00:00Gracias por venir, Rafa.
00:01No, un gusto. Gracias por la invitación.
00:02No, a vos sigue.
00:03Bueno, obviamente lo que queremos desarrollar contigo,
00:07aunque hay algunas anécdotas de otros temas que quiero tocar.
00:10Es más, creo que vamos a empezar un poco con las anécdotas
00:12y después entrar en el tema de la comisión antilavado.
00:16Dale.
00:16Rafa, ¿qué te parece lo de Salim?
00:23Mira, hablé hoy con él.
00:26No me parece una conducta adecuada,
00:31pero yo creo que interrumpir un mandato electivo
00:35por la vía de la pérdida de investidura
00:39tiene que suponer un hecho sumamente grave.
00:43Un hecho sumamente grave.
00:45Y acá no veo que...
00:46O sea, yo no veo que él haya tenido algún elemento
00:51como para presionar indebidamente por ese pedido
00:55y no veo que se haya efectivizado ese pedido
01:00que él hace, ese favor que él pide.
01:04Es más, uno ve el chat, de ser cierto el chat,
01:08porque yo le preguntaba a Salim y el guardo,
01:12y parece ser más bien una conversación de personas conocidas
01:16que tienen algún tipo de vínculo y algún tipo de confianza,
01:19que una relación entre dos funcionarios públicos
01:22donde uno tiene algún poder sobre el otro
01:24como para presionarle de una manera indebida.
01:27Tampoco veo que haya algún beneficio personal para él.
01:32Pero dicho esto, los legisladores y los funcionarios públicos
01:36no tenemos que ponernos en ese tipo de situaciones.
01:39No podemos pedir favores, no podemos pedir...
01:41Ahora, ¿está en el campo ético o en el campo político?
01:47Ese sería el dato.
01:48Yo creo que está más bien en el campo ético.
01:51Yo hice la siguiente valoración que quiero compartir contigo,
01:54porque yo le quiero a Salim y a mi amigo.
01:57Pero eso no nos tiene que llevar a disculparnos nada, ¿verdad?
02:03Y entonces, Rafa, para mí el punto es el siguiente.
02:08Yo coincido contigo en que guarda con usar esta cosa
02:14para modificar la composición de la cámara.
02:16Es decir, chicos, no apliquen el 201, señores de honor colorado,
02:21porque el 201 exige unas cosas...
02:26O sea, exige también, como es un juicio político,
02:29la aplicación del 201, pues, señores, hagan el juicio político.
02:34Quiero decir, hagan el juzgamiento político.
02:38No es conveniente modificar, por razones valerías,
02:41la composición de la cámara.
02:43Por tanto, yo coincido con tu posición.
02:45Ahora, Rafa, acá yo creo que es algo mucho más grave,
02:49pero no para las instituciones, para el país, para la oposición.
02:55Y es que lo que pidió Salim es desconocer la ley
03:02para favorecer a un amigo.
03:04Y lo que pidió es pasar sobre contrataciones para privilegiar a alguien.
03:10Y eso le saca discurso a ustedes.
03:13Sí, eso es cierto.
03:14Yo, por eso te digo, no conozco el detalle
03:17de qué es lo que estaba haciendo la municipalidad.
03:20Ese punto que voy a señalar es tal cual, ¿verdad?
03:23O sea, ahora, si yo le digo, o sea, hay que darle directo a fulano.
03:26Yo no sé si ellos estaban contratando directos y...
03:28No, era una...
03:28O sea, según la explicación que se dio después, ¿verdad?
03:30O sea, solamente para comentar...
03:32Eso yo no escucho.
03:32Es una licitación que ganó Rafael Filizola.
03:37¿Verdad?
03:38Y Rafael Filizola estaba cumpliendo la licitación.
03:41Ya.
03:42Ahora, si Salim le hubiera pedido a Rafael,
03:44no había ningún problema, porque es una empresa privada con un privado.
03:48Pero no le pide a Rafael.
03:49Claro.
03:49Le pide al intendente, al contratista.
03:51Claro.
03:52O sea, al contratador, creo que se dice.
03:54No sé cómo se dice.
03:54Sí, al contratante.
03:56Al contratante.
03:57Sí.
03:57Y el contratante ya no tiene nada que ver.
04:00Claro.
04:01Entonces...
04:02Pero, a ver, está mal.
04:03O sea, podemos...
04:05A mí la cuestión que me preocupa es...
04:08O sea, de que está mal, está mal.
04:09Eso no...
04:10Nadie...
04:11Pero la consecuencia es la que...
04:14Sí, no, yo creo que estamos de acuerdo en eso, ¿verdad?
04:16Que no haya una vivada del suplente de esto o de lo otro.
04:19No, no, no.
04:19Acá...
04:19Porque además creo que acá vamos a meter un poco...
04:23Yo creo que hay una lección aprendida en el periodo anterior.
04:26Sí.
04:26Y es que hemos sacado cinco senadores, estimado mío...
04:29No, más.
04:29Siete.
04:30Totalmente de la voluntad del pueblo.
04:31Siete.
04:32O siete, peor todavía.
04:33Es más, a dos.
04:35O sea, bueno, entre sacarle y que renunciamos.
04:38Porque, por ejemplo, a González Dader se le saca por segunda vez por la misma razón
04:43y en periodos distintos.
04:45Por ejemplo, vos podés decir, a ver, González Dader es un escándalo.
04:48Sí, un escándalo.
04:49Pero ya se le sancionó.
04:51Era una doble sanción.
04:52Así mismo.
04:52Y Oviedo Mato la misma situación que además después termina siendo sobreseguido por la justicia.
04:57Pero a Oviedo Mato, entre comillas, se le permite renunciar.
05:02Lo mismo que a Mirta.
05:03A Mirta, ella renuncia.
05:05Pero renuncia presionada.
05:06Y no solo eso, yo para mí el caso más escandaloso del uso del 201, y voy a mencionarte a una persona
05:13con la cual yo tengo, estoy en las antípodas políticas, es para Bayo Cuba.
05:18Sí.
05:19El caso de Bayo Cuba es, a mi modo de ver, un escándalo, ¿verdad?
05:23Es de mal uso del 201.
05:25Y ahora en este periodo tenemos lo de Katia.
05:28Claro.
05:29Así que yo espero que no se repitan esas cuestiones.
05:33Ese es un artículo muy raro, porque en todas las constituciones anteriores, todas las sanciones
05:40están en el mismo artículo.
05:41Y cuando se discute en la constituyente ese artículo, que muchos artículos de nuestra
05:47constitución son parecidos o iguales a los artículos de las constituciones anteriores,
05:53Cano Radiz le dice, no, pero no puede ser que nosotros, que los parlamentarios, o sea,
05:58no nosotros, que los parlamentarios puedan destituir a una persona electa por voto popular.
06:04Y entonces como que se saca de esa parte.
06:06Y después aparece en otro artículo posterior, donde hay cinco o seis artículos de por medio
06:13que no tienen nada que ver.
06:15Entonces, o sea, yo busqué mucho y, pero como se trató, parece en su comisión.
06:22Lo que pasa es que yo tengo también el tema, o sea, yo también tengo la acta de la constituyente
06:27y de la comisión redactora.
06:30Y lo que ocurre es que se quiso poner un equilibrio al tema de que no haya mandato imperativo.
06:36Pero bueno, ya, es lo que está, ¿verdad?
06:39Solamente que no hay que usarlo a la ligera.
06:46Claro.
06:47¿Entendés? Tiene que ser más...
06:48O sea, vos tenés, eso me preguntaban ayer algunos colegas, me decían, ¿cómo en otros países?
06:54Sí, le digo, hay, tenés.
06:55Pero, por ejemplo, en Estados Unidos tienen su código de ética y tienen una comisión bipartidista.
07:00Entonces, sí, destituyen cada tanto, muy, muy raras veces.
07:04Y cuando hubo un caso, ahora, hace poco hubo un caso.
07:06Menéndez, sí, sí, sí.
07:08Pero te parece que por una ley que a vos no te gusta, la ley FARA.
07:11Sí, pero como le digo, duró seis meses el proceso.
07:14Sí.
07:14O sea, y le investigaron, pero qué sé yo, hasta la ADN, no sé.
07:17Entonces, el tema es que sí, hay cosas que se pueden hacer, pero hay que cuidar el debido proceso.
07:25No, para mí lo que hay, como este juicio, el de 201, es de naturaleza política.
07:31Entonces, yo creo que hay que ponderar los elementos políticos.
07:34Eso nomás.
07:35Así mismo.
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