- hace 2 días
La diputada por Capital, Johanna Ortega, habló sobre la aprobación en Diputados del rechazo por parte del Senado al proyecto que buscaba proteger el bosque San Vicente. “Este es un bosque que estuvo ahí por mucho tiempo y es uno de los pocos que sobrevivió. La intervención que se hizo en la zona fue sin mucha planificación”, mencionó.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Ya está con nosotros la diputada Joana Ortega. ¿Cómo te va, diputada? Un gusto.
00:04Buenas noches, Javier. Un gusto estar con ustedes también acá.
00:07¿Cómo le va?
00:07Bien. Tranqui dentro de todo.
00:10Digamos, ¿verdad?
00:11Digamos.
00:12Está empezando a jugar Paraguay.
00:13Está empezando a jugar Paraguay.
00:15Vos sabés que estábamos leyendo un poco datos con respecto al Bosque San Vicente.
00:21¿Eso así originalmente ya se llamaba o ahora le asumen ese nombre, diputada?
00:26Y la verdad que es como un nombre que le pusieron los vecinos a partir de que empezó esta lucha ya el año pasado, ¿verdad?
00:33Este es un bosque que estuvo ahí, Javier, por mucho tiempo, décadas en realidad.
00:39Y es uno de los pocos que sobrevivió en este proceso de debate.
00:42Me habían mandado en un momento unas fotos antiguas donde se veía la avenida Feliz Bogado antes de su pavimentación, digamos,
00:49y después también absolutamente arbolada de principio a fin.
00:52Y, lógicamente, el movimiento comercial en esa zona creció y la intervención que se empezó a hacer allí en esa zona,
00:59como muchas otras zonas de Asunción, la verdad que fue sin mucha planificación.
01:02La avenida Ocivía, ya históricamente, fue una avenida arbolada.
01:07Así mismo.
01:07Solo que desaparecieron los árboles.
01:09Y fueron desapareciendo, ¿verdad?
01:10Y este bosque es, digamos, el que quedó.
01:12Es un bosque urbano que permaneció allí, muy próximo al Arroyo Ferreira,
01:16que es el segundo más caudaloso de Asunción.
01:19Y, bueno, cuando los vecinos me llaman, y obviamente yo acudo a una reunión vecinal,
01:24porque soy diputada por Capital y es parte de mi compromiso, ¿verdad?
01:28Asisto y lo que veo es que, bueno, que ellos le denominaban un bosque
01:32y que tenían también como un sentido de pertenencia con el espacio.
01:35Muchos vecinos ya adultos, digamos, de edad manifestaban que antes,
01:41cuando allí no tenían una casa, un patio por ahí muy amplio para festejar los cumpleaños,
01:46por más de que eso era la propiedad privada, como estaba totalmente abierto al vecindario,
01:50entraban allí, los niños jugaban debajo de la sombra de esos árboles,
01:54cantaban que los cumples, tienen fotos festejando cumpleaños en ese lugar,
01:56y decían, hay una pertenencia social y comunitaria al espacio.
02:00Para que la gente tenga una ubicación mental.
02:02Está sobre la avenida Félix Bogado, cerca de Aranjuez, más o menos.
02:06Enfrente mismo a la entrada, que es, claro, que está al lado de Aranjuez,
02:09que es la entrada hacia 21 Proyectadas, donde se abre el caminito para entrar hacia 21 Proyectadas
02:12e ir a Barrio Obrero, digamos, o lo que es Barrio Obrero Republicano.
02:16Bueno, enfrente es una calle, o sea, no tiene calle del otro lado de Félix Bogado,
02:20viniendo, o sea, yendo de Lambaré, viniendo hacia Asunción.
02:23Tienes la entrada de 21 a la izquierda y, bueno, y a la derecha, el bosque de San Vicente,
02:29sobre la avenida Félix Bogado, frente a Aranjuez.
02:31¿Cuántas hectáreas son?
02:32Hablamos de casi dos hectáreas, prácticamente dos hectáreas,
02:36que pertenece a la caja de jubilados de la ANDE.
02:38Es esa propiedad, digamos, una propiedad privada.
02:40O sea, es una propiedad privada.
02:41Así mismo.
02:42Y el proyecto que habías presentado era expropiar.
02:45¿Por cuánto querían...?
02:47Y la expropiación conlleva una serie de requisitos, ¿verdad?
02:50Hay una ley que establece, 5389, si no recuerdo mal,
02:54que es la que establece los requisitos para plantear cualquier tipo de expropiación.
02:59Por eso hay expropiaciones que habían sido polémicas,
03:01porque por ahí no contaban con todos los requisitos.
03:03Te dice claramente lo que tenés que tener entre ellos.
03:05Por ejemplo, un informe georreferenciado de un geógrafo,
03:08donde diga la superficie exacta y no solamente estimada de la propiedad,
03:13tiene que ser un geógrafo que esté registrado y demás.
03:16Entonces, este proyecto de expropiación realmente se presenta con el ánimo de,
03:21por un lado, proteger este bosque, que a su vez es un bosque protector del arroyo Ferreira,
03:26protector porque hace como de colchón cada vez que hay fuertes tormentas
03:29para que este arroyo no se desborde, porque es un arroyo muy caudaloso.
03:32Por un lado, proteger, destinarlo a parque público a perpetuidad,
03:37decía nuestro proyecto originalmente, porque había una demanda social
03:40que de alguna manera era la argumentación suficiente para una expropiación.
03:44Hay un interés social que prima sobre el interés privado, un interés comunitario.
03:49Y por otro lado, también el camino que tomamos con mi colega José Rodríguez,
03:53que es diputado por Capital, también por la ANR del proyecto de expropiación,
03:58fue también como la última medida.
03:59Y eso yo recalcaba un poco hoy en el debate, no es que nosotros dijimos,
04:02bueno, acá no nos importa el propietario, queremos apropiarlo.
04:05No, no era una onda si Hugo Chávez expropiese.
04:07Esto, claro, esto implicó un debate con los propietarios, por ejemplo.
04:12Sí.
04:12¿Qué dijeron?
04:13Yo mandé alguna foto, no sé si por ahí producción tiene, pero mandé alguna foto.
04:16Tenemos, me dice Iván.
04:18De agosto a octubre se llevaron adelante cuatro mesas de diálogo,
04:23cuatro mesas de trabajo, le denominamos, que convocamos los diputados,
04:28tanto José como yo, los que somos proyectistas,
04:31y en un primer momento, ahí el que está a la izquierda,
04:33es el presidente de la caja de jubilados de la ANDA,
04:35y los vecinos, bueno, estamos los diputados en las fotos, por supuesto,
04:38también ahí, y vecinos y vecinas que venían participando,
04:42representantes del MAD, desde la municipalidad,
04:44personal técnico de las distintas instituciones,
04:46porque lo primero que se quiso hacer, obviamente cuando los vecinos me llaman,
04:50es bueno, y vamos a llamarla a todos y dialoguemos.
04:53Yo estaba segura que podíamos lograr un entendimiento de que coexistan ambas cosas,
04:58la iniciativa privada, la protección de la propiedad privada,
05:01y también la protección ambiental y social que buscaban los vecinos.
05:06Hay otros emprendimientos que lograron hacer, digamos, desarrollar arquitectura
05:11sin intervenir demasiado en todo el arbolado de algunos predios.
05:16Queríamos algo así, queríamos algo amigable con el medio ambiente,
05:19que pueda coexistir, que tenga un espacio por ahí abierto a la comunidad.
05:22Esa fue un poco la iniciativa.
05:24Pero lastimosamente, en la última mesa ya,
05:27que es una de estas, acá está el representante también del supermercado,
05:30incluso que se quiere instalar allí.
05:32¿Qué supermercado es?
05:33Es el supermercado Vox Mayorista.
05:34Vox Mayorista.
05:35El que quiere instalarse ahí.
05:36Y todos fueron convocados,
05:38a nadie se les cerró las puertas a buscar una solución pacífica entre todos.
05:42Y cuando ellos dijeron, sí, podemos hacer este espacio abierto,
05:46más comunitario, reservar una parte un poco para que sea de lo que originalmente era un bosque.
05:52Claro, un pedazo para una plaza, que por ahí te pones a pensar,
05:55me voy a un super con plaza, un super sin plaza,
05:57yo me elegiría un super con plaza.
05:59Se queda mi marido con mi hijo y yo entro a hacer las compras, o viceversa.
06:03Queríamos algo así, algo como que tenga que ver con la responsabilidad social empresarial.
06:06Y en la primera reunión ellos se mostraron abiertos,
06:09dijeron que iban a traer los planos, que iban a mostrarnos.
06:11Pues lógicamente, sí.
06:13Si nosotros decimos, estamos abiertos a desarrollar esto de forma más amigable,
06:16bueno, trae tus planos y mostrarnos que de verdad nos van a echar todos los árboles.
06:19Nosotros confiamos.
06:20Y además los vecinos habían convenido presentar un equipo técnico,
06:23es decir, no irse los vecinos, nomás decir, queremos esto, queremos los otros,
06:26sino un grupo de arquitectos, biólogos, etcétera,
06:29por parte de los vecinos profesionales, digamos, del área,
06:31a desarrollar conjuntamente con ellos.
06:32Entonces, quedaron en que sí, pero fueron ellos quienes se levantaron de esta mesa de diálogo,
06:37ya no se presentaron a las dos o tres reuniones que hicimos posteriormente,
06:41ni los de la caja de jubilados.
06:42O sea, no es que se enojaron por algo, sencillamente no.
06:44No, dije, sinceramente, dejaron de venir sin decir nada.
06:47Verán, no puedo excusar una vez, la segunda vez ya no respondieron y dejaron de venir.
06:52Entonces, es como que se levanten.
06:53Claro.
06:53Prácticamente el mensaje de ellos no nos interesa seguir conversando.
06:56Por otro lado, obviamente, con pedidos de informe de más,
06:59pudimos acceder, aparte de la documentación,
07:02de que ellos, además de no participar de las mesas de diálogo,
07:04ya empezaron sus trámites para tener los permisos suficientes para talar los árboles
07:08y para poder hacer, llevar adelante la obra ahí.
07:12Y ahí es cuando, esto es de agosto, septiembre, octubre de 2023,
07:16tres meses de mensaje de diálogo.
07:18Este año, sí, ya en abril tenemos como la alerta, a inicios de abril,
07:23de que ya iban a entrar las maquinarias, entraron a vallar el predio,
07:27de que ya iban a llevar adelante la tala de 117 árboles,
07:30que fue lo que la Municipalidad de Asunción,
07:32a través de su dirección de gestión ambiental, le aprobó.
07:35Pero, ¿eran árboles nativos o no?
07:38Ahí hay un inventario de árboles que hizo un biólogo por parte de los vecinos
07:41y, bueno, un poco ahí entra en controversia con otros inventarios que hace Linfona
07:46y que hace la Municipalidad también, pero de cualquier manera se podría haber discutido eso en una mesa técnica.
07:53O sea, podrían haber hecho entre los tres correctamente un inventario.
07:57Claro, y habían algunas leucadenas que son árboles que hay que sacar,
08:00evidentemente que son arbustos, digamos, que no son esenciales,
08:04que crecieron en el descuido de la propiedad.
08:06Claro, que son incontrolables.
08:10Era otro de los argumentos, era no, porque ahí hay, o sea,
08:12así dicho por gente que argumentaba a favor del proyecto,
08:16ahí hay che, es inseguro, es oscuro.
08:17Bueno, pero eso es responsabilidad del propietario,
08:20porque ahí sea oscuro, no haya seguridad.
08:22O sea, ¿había un sector del barrio que decía,
08:24sí, hagan box y otro decía, hagan un parque?
08:27Había un sector de vecinos minoritarios que había ido a la audiencia pública
08:32que convocó el MADES, que es como un requisito para la aprobación
08:35del estudio de impacto ambiental.
08:37Esa declaración de impacto ambiental que el MADES hace
08:40a partir del estudio de impacto ambiental.
08:42Y ahí fueron algunos diciendo que querían los puestos de trabajo y demás,
08:46pero honestamente no parecían personas,
08:49parecían personas ya previamente conversadas.
08:53No era como muy genuina la postura.
08:55A palabradas.
08:56A palabradas, me hago cargo de lo que digo con mis fueros.
08:59Sí.
08:59Pero la lucha de los vecinos viene, por eso digo, el año pasado.
09:03Y fueron reuniones donde participaron 20, 30, 40 vecinos.
09:06¿Y por qué nunca antes se había pensado en convertir en parque esto?
09:11Y lastimosamente, bueno, yo no puedo hablar por quienes fueron antes
09:14diputados por Capital, pero yo creo que la comunidad
09:16no sintió en riesgo el espacio.
09:18Y cuando sintió en riesgo, obviamente...
09:20Es natural.
09:21Es natural, ¿verdad?
09:22Es cierto que estos mismos vecinos habían estado movilizados
09:25por otros emprendimientos cercanos, porque esa es otra de las cosas
09:27que dicen, ay, ahora se quejan por los otros emprendimientos,
09:29por otros emprendimientos que fueron, digamos,
09:32eliminando bosques en esa zona.
09:34Pero este particularmente, al estar muy cercano al Arroyo Ferreira,
09:38es muy importante ambientalmente.
09:40Y esto vamos a ver, lastimosamente, es crónica a una muerte anunciada,
09:43porque cuando estos árboles sí se llega a concretar el destronque,
09:47sí se concreta, probablemente, y ahí justo hay una pendiente,
09:51en Félix Bogado, como que baja y después vuelve a subir
09:53hasta el semáforo que hay después de la entrada a Aranjuez.
09:55Sí, me acuerdo.
09:57Ahí vamos a tener raudales.
09:59Ahí vamos a tener raudales.
10:00Excepto que se haga un buen...
10:01Más raudales de lo que ya tenemos.
10:03A ver, diputada, y el...
10:05Acá está la distancia, justamente.
10:07Esa, justo, este...
10:09Ponemos un poco a plano completo el...
10:12Esto es lo que nosotros hicimos en el famoso Google Earth, ¿verdad?
10:17Sí.
10:17Se mide el trayecto, digamos, lineal del fin de la propiedad
10:24hasta el puente que está acá, en la línea azul, ¿verdad?
10:28Y esto ahí tiene una distancia de 152 metros.
10:32Pero la propiedad termina allá y el arroyo va y hace como una S, ¿verdad?
10:37Sí.
10:38Y tiene un codito que termina allá.
10:39O sea, esa línea a nosotros en Google Earth nos marca con una distancia de 41 metros máximo
10:45en la parte trasera de la propiedad.
10:48Y, de hecho, esta calle, López de Filipe, que está atrás, que es una calle empedrada,
10:52tiene unos buracos ya en la calle porque el torrente del arroyo,
10:56cuando hay fuertes lluvias y se vuelve como más caudaloso,
10:59ya va generando daños en la calle y en las propiedades que están aledañas,
11:03en las residencias que están ahí cerca.
11:04Y después teníamos también una imagen que ya había enviado.
11:09¿Ves que ahí se ve como el codito que hace con la propiedad?
11:11Y allá termina la propiedad, ¿verdad?
11:13Es que sería, me levanto, diputada, este, ¿verdad?
11:16Sí, claro, exactamente.
11:17Y ahí nosotros medimos 41 metros mirando en Google Earth.
11:21Pero hay un informe técnico del personal técnico de la Municipalidad de Asunción
11:28donde dice y firma una ingeniera ambiental
11:31que en realidad esa distancia es de 20 metros nomás contando desde el fin de la propiedad hasta el arroyo.
11:36Y le alerta a la dirección de esta y la siguiente, ¿verdad?
11:40Que es la que envía el memo interno en este proceso, digamos, de aprobación de los permisos.
11:44Dice, según la ordenanza municipal de la protección de los cuerpos naturales de agua y demás
11:49y habla de una distancia acá que el proyecto se encuentra a 20 metros de distancia del cauce hídrico.
11:54Y que por eso es que prohíbe la ocupación y construcción de todo tipo de edificación.
12:00O sea que si lo hacen pueden modificar el uso del suelo.
12:06Totalmente.
12:07Ya con los agravantes que tenemos de que se hacen buracos en las calles,
12:10de que se han requebrajado propiedades,
12:13o sea hay un montón de antecedentes realmente.
12:14Por eso digo yo, no fue nuestra primera iniciativa decir esto, expropiemos.
12:20Y no, realmente hubo un proceso, no se buscó primero dialogar.
12:25Y bueno, cuando no se puede para eso también está la ley.
12:27Y técnicamente también los parlamentarios estamos para definir y defender el bien social,
12:32el bien de la comunidad, el bien común por sobre un interés particular o privado.
12:37Bueno, supongamos que si esto se llegaba a expropiar,
12:40¿a manos de quién quedaba? ¿De la Municipalidad de Asunción?
12:43Nosotros inicialmente planteábamos a favor de la Municipalidad de Asunción,
12:47pero vimos el descalabro también de las finanzas municipales,
12:51que es otro tema al que le doy seguimiento.
12:56Y dada esta circunstancia nosotros creímos que era mejor,
12:59porque nosotros no podemos comprometer el erario municipal sin tener una decisión.
13:04No tenemos intervención en los presupuestos municipales,
13:05manejan entre la Junta Municipal y el Ejecutivo Municipal.
13:09Entonces con el proyectista decidimos pedir que por dictamen se cambie
13:11y se expropie a favor del MOPC.
13:13Y que después se haga la desafectación.
13:16¿Por qué? Primero porque el MOPC tiene instancias institucionales,
13:20departamentos, direcciones de gestión de parques y funcionarios para gestión de parques,
13:24porque el Ñuazú y el Parque Huazú,
13:26que son parques que nos quedan muy lejos de los que vivimos a la ciudad.
13:29Para los que viven en este sector de la ciudad.
13:30Exactamente, podrían ampliar desde allí un equipo de trabajo para el parque
13:34y el bosque de San Vicente, pensamos.
13:37El MOPC tiene capacidad y administra hace mucho tiempo los parques.
13:41Pero por otro lado también los proyectistas dijimos
13:43que tenemos que hacernos cargo de que esto efectivamente al expropiarse
13:46se pague a la caja de jubilados de la ANDE.
13:48Porque de ninguna manera nosotros pretendemos afectar el interés de los jubilados de la ANDE.
13:54No es confiscar, es una expropiación y se paga a precio de mercado.
13:58Es decir, se iba a tasar, a cotizar y se iba a establecer un proceso de negociación
14:02que es lo que establece la ley para una oferta que hacen los propietarios
14:05y el Estado le pueda pagar lo que vale a precio de mercado de esa propiedad.
14:10Por el interés social que prima sobre la propiedad.
14:13Y ahí también los proyectistas, como somos miembros de la bicameral de presupuesto,
14:16podíamos garantizar con nuestro trabajo parlamentario
14:19que la suma a la que acuerde posteriormente el Ministerio de Obras Públicas con los propietarios
14:25esté incluida en el presupuesto de modo a que se honre esa apropiación
14:28y se le pague a la caja de jubilados probablemente en 2 o 3 millones de dólares.
14:32Que es aproximadamente el valor de mercado de esa propiedad.
14:35Bien, pero ¿qué pasó?
14:37Porque había alcanzado una aprobación y en el Senado repentinamente le dicen
14:44no, esto no va a ser un parque, esto no va a ser un bosque.
14:47¿Cuánto tiempo pasó desde la aprobación en diputados, tratamiento en el Senado
14:54y después regresa a Cámara Baja?
14:55Nosotros presentamos el proyecto a principios de abril cuando las máquinas entraron
14:59y aparentemente iban a talar y tenían el permiso municipal,
15:02tanto para la obra como para el destronque, 117 árboles.
15:06¿Y cuántos árboles hay en total?
15:09Y hay 117 árboles.
15:10¿Era echar todos?
15:11Era echar todos los árboles, ¿verdad?
15:13Todos los árboles, no solo los árboles nocillos, no, todos los árboles.
15:17Los nativos, los que está completamente estudiado en el inventario,
15:22eran todos, recuerdo que uno de los argumentos técnicos del MAD nos dijeron en una reunión,
15:26pero hay cocoteros.
15:27Y yo digo, ¿pero qué tienen en contra de los cocoteros?
15:29O sea, pobre cocotero, ¿por qué no le quieren a los cocoteros?
15:32Yo le quiero a todos los árboles que no sean, digamos, dañinos para el suelo, ¿verdad?
15:36Porque decían esto de los arbustos de la leucaena, que yo digo, bueno, está bien, saquemos la leucaena,
15:40pero no, cocotero, ¿qué pasa?
15:42Bueno.
15:42Y me decías, ¿se aprueba en abril?
15:45Se aprueba el 30 de abril.
15:46A fin de mes se trató finalmente, después de que dictamine las comisiones, por supuesto,
15:49y vale la pena aclarar el proyecto, así como la ley de despropiación establece,
15:54estaba completo con el informe georreferenciado de registro de catastro,
15:57tenía la copia del título de los propietarios,
15:59o sea, documentación a la que se accedió y se procuró completar todo para poder presentar
16:04y se presentó completito el expediente.
16:06El 30 de abril se trató con unanimidad de los presentes,
16:09que eran 46 o 47 diputados en ese momento en sala.
16:12Pero Rocío dice que no votó por...
16:14Y ya no estaba en sala.
16:15Ah, no estaba en sala.
16:16O sea, no emitió votos la primera vez.
16:17Después hablamos de eso, sí.
16:18Sí, no emitió votos la primera vez.
16:20O sea, soy justa con eso porque son los hechos, ¿verdad?
16:23No estaba en sala, pero unanimidad sobre los presentes, ¿verdad?
16:26Los 47 presentes en sala votaron a favor y ahí habían libertad.
16:29Federales, Colorado, Cruzada, yo creo, País Solidario, Encuentro Nacional de todos los colores.
16:36Y después de ahí pasó al Senado.
16:38Y de ahí pasa al Senado.
16:39En el Senado la votación se pierde por un margen de dos votos.
16:4217 a 15 quedó, ¿verdad?
16:44¿Quiénes votaron en contra?
16:46Hubo un grupo de senadores a los que yo quiero agradecer que realmente tomaron la aposta,
16:51por supuesto, todos los de la multibancada, Esperanza, el doctor Iramayn, Rafael Filizola,
16:56Rubén Velázquez, realmente defendieron impecablemente el proyecto.
17:01La senadora, digo bien, Lilian Samaniego, que de hecho es del barrio San Vicente.
17:05Que también acompañó mucho tiempo la lucha de los vecinos y nos acompañaron algunos otros senadores.
17:11Incluso recuerdo Carlos Núñez, por ejemplo, votó a favor del proyecto.
17:14Incluso con sorpresas dio de la bancada oficialista, pero finalmente la bancada oficialista,
17:18que fue la que rechazó y defendió el rechazo del proyecto.
17:22¿Y cuánto tiempo después regresa, diputados?
17:24Eso vuelve, volvió meses después, ¿verdad?
17:28Porque habremos recibido hace un mes y ahora se le dio tratamiento.
17:32De repente entró en el orden del día, no se llegó con el quórum, que se llevó hasta que hoy se trató.
17:36Pero el trámite entre cámaras fue como rápido, entre que pasó por dictámenes y que se yo,
17:41siguió su curso.
17:42Y bueno, hoy finalmente tratamos el proyecto, ¿verdad?
17:44¿Y qué pasó?
17:46Y esa es la pregunta clave que nos hacemos, Javier, ¿verdad?
17:49Quienes defendimos que hoy fuimos 11.
17:51Y tengo que también ser muy justa en decir que ahí, de los 11, 7 eran colorados, por supuesto,
17:56el diputado a quien yo le reconozco todo el mérito también del proyecto,
18:01que es mi compañero José Rodríguez, que fue el que desde el primer minuto estuvo conmigo.
18:04Es un diputado oficialista de ANR del Movimiento Honor Colorado, que es el otro proyectista.
18:09Nos acompañó también el diputado Abelino Dávalos, fue el otro del avancado oficialista que votó con nosotros.
18:14Los cinco de Fuerza Republicana, mis compañeras de Cruzada Nacional
18:17y mi compañero Raúl Benítez.
18:19Y esa es la pregunta, ¿qué cambió?
18:21¿Qué es lo que cambió entre un voto unánime de 47?
18:25Y hoy yo mostraba la lista y creo que le mandé también la lista acá a producción entre los documentos.
18:31¿Qué cambió entre esos nombres que hoy votaron en contra?
18:35O sea, si vos haces un comparativo de quienes habían votado originalmente
18:38a favor de este proyecto, de expropiar estas tierras que están sobre la avenida Félix Bogado.
18:44Yo creo que defendieron con dictámenes, que firmaron dictámenes de aprobación
18:47y que defendieron en el Pleno el proyecto.
18:51Y hoy aprobaron el rechazo del Senado.
18:54Y hoy rechazaron.
18:55Hoy aprobaron el rechazo del Senado y rechazaron el proyecto.
18:58Es decir...
18:58O sea, vos ves...
18:59Escribieron con la mano...
19:00¿Habías votado a favor de la expropiación y ahora...?
19:04Claro.
19:04Entonces, lógicamente uno puede hacerse muchas preguntas a partir de eso.
19:08¿Qué preguntas te hiciste?
19:10Sé sincera.
19:11Y la verdad que yo me hice las preguntas que se hicieron en el Senado de forma abierta a los otros legisladores.
19:16¿Quién llamó a decir este proyecto no puede prosperar?
19:19¿Quién dio la orden de que este proyecto no prospere?
19:21Hay una orden, en primer lugar.
19:23Si hay una orden, ¿quién dio la orden?
19:25O sea, yo me haría esas preguntas.
19:26Yo no sé si yo nomás estoy muy loca o muy paranoica para hacerme las preguntas.
19:31Pero yo, en ningún caso, yo creo que sí me equivoco en todo caso.
19:35Digo, voy a argumentar y decir, yo me equivoqué.
19:37En la primera aprobé por esto y por esto y ahora estoy rechazando por esto y lo otro.
19:41Uno puede corregir errores.
19:43¿Verdad?
19:44Pero directamente callarse, no decir nada y cambiar el voto,
19:49es cuanto menos muy llamativo.
19:51Es decir, acá hubo algo entre la primera aprobación y la...
19:53O sea, inevitable pensar que hubo algún tipo de influencia.
19:56¿De qué tipo?
19:57¿De qué tipo no podemos saber?
19:59Porque no tenemos pruebas y realmente tampoco es mi interés juzgar el voto de los colegas.
20:03¿Verdad?
20:04Eso yo creo que tiene que juzgar la ciudadanía.
20:06Por eso yo lo único que le pedí a la gente, porque me dirigí a la gente que estaba fuera
20:09viendo la sesión, es que recuerden esos nombres.
20:12Que el día de mañana cuando se tranquen en el raudal sobre el divulgado,
20:15recuerden los nombres de quienes hoy rechazaron.
20:18¿Verdad?
20:19Las motivaciones tendrás que...
20:21Uno tiene espacio para explicar lo que quisieron explicar y lo que no, ¿verdad?
20:25Y así, así de sencillo se votó y fuimos apenas 11 hoy quienes defendimos ese proyecto.
20:30¿Qué pasó con...
20:32¿Pudiste hablar con la diputada Rocío Vallejo después de esto?
20:35No, nosotros tuvimos diferencias con Rocío desde el principio.
20:38Yo no voy a negar que ella me manifestó su incomodidad con el proyecto desde el principio.
20:42¿Por qué?
20:42Y que yo también me acerqué y también le dije a Rocío, mira Rocío, yo estoy presentando
20:47este proyecto pese a que no estemos de acuerdo.
20:49O sea, por una diferencia entre compañeras de multibancada de alguna manera.
20:55Yo le expliqué y le expliqué mis motivaciones.
20:57Ella no estaba de acuerdo.
20:59Ella me dice que ella cree realmente en que hay vecinos que quieren el supermercado.
21:03No sé nomás dónde estaban hoy, ¿verdad?
21:04Pero no estaban en ese lugar.
21:06Que bueno, que ella cree eso, que cree que ahí hay árboles que no valen la pena mantener.
21:12Cuestiones así, tenía argumentos.
21:13O sea, tiene sus criterios.
21:15Sí, y hoy también me sorprendió que haya dicho que el proyecto no estaba completo
21:18porque eso se puede verificar en el SILPI.
21:20Que un proyecto de apropiación cumpla realmente la ley que estipula los requisitos de una apropiación.
21:26Eso se puede verificar en el sistema porque todos los antecedentes deben obrar de forma digital
21:30para que la ciudadanía pueda saber si algo se está presentando de forma regular o irregular
21:34y los antecedentes están, ¿verdad?
21:35Pero bueno, fueron diferencias políticas importantes.
21:39Uno puede plantearse esto, diputada.
21:41Uno dice, a la pucha, pero estos legisladores no quieren que llegue el progreso,
21:45que se generen fuentes de empleo en ese contexto, ¿verdad?
21:51Pero también uno puede decir, sí, es cierto que necesitamos también pulmones naturales,
21:58necesitamos espacio en donde tengamos que ir a dispersarnos, fin de semana.
22:02O sea, ¿cuál es un parque, una plaza grande que tenemos en ese territorio?
22:07No tenemos.
22:07Y los que vivimos hacia el sur de Asunción, no tenemos.
22:10Los que viven hacia el norte tienen Ñuasú, ¿verdad?
22:12Ciertamente, Ñuasú y Parque Huasú.
22:14Pero los que vivimos hacia el sur, no.
22:15Y los que están acá en la costanera, pero que tampoco pueden.
22:18Yo para ir más a Ñuasú tengo que manejar una hora a contaminar no sé cuánto
22:21para llegar a respirar aire puro si se puede también, ¿verdad?
22:23Por los humos que estamos viendo, ¿verdad?
22:25Pero lo que quiero resaltar un poco es que en realidad ustedes originalmente plantearon
22:31como un proyecto, sí de construcción, pero que tenga su componente social, comunitario,
22:39urbano, o sea, de hacer algunas protecciones, que coexistan.
22:43Porque de eso se trata hoy, ¿verdad?
22:46Así mismo es.
22:47Que sea ambientalmente sostenible, digamos, el proyecto.
22:49Solo que ese proyecto por el camino se abandonó.
22:53Así mismo.
22:53Entonces es como una medida ya última, digamos, se tuvo que abordar la apropiación.
22:58O sea, si alguien te quiere cuestionar a vos y decirte, no, Johanna, vos solamente
23:02querés estar en contra.
23:04Apropiese.
23:05Porque vino como vos, ya es apropiado.
23:07En realidad, no.
23:08Y si bien el histórico de mis votos, Javier, Raulito y yo que hoy votamos a favor del
23:13proyecto, por supuesto, de los dos, porque él es un compañero que no abandona.
23:16Y recalco también, hay los cinco diputados que Fuerza Republicana tiene, los cinco votaron
23:20a favor del proyecto de expropiación hoy.
23:22Eso también quiero recalcar porque también si hay entendimiento entre distintos colores,
23:27digamos, y partidos, quiere decir que puede primar el entendimiento en una votación
23:30como esta y debería primar mayoritariamente.
23:33Lastimosamente, hoy no fue así.
23:34Pero con Raúl nosotros somos muy cuestionadores de los proyectos de expropiación, pero muy
23:39cuestionadores.
23:40Después de esto estuvieron tratando otros proyectos de expropiación, cuando que el argumento
23:45para rechazar este decían, es porque no hay dinero para pagar.
23:49Y después, pero sí había dinero para los otros.
23:51¿Cómo es que no quieren apropiar?
23:53Y hoy apropiaron, aprobaron una calle en San Lorenzo que fue ocupada por una empresa en
24:00San Lorenzo, también, y quisieron tratar otros y se pospuso, ¿verdad?
24:05Porque ya Raúl ahí se puso más intención en el argumento, porque hay una vara para
24:10una cosa y otra vara para otra.
24:11Lo que te da, en realidad, esa es la evidencia de que hubo una llamada.
24:15Totalmente.
24:16O varias llamadas.
24:17O varias llamadas, u otro tipo de intereses, ¿verdad?
24:19¿Crees que los de la empresa?
24:21Que siempre son intereses.
24:22O sea, acá están los intereses de los vecinos, yo no niego intereses, hay de todo tipo, ¿verdad?
24:26Pero ¿a qué intereses respondemos?
24:27¿Crees que el quincho hizo bajada de línea?
24:29Yo creo que sí, fue lo que se planteó de hecho en el Senado.
24:31De hecho, Celeste Amarilla, que siempre vota contra las expropiaciones, porque es ideológicamente
24:35liberal y se supone que así tiene que ser.
24:38Y ella dice, no, me dijo, yo, mira, yo gané las expropiaciones, yo no acompaño.
24:41Pero ella cambió su voto en el Senado sobre la hora, porque ella dijo que estaba segura
24:46que eso se iba a rechazar por una orden que vino y que entonces iba a cambiar su voto
24:51a favor de la gente y acompañó el proyecto en el Senado, ¿verdad?
24:55Eso, por ejemplo, fue un buen cambio de postura que tuvimos ahí en el Senado y ahí se habían
24:59sacado muchas, muchas conjeturas respecto a eso, ¿verdad?
25:02Entonces nos quedarán las preguntas y las dudas de qué pasó, sobre todo con quienes rechazaron.
25:06¿Qué herramienta queda?
25:08Bueno, yo, y también envié ahí por si quieran mostrar, yo presenté el 4, si mal no recuerdo,
25:14viernes, y el viernes fue 4, 4, porque mi embarazo me tiene olvidadiza con algunas cosas.
25:19El viernes 4 yo presenté una denuncia al MADES, al Ministerio, porque ellos son quienes
25:25les dan una declaración de impacto ambiental, aprueban una declaración de impacto ambiental
25:29que hace una consultora.
25:31Esta consultora, según el propio portal del MADES, que es la declaración que aprueba
25:37el estudio de impacto ambiental que hace una consultora tercerizada que el supermercado
25:41contrata.
25:42Según la propia página, según el propio portal del MADES, esta consultora no tiene habilitación
25:47vigente para hacer estudios de impacto ambiental desde el año 2019.
25:50Sin embargo, hace un estudio de impacto ambiental y el MADES aprueba.
25:53Y por otro lado, el estudio de impacto ambiental dice que no hay cauces hídricos en mil metros
25:57a la redonda, cuando vemos un informe técnico de la municipalidad que dice que está a 20 metros.
26:02Y nosotros en Google Earth, con un cálculo que no es exacto, podemos ver a 40 metros.
26:07Es decir, toda la tecnología ayuda un poco.
26:08Entonces, yo metí una denuncia el viernes 4 de octubre respecto a esta declaración de
26:14impacto ambiental, esperando que el MADES pueda revertir esta resolución.
26:18Porque también, digo, si no se expropia, y ese no es el camino, tendremos tiempo para
26:23pensarlo, pero ahora lo que tenemos que proteger es el voto.
26:26En realidad, la denuncia de declaración lo que va a buscar es dilatar la construcción.
26:33Y, por supuesto, evitar el destronque de esos árboles, ¿verdad?
26:36Porque en el hecho había sacado una resolución que suspendía el destronque.
26:40Acá está, que es esta, ¿verdad?
26:42Hasta tanto termine, digamos, todo el trámite legislativo.
26:46De hecho, ahora hay una ordenanza que está vigente desde el año 2013 o 2014, de que
26:52no se pueden talar árboles entre primavera y verano.
26:55Es decir, si los de la empresa no sabían, hasta el 21 de marzo del 2025 no van a poder
26:59talar esos árboles por más permiso que tienen, porque toda la tala de árboles por
27:03floración se envía en primavera-verano.
27:05O sea, está suspendida de forma permanente.
27:08Nadie puede pedir permiso de tala en primavera y verano.
27:11Pero bueno, esto se había dejado sin efecto de esa autorización de destronque.
27:15Hasta tanto se resuelva la expropiación en el Congreso.
27:18Entonces, sí, por supuesto hay que ganar tiempo, pero también los responsables tienen
27:22que ser convocados por las instituciones.
27:25Si esta consultora de verdad no cuenta con el registro ambiental, si esta consultora
27:30de verdad falseó datos en metros.
27:32Para operar como evaluadora.
27:33Para operar como evaluadora, si de verdad falseó datos respecto a la distancia a un cauce
27:36hídrico, esas son cosas muy graves.
27:37Y los vecinos, que ahora están reunidos en el predio justamente, pasé recién por ahí
27:43antes de venir acá, los vecinos también presentaron una denuncia inominada ante Fiscalía
27:48días después, el 7, el lunes 7 de octubre, por producción y uso de documentos no auténticos
27:55y de contenido falso.
27:56Con el fin, sencillamente, de frenar el inicio de las obras.
28:01De la cala, porque creemos que los documentos que fueron tramitados, esta es la denuncia
28:05que yo hice justamente, que está todavía pendiente de atención, es la 3559-2024, que
28:10todos los documentos, la declaración de impacto ambiental, la autorización de destronque,
28:14de obras y demás, están hechos en base a un estudio de impacto ambiental que tiene
28:18datos que no son fidedignos.
28:19A ver, diputada, ¿esto va a implicar alguna nueva conversación con la empresa para buscar
28:28que se vayan a crear esos espacios abiertos, naturales, para el barrio o no?
28:36Puede conllevar eso, y nosotros nunca estuvimos cerrados al diálogo en ningún momento.
28:40También hay que decir que durante todo el proceso de la expropiación de abril a hoy,
28:44entre el trámite legislativo que fue y vino de otra cámara, los dictámenes, las reuniones
28:47de comisiones, los quórums, con quórums, sin quórums y demás, no es tampoco que la
28:51empresa haya venido a decir, paren nada de esto y vamos a conversar, en ningún momento,
28:55ni a nosotros, ni a nuestro vecino, a nadie, a nadie, entonces, ni la caja de jubilados
29:00de la ANDE, que yo le decía un poco a los jubilados que estaban preocupados, que yo entiendo
29:03su preocupación, pero que de verdad deberían reclamarle a sus autoridades que nos hayan
29:06vuelto a dialogar con nosotros, si sabían que había ya una alarma legislativa en torno
29:12a su propiedad, y por otro lado también, que la rentabilidad de la caja de jubilados
29:16de lavanda no puede depender de una propiedad de las casi 100 que tienen en todo el país.
29:21¿Ellos están prefiriendo venderle a la empresa privada?
29:24Alquilarle, concesionarle a 20 años, tienen un contrato de concesión de uso.
29:27Ah, no, es tampoco ni venta.
29:28No, no, es venta, es alquiler por 20 años, y es alquiler a un monto realmente irrisorio
29:32para esa, no recuerdo ahora la cifra, pero era así.
29:35O sea, que el Estado era mejor cliente.
29:38Yo creo que sí, yo creo que sí, pero que se podrían evaluar otras alternativas,
29:43se podrían evaluar, lo que yo creo que sí tenemos que defender, y yo no me voy
29:46a cansar de defender, es proteger ese bosque, porque sé de los riesgos ambientales que puede
29:53causar el hecho de que allí se destronquen esos 117 árboles, y sé también que cuando
30:01queramos reconstruir eso va a llevar cientos de años.
30:04Ahí hay árboles que ya estaban en las fotos que me enviaron a mí de 1950.
30:08Que siguen.
30:09Y que siguen allí.
30:11Bueno, la verdad es, si vamos a hacer la defensa de la mirada del espacio público,
30:18creo que argumentos sobran, ¿verdad?
30:20Porque todos los barrios, todas las zonas de una ciudad, en este caso la capital, necesitan
30:26su territorio.
30:28Es cierto que vos decís, ustedes que viven en la zona de Sajón y ahí demás, tienen
30:32que ir, cruzar toda la ciudad.
30:34Claro, claro, yo vivo en Santa Libra.
30:36Pero eso también.
30:37De verdad atravesar mucho más o irme a Lambarebra.
30:39Pero eso también es el reflejo de una carencia de unas políticas públicas de crear espacios
30:46públicos saludables y de planificación, diputada.
30:48De planificación urbana, porque si vemos en contrapartida el caso de Ciudad del Este,
30:52por ejemplo, que las famosas áreas de Itaipú fueron planificadas, digamos, previamente
30:59a su construcción y al desarrollo que se hizo ahí, al famoso progreso que se quiere
31:02plantear, se construyeron viviendas, centros comerciales y demás, pero cada tantos metros
31:08cuadrados o kilómetros cuadrados, no sé cuál es la proporción, dejaban una proporción
31:13para parques y plazas.
31:14Y por eso uno recorre hoy barrios de Ciudad del Este y ve que cada tanto hay parques y plazas
31:18y hay espacios públicos para cada comunidad, para cada barrio o por lo menos cada dos barrios.
31:22Hoy esa es una realidad que nosotros no tenemos en Asunción. Crecen disparatadamente los edificios
31:29y eso hablaba hace poco con el concejal Pablo Callizo que me pasaba unas cifras donde el nivel
31:35de ocupación de los edificios que tenemos en Asunción es del 12%. Es decir, hay un montón
31:39de edificios que se construyen y que lastimosamente no están siquiera habitados, tampoco dan respuesta
31:44a una necesidad habitacional. Entonces, ¿qué pasa con todos los espacios públicos que perdemos
31:49los asuncenos y que tendrían que estar planificados? Vivimos en una ciudad sin planificación,
31:53una ciudad donde hace cada vez más calor, donde las tormentas nos afectan más.
31:57Frente a otros canales de televisión vemos siempre autoflotando directamente.
32:01Pero en todos lados.
32:02Gente que muere por raudales, ¿verdad? Entonces, hay... y las tormentas son cada vez más fuertes
32:08y los procesos de calor también son los... los periodos de calor son también cada vez
32:12más intensos y más largos. Y el humo, Javier, que estuvimos respirando en las últimas semanas,
32:17o sea, a mí me sangraba la nariz, yo luego soy alérgica, me sangraba la nariz todo el
32:20tiempo, ¿verdad? El humo que estuvimos respirando de un humo que viene desde el Chaco.
32:25O sea, imagínense cómo no...
32:26Espantoso, fue todo el mundo. A ver, todos seguimos arrastrando algunas enfermedades
32:30respiratorias, ¿verdad?
32:31Así mismo.
32:32Indiscutible.
32:33Terrible.
32:33O sea...
32:33Si eso del Chaco, de casi en la frontera con Bolivia, llega hasta acá, imagínate cómo
32:37no nos va a afectar el resto de los asuncionos, lo que pasa en un barrio de Asunción.
32:40En conclusión, claro que queremos esos servicios...
32:44Por supuesto.
32:44Que estén a mano, que no tengas que cruzar tampoco toda una ciudad para ir a hacer compras
32:49más baratas, en cantidad, todo lo que sea. Creo que es indiscutible. Y creo que también
32:53es indiscutible que instalar un emprendimiento de ese tipo genera un poco un movimiento laboral
33:01en la zona.
33:02El bañado no está lejos de ahí, ¿verdad? Es contratar gente, es toda una cadena.
33:09Así mismo. Vivimos en una sociedad, finalmente todo está interrelacionado.
33:13Nos encontramos con dos vertientes indiscutibles. Solo que me quedo con este elemento antes
33:17de despedirte, diputada. Plantearon trabajar, hablar. Solo que hubo un abandono en ese diálogo
33:24y la empresa se retiró sin que les den explicaciones. Ese me parece que es un punto que no les juega.
33:31Porque se podía haber construido una idea de qué es lo que se podía hacer para que
33:35todos terminen ganando.
33:37Y un modelo, además un modelo para el resto de la ciudad, de cómo se puede plantear
33:40un progreso con un desarrollo sustentable y pueden coexistir ambas cosas, ¿verdad?
33:44Porque al final de cuentas es la comunidad.
33:47Al final de cuentas la comunidad es la convivencia de diferentes sectores.
33:50Yo por tener un puesto de trabajo en un sector cercano, en mi barrio, en una empresa cercana,
33:53no tengo que renunciar precisamente a respirar aire puro o a tener un espacio de esparcimiento
33:58con mi familia. Ambas cosas pueden coexistir y modelos hay miles, ¿verdad?
34:02De hecho en Nambaré contaban hay un emprendimiento de un centro comercial con estas características.
34:07A ver, el pueblo se hizo en un espacio en donde conservaron muchos árboles.
34:10Hay muchos ejemplos y regionalmente también hay muchos ejemplos. ¿Por qué no podemos implementar
34:16eso acá? Y bueno, porque lastimosamente las instituciones que dan los permisos no ponen
34:20un freno y decir, espera un poco, vos querés intervenir y hacer esto fantástico, pero
34:24tenés que coexistir con lo otro. Y donde el bien común finalmente, el del que quiere
34:28trabajar, el del que quiere una plaza, puedan no entrar en colisión, ¿verdad?
34:33Y eso es lo que buscábamos.
34:34Ese es el equilibrio social.
34:36Exactamente. Y eso es lo que seguimos buscando por el bien de los vecinos de San Vicente,
34:39de los barrios aledaños. Yo, de hecho, vivo en Santa Libra, así que estoy cerca.
34:43Y bueno, y de todos los asuncenos y asuncenas que de verdad nos merecemos vivir en una ciudad
34:47mejor, en una ciudad que nos cuide, que nos proteja.
34:50Gracias, diputada, por tu tiempo.
34:51Muchas gracias, Javier, por el espacio.
34:52Ahí estaba, Yona Ortega, diputada nacional por Capital, nos contaba.
Sé la primera persona en añadir un comentario