- hace 9 meses
El abogado Eduardo Cazenave, representante legal del ciudadano brasileño de origen libanés, Kassem Mohamad Hijazi, habló sobre el proceso al cual fue sometido su cliente al ser extraditado a los Estados Unidos, que desde el domingo ya se encuentra en la ciudad Foz de Iguazú, Brasil.
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00:00Hola, abogado Eduardo Cacenay. Hoy está de cumpleaños, pero acá nos está acompañando.
00:03¿Qué tal, doctor? ¿Cómo está? Muy buenas tardes. Gracias por venir.
00:05Muchas gracias por la invitación y muchas gracias por las felicitaciones también.
00:08Bueno, la invitación era correspondiente porque hoy nos estábamos enterando de su cliente,
00:13una persona muy mediática, por cierto, muy conocida en el Alto Paraná,
00:18y ese mediatismo pasó a ser a nivel nacional cuando Estados Unidos le requería para someterlo a la justicia de Nueva York.
00:23Bueno, hoy conocemos la información que su cliente, no sé si sería su cliente o su cliente ya a esta altura,
00:28está en libertad, ¿es así?
00:29Sí, es así mismo, él ya recuperó su libertad, la semana pasada, tengo entendido,
00:34y ya el domingo me llamó a comunicar que estaba ya con su familia en Foz de Iguazú.
00:39El 8 de julio lo habían extraditado y lo decíamos, y inclusive viendo las, iban las publicaciones,
00:46recordarás por ese operativo que se fue SIU, gente de la agrupación creo que también me acompañó,
00:51y se sumó a la Secretaría Nacional Antilágua todo un despliegue para llevarlo hasta el grupo aerotáctico,
00:56y de allí directo al aeropuerto White Payne, que estaba en Nueva York,
01:00y someterlo directo a la justicia de los Estados Unidos.
01:02Entonces, había mucha expectativa por eso.
01:06¿Su libertad qué significa, doctor?
01:09¿Qué implica? ¿Es una delación premiada? ¿Cumplió una condena corta? ¿Cómo se puede explicar?
01:14No, formalmente nunca se habló en el proceso de allá, incluso de que haya una delación premiada, ¿verdad?
01:19Bien sabe que en casos similares, ¿verdad? Como en el siguiente Tarragón,
01:23¿se supo y se habló en todo momento de una delación premiada? En este caso, no.
01:27No obstante, él sí se admitió uno de los hechos por los cuales se le había acusado, ¿verdad?
01:33El más leve de ellos.
01:34Y bueno, la justicia de los Estados Unidos, en cierta manera, premia ese tipo de actitudes por parte de los acusados, ¿verdad?
01:40En el sentido de que no desgasta el sistema, ¿verdad? La justicia consigue finalmente una condena y bueno, se tuvo en cuenta esa situación.
01:49¿Cuántos hechos punibles le atribuían allá, doctor? O sea, él se fue por cuántos procesos allá.
01:53Cinco hechos punibles, efectivamente. Hablaba del pedido de tradición.
01:57¿Qué era básicamente? ¿Por qué tipo de hechos?
01:59Lavado dinero, producto de narcotráfico, recuerdo bien que era uno de los más graves.
02:03Este que hablamos de hacer las acciones sin tener la licencia, que hace exclusivamente algunos estados, los Estados Unidos, en este caso de Nueva York, ¿verdad?
02:13Sin ser banco, sin ser un ente financiero, ¿verdad? Que finalmente fue ese que él le condenó, ¿verdad?
02:19¿Que sería algo así como lavado de dinero o evasión?
02:22No, no, no. Más bien sería sin licencia. Más bien, casi administrativo, ¿verdad?
02:27Ah, ya, ya.
02:28Pero, es lo que cuesta entender, doctor. Bueno, alguna vez lo hablábamos acá del caso Méndez-Mezquita también.
02:34Iván Méndez-Mezquita, sí.
02:35Iván Méndez contaba toda la historia de todo el aparato que se hizo para extraditar.
02:38Se fue un sarambí de Pevino Alto.
02:40Pero después, en un ratito, ya estaba en Paraguay.
02:42Subió un atentado, incluso creo que de por el rato de los Juan.
02:44Pero bueno, pero esa ya no es cuestión de la justicia de los Estados Unidos.
02:46Ahora, ya sí, doctor, y vamos a coincidir, más allá de que sea su cliente, era una persona muy conocida y tal vez hasta muy señalada, más aún cuando estró los Estados Unidos,
02:56el fiscal Marcelo Pecci, por ejemplo, lo había investigado en su momento, por señalar algunas cuestiones que eran mediáticas.
03:03Yo no voy a entrar en lo, y usted nos va a explicar lo que sí realmente estaba seguramente en el expediente, que es lo que termina valiendo.
03:08Pero, de todos modos, hubo una extradición y esa extradición tuvo esa particularidad de todo un despliegue de seguridad para que él llegue a las autoridades americanas.
03:17Sí, bueno, vamos por parte del caso de Marcelo, que recuerde bien, se hace un allanamiento en las oficinas de Yacy, ¿verdad?
03:25Son supuestos hechos de lavado de dinero, aquí en el Paraguay.
03:29Marcelo Pecci ordena su libertad, que esta costa en alta, eso, y ahí es que llega el pedido de extradición de los Estados Unidos.
03:37Entonces, Manuel Loldán, como fiscal de las Unidas Internacionales, vuelve a ordenar su detención y se inicia su proceso de extradición.
03:45Realmente, Marcelo hizo un allanamiento que, mirando con un ojo bastante clínico y desde el lado que me tocó vivir tanto tiempo,
03:53me pareció que fue al solo efecto de lograr su detención, porque no se le abrió siquiera ninguna causa penal consecuencia de ese allanamiento.
04:01¿Verdad? Entonces, mal podría, mal, de hecho, no tiene proceso en el Paraguay.
04:06Marcelo en su momento no abrió ningún proceso en contra suyo y, de hecho, no podía haber seguido tampoco extraditado si tenía proceso aquí.
04:14Es decir, si él viene a Paraguay ahora mismo no va a tener ningún problema.
04:17En este instante, no.
04:19¿En dónde está en estos momentos?
04:20Él es brasileño, toda su vida ha recibido un fuego de Guazú, tenía la sede de su negocio en Ciudad del Este.
04:25Y digo nomás, doctor, siguiendo, y esto para analizarlo también con usted,
04:32entonces, el despliegue que se le dio en Paraguay al caso, tanto mediática como policial, judicialmente,
04:39no son equivalentes a la magnitud del proceso que él tenía.
04:44O sea, siguiendo nomás su teoría, acá se armó un revuelo, hablando mal y pronto un quilombo,
04:50la extradición más mediática en los últimos tiempos, y se fue.
04:54Entonces, allá, como usted decía, la comitiva que él ha recibido, creo que fueron muy pocos agentes.
04:59O sea, acá se armó tanto revuelo y allá había sido, era medio apagado el tema allá.
05:05Sí, es lo que había comentado, incluso él me dice, doctor, acá me llevan con helicóptero blindado,
05:11es que me pusieron un casco, un chaleco, engrillado prácticamente, porque recuerdo que estaba engrillado,
05:16y allá me esperaban dos policías. Uno manejaba, al otro ni alante, yo atrás, me dice.
05:22Y finalmente, no sé si ustedes recuerdan también, que mucho llamó la atención,
05:26el juez en los Estados Unidos le intimó incluso a los agentes, al Ministerio Público,
05:30allá que agregue todas las pruebas que tenía en su contra,
05:34su pena de desestimar el caso, inclusive.
05:37O sea, el caso abierto allá, tuvo incluso un riesgo de caer, de caer el caso,
05:44y que él obtenga su sobreseguimiento, ¿verdad?
05:47¿Dónde él estuvo preso allá? ¿En una cárcel federal?
05:50¿Estuvo bajo el riguroso sistema que todos nos imaginamos?
05:52No, él estuvo en un centro de detención, ¿verdad?
05:54Que es lo más light, diríamos, de lo...
05:57¿Verdad? Con una semi-libertad prácticamente, ¿verdad?
06:00En pabellones, ni siquiera en celdas.
06:02O sea, en una cárcel normal, nivel mínimo de seguridad.
06:07Mínimo, con las mínimas medidas de seguridad.
06:09¿En qué ciudad estuvo, doctor?
06:10En Nueva York.
06:11Ah, Nueva York.
06:11En Nueva York.
06:12¿Mantenía la comunicación con el doctor?
06:14Estuve en comunicación con él y sobre todo con su abogado en su momento.
06:17¿Y qué le manifestaban ellos desde allá?
06:19Bueno, justamente el tema de que...
06:22de llegar a una condena mínima se habló ya en todo momento.
06:27Nosotros ya manejábamos esa situación.
06:29Incluso, es lo que yo le decía.
06:31Yo aquí siempre le dije a él, Cacen, andate a los Estados Unidos.
06:35Allá solucionaste los problemas.
06:37Te vas a someter a un sistema que funciona, ¿verdad?
06:40Y aparte, tu problema está allá, no está en el Paraguay.
06:42No obstante, bueno, él quería quedarse más aquí.
06:46Atajamos todo lo que pudimos.
06:48Y bueno, incluso le jugó en contra todo el problema que hubo con...
06:52Que supuestamente se le iba a comprar a un ministro y compañía.
06:55Eso hasta le jugó en contra.
06:56Y la pena fue un poquito más elevada de lo que se esperaba.
06:58Ah, allá, o sea, usted cuando él se fue pensaba que iba a ser...
07:03Menos inclusive.
07:04Y eso, ¿a cuánto le condenaron ahora? ¿O cuántos años cumplió? ¿Cumplió todo?
07:08Creo que eran dos y piquito y el 85% es lo que efectivamente cumplió.
07:13¿A 85%?
07:14Considerando lo que estuvo en el Paraguay, obviamente.
07:15Ah, ya se le computó lo de acá.
07:17Claro, claro. Esas son todas las tradiciones si tienen en cuenta.
07:20Porque vamos a ver ahora, Osvaldo, el famoso tuit del fiscal Marcelo Pechic.
07:26Porque ese tuit después se utilizaría como base para incluir también a Giyasi como sospechoso del crimen de Marcelo Pechic.
07:34Detuvimos en Ciudad del Este con el CIU-CENAT a Cacem Giyasi de alto valor estratégico para Paraguay y Estados Unidos, donde es prioridad CEPOT, que significa Osvaldo.
07:46No sé.
07:47Con cargos por lavado de dinero del narcotráfico en nuestro país, importante investigación en curso, dice, y la foto que contenía este tuit del entonces fiscal delegado de crimen organizado Marcelo Daniel Pechic y Bertini,
08:01mostraba a este, señalándole, seguramente leyéndole sus derechos a Giyasi, quien es el de camisa negra que estaba frente al funcionario ahora ya fallecido.
08:11Por eso nosotros recordábamos ese hecho, ese procedimiento, y siempre se asociaba a los Estados Unidos este tipo de operativos, sobre todo lo que se hacían en Alto Paraná.
08:23Entonces, cuando el marficar Marcelo Pechic señalaba que consideraba un valor de alto valor estratégico, yo no creo que él haya metido en ese contexto,
08:30que realmente Estados Unidos lo consideraba de esa forma.
08:33Ahora, nos cuesta entendernos más la película, entonces, la primera opción o la primera reflexión que hacemos,
08:41siempre subjetiva, es que probablemente, y ya sí colaboró con las autoridades de los Estados Unidos, por eso es que tan rápido salió de la prisión.
08:49Que si uno leía el pedido de extradición, también se hace en la película que era de alto valor estratégico, alto valor.
08:55¿Por qué? Por los hechos punibles que se le acusaba, ¿verdad?
08:58No obstante, por eso digo, terminan acusándole por lo más leve.
09:02Podemos suponer, pero yo te digo, de manera formal, por lo menos, y dentro del proceso, en ningún momento se habló de algún tipo de relación.
09:09Sí, sí, como te dije, el sistema americano, cuando uno no lo desgasta, ¿verdad?
09:15Yo me voy y digo, no, inocente, inocente, inocente, y terminan declarando el culpable.
09:19No se chicanee ahí.
09:20Ahí te dan con todo, claro.
09:22Si uno evita ese desgaste del sistema, y bueno, yo admito este hecho.
09:27¿Cómo ocurrió con Juan Ángel de Apúl, por ejemplo?
09:29El efecto contrario, exactamente, ¿verdad?
09:31O sea, justamente ahí, uno es premiado por el sistema justamente para evitar esa saturación,
09:36que es con lo que nosotros hoy lidiamos día a día, ¿verdad?
09:39Pero acá, doctor, y vamos otra vez, porque eran cinco hechos de los cuales se hablaban.
09:44¿Lavado de dinero era uno de ellos?
09:46Uno de ellos por internet en la plataforma.
09:46Era el más publicitado.
09:47Sí, sí.
09:48Porque cuando publicamos, poníamos por lavado de dinero.
09:49¿Cuál era el otro?
09:50Incluso hubo una entrega vigilada y todo.
09:53¿Ah, sí?
09:53Sí.
09:53Que evidentemente, o no lo juzgaron por eso, o salió absuelto de eso, o...
09:58No se consideró.
09:59¿O para ahí?
10:00No se consideró a la hora de la condena, por lo menos eso.
10:02Por eso, o sea, porque entiendo que la pena iba a ser mayor.
10:04Y solo consideran lo que él admite, y lo que él admite es un delito menor.
10:08¿Qué es lo que básicamente él admitió?
10:09¿De que enviaba dinero sin autorización del sistema estadounidense?
10:13Así mismo, así mismo.
10:14Ese fue el hecho punible porque se le condenó.
10:17Es más, si era otro estado, capaz ni siquiera se le condenaba por eso, ¿verdad?
10:19Porque en algunos estados nomás está prohibido ese tipo de restricciones.
10:23O sea, él estaba en Nueva York, era el que le requería.
10:25Exactamente.
10:26Exactamente.
10:27Yo tengo dos curiosidades que quiero saciarlas con el doctor Casenave.
10:31Una, la que usted mismo mencionó, lo del ministro de las Cortes.
10:35Antonio Fretes era.
10:36Sí.
10:36Que supuestamente, y esto para poner en contexto a la gente,
10:39supuestamente Casen Mohamed Inyasi había pagado, ¿cuánto era, Osvaldo, doctor?
10:47150 mil dólares, creo que era.
10:48Se habló de una suma de dinero.
10:49Se habló de una suma de dinero.
10:50A un familiar.
10:50Sí, que le pagó, supuestamente, a un hijo del entonces ministro de la Corte, Antonio
10:55Fretes, a cambio de que éste le solucionara su problema a la extradición.
11:01Porque Inyasi no se quería ir.
11:03¿A qué, doctor?
11:03¿Llegaron ustedes a hablar?
11:05¿Llegaron a conversar?
11:06¿Fue tanto así?
11:08¿No fue?
11:09¿Aquello es un mito, una fantasía?
11:12Se habló mucho.
11:13Yo intervino ya después.
11:14Cuando cae, verdad, detenido, ahí se le acercan los solucionadores de problemas, como siempre digo.
11:21¿Verdad?
11:22Se habló de que en ese momento sí vino esta persona.
11:25No obstante, él en todo momento, incluso yo le dije, esto es un elemento que podría ser vino.
11:29Y no, no.
11:29Él lo negaba en todo momento.
11:31Porque también se había mencionado que Inyasi después le amenazó al hijo del ministro de la Corte.
11:35Porque algo así como le cobraron la plata y al final no atascaron la extradición.
11:40O sea, eso nunca mencionó.
11:42Pero usted recién dijo que eso provocó que también le dieron una pena más alta allá.
11:46Claro, obviamente que llegó a los oídos del juez eso, ¿verdad?
11:49Y Antonio Fretes, no podemos desconocer, siempre se dijo que era acá el hombre fuerte de los dos.
11:55Ahí, doctor, llegó a tanto de eso.
11:57Y usted está en ese mundo.
11:58Obviamente no lo haga, solamente quiere decir todo, porque está en la defensa.
12:01Y hasta ahora sigue siendo abogado, por lo que entiendo, él para sus intereses acá en Paraguay.
12:07Pero se habló tanto de ese tema que en algún momento se llegó a decir que Estados Unidos le iba a declarar significativamente corrupto a Antonio Fretes por ese tema.
12:16Y fue una cuestión negociada la que evitó que el ministro caiga en esa situación.
12:21Y esa cuestión negociada, para recordar un poquitito, nomás tenía que ver con la condena de Ramón González Ader, por ejemplo.
12:26Se hablaron de muchas cosas realmente, pero justamente los actos son los que echan por tierra toda esa situación.
12:35No vino la declaración de ese ingrediente corrupto, no hubo una investigación penal, tampoco llegó a ningún lado la investigación.
12:43Entonces podemos ir, de cierta manera, descartando esa posibilidad.
12:48Pero son cosas que se dijeron y se dijeron.
12:53Yo tengo una ultimísima.
12:55Marcelo Pecci, doctor, su compañero era su colega.
12:58Sí, colega.
12:59Cuando usted era fiscal, para la gente le explicamos también.
13:01Sí, colega fiscal y prácticamente compañero de colegio, nos llevamos muy pocos años.
13:04También, sí.
13:05Llevamos mismo colegio los dos y amigo también.
13:07Y le tocó después defender a uno de los señalados como mandante de su asesinato.
13:13En esa época, Giyasi, ¿qué decía sobre la acusación contra él?
13:20De que supuestamente él mandó matarle a Pecci porque le agarró acá en Paraguay y le vio a Estados Unidos.
13:23Bueno, si realmente era considerado responsable de alguna manera, aunque sea indirecta, yo jamás iba a ejercer su defensa, en primer término.
13:32Por la amistad que yo ya tenía con Marcelo y su padre, amigo, mis padres también, no era solamente una amistad mía.
13:38Sí, claro.
13:39¿Verdad?
13:39Yo no escuché de ninguna autoridad en ningún momento, ni paraguaya ni colombiana, que haya sindicado al señor Giyasi como responsable.
13:49No, claro, doctor, pero el elemento objetivo es que se allanó su celda y ahí se encontró el teléfono, o sea, se incautó el teléfono para investigarlo.
13:56Y entre partes, de ese teléfono, ¿por qué salió el escándalo de Antonio Frete después?
14:00Pues por eso, que lo vincula con el hecho no salió absolutamente nada.
14:03Pero Jaén de Inba, ¿verdad? Nunca, Giyasi, nunca...
14:06No, él estaba desesperado a mí, estaba muy asustado porque me dice, ya, ya, me están diciendo que le mandé a matar a un fiscal, nada más ni nada menos, ¿verdad?
14:13Y aparte, tampoco tenía mucho sentido del momento en que, como te dije, Marcelo allana la oficina de Giyasi, pero Marcelo dispone de su libertad.
14:23¿Verdad? Eso está en el acta, incluso les voy a acercar, yo creo que tengo por ahí todavía, ¿verdad?
14:29Dispone de su libertad y luego llega el pedido de tradición y ahí es que Manuel Oldán es el que realmente dispone a ordenar la atención y empieza el inicio de la tradición propia, ¿verdad?
14:40Entonces, no podría tener absolutamente ningún rencor ni nada contra él, ¿verdad?
14:44Porque él incluso dispuso su libertad y no abrió ningún proceso en su contra tampoco.
14:51Entonces, mal podría tener algún tipo de responsabilidad, ¿verdad?
14:54Y yo creo que el interés que sabemos todos que también tienen los Estados Unidos sobre el crimen de Marcelo,
15:02este no iba a permitir que él tan libremente a los dos años esté por aquí, ¿verdad?
15:06Bien, en eso sí coincidió con usted.
15:07¿Del celular que se hizo, doctor?
15:09Yo recuerdo su celular, se había encontrado a la agrupación especializada,
15:16llevó, creo que Federico del Fino en ese momento, o, perdón, Lorenzo Lescano,
15:22y eso como interino y creo que después pasó a la unidad de Federico del Fino, es lo que yo recuerdo.
15:27¿Y nunca se supo, nunca usted tuvo acceso al contenido, todo eso que se insinuaba en las publicaciones,
15:33incluido lo del ministro Antonio Fretes, por ejemplo?
15:35No, ¿y sabes por qué no? Porque tampoco se abrió una causa penal.
15:40Entonces, como no era defensor de nadie, o sea, no, no, de que él te va a defender, no hay causa, te decían, ¿verdad?
15:46Son de repente, este, avivadas que uno hace como investigador, entonces no, tu cliente no está imputado acá.
15:53Entonces, tampoco tenés ningún acceso a lo que se tiene en la carpeta.
15:57De esa manera, obviaron entregarnos, incluso, este, devolvernos, porque mucho pelear, a veces no devoran las cosas a él.
16:04¿Y qué le respondían?
16:06Que no hay causa penal.
16:07Pero, ¿y entonces por qué no le volvían al celular?
16:09Y yo no tengo intervención, entonces, y bueno, y estamos investigando, ¿verdad?
16:13Sabes que el plazo para investigar no existe.
16:15¿Se habló que se le entregó a Estados Unidos ese celular?
16:17Se habló mucho de eso, pero el rafo que yo le seguí quedó en la Fiscalía de Crimen Organizado.
16:22Porque al final, eso fue lo que sorprende, que al final todo termina, o sea, nosotros, y honestamente, con la publicidad que se le dio a la extradición,
16:32y ya si nosotros decíamos, este se va a ir, va a ir a morir allá. O sea, este ya no viene nunca más.
16:37O si sale, muchos van a quedar acá.
16:39Claro.
16:39Pero convengamos que tampoco, o allá no es como acá muchas veces, que el circo romano también, ¿verdad?
16:44No, no, claro, pero decíamos que por el despliegue estuvo acá, o sea, estas imágenes, nosotros pensamos que ya no las veríamos,
16:52o sea, que él regresara por lo menos fuerte, vital todavía, pero estas son las imágenes del domingo último,
16:59cuando aterrizó en el aeropuerto de Foz de Guazú, Brasil, lo hubo de quedar en libertad tras, ¿cuánto? Dos años.
17:06En total, dos con los que estuvo acá, sí.
17:07Dos años.
17:08Pero básicamente son meses, si vamos a hablar. ¿Cuándo lo llevaban?
17:12¿Y en 2022?
17:132022, un año y...
17:16Y dos años.
17:17Dos años.
17:17Dos años, lo que estuvo allá.
17:19Ahí vemos a Giyasi, con un Kepi siendo recibido por su familia, ya en territorio brasileño.
17:25Él queda allá, doctor, como usted dijo, él es brasileño luego.
17:28Él es brasileño, Brasil no está ahí, tampoco sus nacionales, pero no obstante, como te digo,
17:32él no tiene procesos ni en Estados Unidos, ni en Brasil, ni en Paraguay.
17:36O sea, ahora es totalmente limpio, quedó totalmente limpio.
17:38Sí, sí, sí.
17:39¿Él tiene negocio en Paraguay?
17:41La sede de su negocio era Paraguay, obviamente, ¿verdad?
17:43Él empezó con el comercio.
17:46¿Y sigue teniendo?
17:48Y luego hacía préstamo.
17:49Yo tengo entendido, no sé, actualmente, ya no sé, ¿verdad?
17:52Pasó un tiempo.
17:53¿Ciudad del Este era donde?
17:54En Ciudad del Este era la base de su negocio.
17:56¿Y va a volver o no?
17:58¿Qué le dijo?
17:58Usted habló con él el domingo.
17:59Todavía no hablé mucho, hablamos el domingo, estaba muy emocionado por su retorno, estaba en familia.
18:06Me llamó, me agradeció por todo lo que hicimos y bueno, esto también obedece en honor a él mismo,
18:15en el sentido de que tanto me culparon de tantas cosas y hoy estoy acá.
18:19Y bueno, justamente eso también es lo que nosotros queremos hacer ver también a todos, ¿verdad?
18:24A través de ustedes.
18:25Vos sabes que, y acá sí voy a coincidir en algo con el doctor Casenave,
18:34yo creo que tenemos que excluir la Giyasi de entre los sospechosos del caso Pechi, ¿por qué?
18:39Porque Estados Unidos es el que está impulsando la investigación
18:41y ya le tenía en su poder a Giyasi y le libera, ¿a cuánto? A dos años.
18:48Es decir, ni Estados Unidos evidentemente puede encontrar nada contra el Osvaldo, ¿o qué decimos?
18:53O sea, trato nomás de hacer una lectura sobre el caso.
18:59Acá le acusamos absolutamente de todo, digo, le acusamos por el Estado, ¿verdad?
19:04El país, nuestro sistema judicial, pero al final va allá donde creímos que se iba, entre comillas,
19:09pudrir en una cárcel y no.
19:11Viene otra vez enseguida, entiendo que nunca se puede mostrar nada contra él de lo que acá era sospechoso.
19:19Y yo coincido con ti.
19:20¿Verdad? O sea, es la lectura que yo le doy y no...
19:23Como dice él, en Estados Unidos no pudieron probar nada, entonces...
19:26No en Estados Unidos, Colombia ni Paraguay.
19:28O sea, en tres países.
19:29¿Alguien le llamó sobre Giyasi, le llamó a hablar sobre el tema Giyasi,
19:32sobre las cuestiones que tendría pendiente?
19:34¿Nunca más le tocó nadie el tema?
19:37No, absolutamente.
19:37¿Alguna autoridad judicial paraguaya o de Estados Unidos?
19:39No, no, no. De hecho, como te dije, él aquí no...
19:42Uno de los requisitos para ir trayectado es no tener causa, ¿verdad?
19:45De hecho, desde el momento que él se fue es porque ya no tenía causa en Paraguay.
19:48¿Verdad? Entonces, este...
19:50Y de hecho, justamente, era la excusa para no devolver las cosas.
19:53Yo insistía, no, devuélvame.
19:55No, pero él no...
19:56Esto es una investigación y quedan, hasta hoy estamos, ¿verdad?
19:59Obviamente, en estas condiciones, me voy a ir a pedir vuelta.
20:02Ahora, Eduardo Cacenave, muchas gracias por responder la invitación.
20:05A ustedes, muchas gracias.
20:06A la hora de ir.
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