- hace 2 días
Conversamos con el Gral. Óscar González, ministro de Defensa Nacional, Gral. Julio Fullaondo, comandante de la Fuerza Aérea, Dr. Germán Torres, director de Delitos Ambientales de la FGE y Dr. Víctor González, director jurídico del Mades, sobre el impacto negativo de los incendios en el ecosistema chaqueño y las medidas que se deberían tomar al respecto.
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00:00Señores, gracias por estar con nosotros.
00:02Oscar, empiezo contigo. Hola, ¿cómo te va?
00:04Oscar González, Ministro de Defensa Nacional. ¿Cómo estás?
00:07¿Qué tal, Enrique? Buenas noches para toda la audiencia.
00:10¿Cómo podés tomar mate a esta hora?
00:12Siempre tomo a esta hora.
00:14¿Vos me...? O sea...
00:15Sí.
00:16¿Y le haces lo contrario de lo que me dijiste que te haces a vos?
00:19No, le estoy torturando a Oscar desde que llegó, vino con su mate.
00:21Y quiero contarle nomás que está tomando mate el general González.
00:24Y entonces me digo, bueno, cada uno sabe.
00:28Cada uno fue su gusto.
00:29Y cada uno fue su gusto. O sea, pero te juro, yo veo mate a la mañana,
00:34porque mis compañeros en la radio toman mate a la mañana.
00:39General Julio Fullaondo, Comandante de las Fuerzas, ¿cómo estás?
00:41Enrique, buenas noches. Un gusto estar aquí.
00:45Bienvenido.
00:45Un saludo para vos y para la audiencia.
00:47Hoy es la primera vez que vos venías a nuestro programa.
00:48La primera vez, sí.
00:49¿No es como Oscar?
00:50Sí.
00:53Víctor González, ¿cómo estás?
00:55Hola, Enrique, ¿qué tal?
00:55Ocho. ¿Este es bien?
00:57Así mismo, así voy ya.
00:59¿Cómo estás?
00:59Bien, bien, bien. Gracias por la invitación.
01:02Víctor González es a mí a mí el asesor jurídico del MAR, el Ministerio del Ambiente.
01:07¿Y cómo se llama el título completo? Ambiente y...
01:10Ambiente y Desarrollo Sostenible.
01:11Y Desarrollo Sostenible.
01:13Vamos a cambiar eso cuando tengo de hoy.
01:14Y Germán Torres, me corrigió hace un ratito, Germán, director de Asuntos Ambientales del Ministerio Público.
01:26Sí.
01:27¿Cómo estás?
01:27Escripción especializada de delitos ambientales.
01:29Muy bien, Enrique.
01:30Excelente, estamos.
01:31Primero voy a preguntar una cuestión genérica que ustedes me permiten, disculpa.
01:36Julio, vos ves sobre el KF operativo.
01:39¿Está apagado el incendio?
01:40Está apagado el incendio. Fue realizado ayer, el día de ayer, vuelo de reconocimiento por la aeronave 630 de la Fuerza Uruguaya sobre la zona que estaba afectada.
01:55También realizaron vuelo de reconocimiento nuestros helicópteros que están allá.
01:59Y confirmaron que está totalmente apagado el fuego.
02:06¿Qué datos manejan ustedes?
02:08En el mismo sentido, yo estoy permanentemente en comunicación con el fiscal que está llevando allá la causa, Nelson Colmán.
02:15Con Nelson Colmán.
02:15Excelente joven.
02:16Sí, hablamos con él tres veces ya.
02:18Sí.
02:19Y justamente esta tarde tuve reporte de él y me dijo que está controlado, en el mismo sentido que está diciendo el comandante de la Fuerza Aera.
02:29También nosotros tenemos señal, un informe diario a través del sistema de cooperación de la Fuerza Aera Americana,
02:36de la señal satelital a través de la Fuerza Aera Colombiana.
02:43Ellos tienen una estación de control de incendios y ellos no estaban informando diariamente de la magnitud del incendio,
02:52que iba disminuyendo, aumentando.
02:54Y el informe de hoy confirma totalmente controlado.
02:58Conforme a la señal satelital también, que en la zona no excita absolutamente focos de incendio.
03:06Oscar, a partir de la experiencia, pero que yo sé que no es la primera vez que nos pasa lo que estamos hablando,
03:14en el año 2019 y...
03:17¿Hay alguna medida que el Ministerio de Defensa esté planteando como política general en prevenir esta situación?
03:28Sí.
03:29Yo no quiero hablar del Ministerio de Defensa porque el trabajo es conjunto, Enrique.
03:32Estamos siempre reunidos el Ministro del Mades, la Presidenta de Infona y el Ministro de la Secretaría de Emergencia Nacional
03:42con la gente de bomberos voluntarios y con fuerzas militares.
03:50En esas reuniones hemos determinado sugerir al señor Presidente cómo enfocar esto
04:00y él eso asumió como suyo ahora.
04:04Dos cosas. Uno, poner todos los medios del Estado en manos de la gente que combate los incendios,
04:14que no le falte absolutamente nada.
04:17Y la segunda medida, y eso creo que va a responder tu pregunta, Enrique,
04:21es ser implacables con la gente que propicia o que genera estos incendios porque el 95% de los incendios son provocados.
04:37Tenemos tecnología en Infona, tenemos tecnología en Mades, aquí el doctor puede explicar mejor inclusive eso,
04:45como para saber en qué momento se inició e inclusive con la tecnología se sabe fehacientemente que ese incendio fue provocado
04:54por la rapidez con que se propaga y por otros indicios.
04:59Y la Presidenta de Infona, por ejemplo, presentó la denuncia penal, una de ellas yo conozco bien, Enrique,
05:10porque en una de las reuniones que tuvimos la señora dijo que tenía que presentar la denuncia física en Fuertolimbo
05:19y estaba buscando un medio de transporte terrestre y yo le dije, permitime un ratito, voy a consultar con el comandante de la Fuerza Aérea justamente
05:30y él me autorizó y le pusimos una aeronave a la gente de Infona para que se vaya a presentar la denuncia penal en contra de las personas
05:40que según Infona son presuntamente responsables de la generación del incendio este que se extinguió hace poco.
05:50Pregunta breve nomás, después me voy a Víctor. ¿Ya tienen los nombres?
05:54Sí, se tienen los nombres, es de público conocimiento, Enrique, está la denuncia en la Fiscalía.
06:01Víctor, ahora, esta cuestión, yo hablé con Cristina Joraleski, hablé con Óscar no sé cuántas veces también, con Julio hablé también, contigo no hablé todavía.
06:12Está bien.
06:14Esta situación se excusa, voy a llamarla así, en una autorización de cambio de suelo que dio el maestro.
06:25O sea, es collera, es collera, es collera, es collera, es collera, sí.
06:30No, es collera, sino que es collera, es collera, es collera, sí.
06:32Sí, como término marítimo.
06:34Claro.
06:35Y estaba contando Cristina Joraleski acá en Mesa que efectivamente había esta autorización para...
06:47Hacer del monte.
06:47Para generar la escollera que parece que es limpieza de campo y alineamiento para despeje, ¿verdad?
06:55Claro, en realidad la práctica de las colleras es una consecuencia ya, o sea, es una forma que tienen los productores de eliminar los residuos que tienen luego del desmonte programado.
07:06O sea, es que en la región occidental todavía tenemos un gran espacio donde se permite todavía el desarrollo,
07:14más allá de las reservas legales y franjas de protección que se le exigen en todo plan de cambio de uso que terminan conservando un 45% más o menos de lo que es la cobertura forestal que tenga cada propiedad.
07:27Pero obviamente luego de hacer ese desmonte o ese cambio de uso de suelo, como le llamamos, técnicamente hay ciertas prácticas que utilizan algunos productores para deshacerse de ese residuo, digamos.
07:38Sí.
07:38Y ahí es donde entra el alinearlo en escolleras y algunos para deshacerse más rápido de eso, ¿verdad?
07:45Pero, pero, pregunta, ¿esa estancia Campo Grande creo que se llama la estancia o...?
07:50Sí, Campo Grande, pero esa estancia no es la responsable de él.
07:53Pero, pues, ¿en la estancia dónde empezó el tema?
07:55No, ahí se usó como base de operaciones justamente para combatir el incendio.
07:59Sí, pero hay dos estancias que están sindicadas.
08:02No, no, ahí también hay, o sea, creo que es el motivo por el cual, ¿verdad?
08:07En realidad la información que nosotros tenemos de lo que tenemos de los documentos, obviamente, de la declaración de impacto ambiental que hay en el MAES
08:14y de lo que tiene también el Infona en su plan de uso de la tierra, hay un titular de la tierra, pero parece ser que este habría firmado un contrato a parcería con otra persona,
08:24que es la que actualmente está explotando, digamos, la estancia.
08:28Pero, ¿es en esa estancia dónde empezó el fuego?
08:30Claro, la que figuran los datos en la denuncia, sí, evidentemente es.
08:35Y a ver, te cuento la tipología de cómo se llega más o menos a esa conclusión.
08:40Dada la velocidad con la ganancia del fuego que empezó más o menos a principios de septiembre
08:45y los periodos en los que el satélite va pasando y te va sacando los reportes, se pudo hacer ese retroceso en el mapeo multitemporal.
08:55Entonces se vio perfectamente una propiedad de un inmueble que tiene su declaración de impacto ambiental,
08:59tiene su plan de uso de la tierra y se vio cómo empieza a desarrollar el monte.
09:03Luego se ve cómo se empiezan a dar las formaciones de las escolleras
09:06y luego ya las siguientes fotografías ya empiezan a denotar el fuego o el humo sobre las escolleras.
09:13Entonces, esa nueva metodología de investigación es la que permite presumir en un alto porcentaje
09:19que, bueno, se produjo una quema ilegítima, ilegal, ya le vamos a dar todos los adjetivos que queramos,
09:26de ese residuo que viene del desmonte.
09:29Necesito una pregunta para ir después a Germán.
09:33Pero si vos le diste el permiso de cambio de suelo.
09:35¿Cómo hace el beneficiario del permiso, quien quiera que sea, y de donde quiera que sea,
09:45para deshacerse de los residuos?
09:47De cualquier manera no quemando.
09:49No está en el plan de gestión ambiental un permiso para quemar los residuos.
09:52Pero, porque Cristina Baralej que me decía, cuidado con satanizar el fuego.
09:58O sea, estas mismas palabras de uso.
10:01Cuidado con satanizar el fuego.
10:02Sí.
10:03O sea, es que, o sea, ¿cómo es el mecanismo de deshacerse de los desechos?
10:09Bueno, pueden implementar cualquier otra medida, Enrique.
10:13Y cuando dice, cuidado con satanizar el fuego, la presidenta de la Infona, como te digo,
10:16tiene relación directa con justamente que nosotros tenemos una ley de manejo del fuego.
10:21Pero eso tiene que responder a temporadas, a condiciones climáticas, a un acompañamiento por profesional técnico.
10:27O sea, implica, tiene una metodología compleja para poder hacerlo.
10:31No significa que vos podés hacer una collera y prender el fuego mucho menos en épocas donde hay bajísima humedad,
10:37hay un alto, hay vientos cambiantes, hay, digamos que un clima seco en extremo.
10:43Y donde tenés material genético muerto ahí que es altamente inflamable.
10:49Entonces, por eso yo coincido, y también lo que dijo, cuidado con satanizar el fuego,
10:53pero tiene sus formas de uso y aparte tiene su mecanismo burocrático también para que se concedan esos permisos.
10:58No es simplemente, existe una manera, bueno, yo apliqué los lineamientos técnicos,
11:02no, vos tenés que tener un permiso.
11:04Y no tenía este permiso, esta propiedad y esto es responsable.
11:07Ahí, Germán, yo quiero ir un poquito a la cuestión fáctica y después a lo genérico, o a lo general, digo ya.
11:16Bueno, ¿cómo puede la persona que tiene un contrato, o sea, la beneficiaria de un contrato de parcería,
11:27realizar estas operaciones sin que haya registro, sin que el Ministerio Público tenga la chance de ir verificando la cosa?
11:41Bueno, hay que discriminar la autorización del Ministerio Público.
11:44El Ministerio Público no es una institución preventiva, es reactiva.
11:49Tiene que suceder el acontecimiento, el hecho en sí, y después se activan los mecanismos previamente también administrativos.
11:59Infona, MADES, nos reporta la información y ahí actúan los agentes del Ministerio Público de Nación.
12:06Estos nombres que está diciendo Oscar, que ya están en carpeta, ¿qué gente son?
12:12¿El dueño, el propietario de la parcería, el gerente, quiénes son?
12:18Esos datos seguramente van a acercar a rimar a la carpeta fiscal, al fiscal que está llevando la investigación,
12:26y eso se va a acotejar con todos los datos, con todas las informaciones que acompañan,
12:31esas informaciones primarias que ellos van a aportar a la causa.
12:35Iván, no solo tenemos chance de tener eso ahí, cuando vos me digas.
12:42Si se puede, no, si no, no te estreses, cero estreses.
12:46No, porque yo me pregunto algo ahí, Germán.
12:50Voy a traer a colación un caso público y notorio, pero no paraguayo, sino continental, mundial.
12:56Y voy a dar las fechas de publicación para que la gente que está viendo pueda chequear si quiere ver las publicaciones.
13:05El 9 de septiembre, hoy es 15, ¿verdad?
13:09El 9 de septiembre, se publicó, acá en ABC por supuesto, pero a nivel global vuelo, lo hicieron las agencias,
13:22que fueron detenidos en Chile, tres o cuatro personas, responsables del incendio 2019.
13:33Incendio forestal de 2019.
13:35¿Qué pasó en ese incendio forestal de 2019?
13:42Murieron 137 personas.
13:47Ni hablemos de las vacas, ni hablemos de los otros animales, ni hablemos de los árboles.
13:53Las casas, no, no, 137 personas dejaron de existir.
13:58Ahora, ¿qué descubrió la fiscalía chilena?
14:02Eran bomberos.
14:07O sea, los pirómanos eran bomberos.
14:10Y la gente puede chequear, el 9 de septiembre, la fecha de la publicación está a disposición.
14:15¿Por qué hago este pequeño cuentito, Germán?
14:18Sí.
14:19Porque, ¿dónde está el nivel de responsabilidad acá?
14:23Son peones, el administrador de la estancia, el beneficiario de la parcería, quien dio la orden.
14:32Y eso va a surgir de las investigaciones, ¿verdad?
14:36Y hay cuestiones muy importantes y dependen mucho de la estrategia investigativa del fiscal.
14:46Porque documentalmente a veces aparece o le hacen aparecer a un parcero, a una tercera persona sin recursos, sin nada, y el titular de un inmueble para que no sea investigado.
15:00Entonces le hacen esos contratos de arrendamiento, inclusive, en este caso de parcería, como está diciendo Víctor.
15:10Y entonces el fiscal depende mucho de lo que él impetre en su investigación.
15:15Quédate ahí un ratito, no te muevas.
15:18¿Puede ser pre-datado, ante-datado, puede ser el contratado parcería?
15:24¿O eso tiene que haber un registro?
15:26No, son contratos, pueden ser contratos privados, que también pueden ser inscritos en los registros públicos.
15:31Quiero ir un poquitito nomás a lo que dijiste antes y puede ser el peón y qué sé yo, porque ya que contaste el ejemplo de Chile, que conozco, ¿verdad?
15:37O sea, entiendo un poco ahí la premisa, ¿verdad?
15:40Cómo podemos determinar efectivamente quién fue la persona que se fue, agarró el fósforo y tiró, ¿verdad?
15:45Independientemente a nombre de quién estoy, qué sé yo.
15:47Y ahí hay que distinguir muy bien lo que es la responsabilidad penal.
15:50O sea, la responsabilidad penal que va a investigar el Ministerio Público es distinta seguramente a los límites de la responsabilidad administrativa que yo voy a investigar.
15:57Ocurre básicamente algo parecido a si yo te presto mi auto.
16:00Ok, la responsabilidad civil, la responsabilidad penal.
16:03Entonces, obviamente que uno va a responder en la medida del grado de su conducta, ¿ok?
16:08Y en la medida del grado también que tenga que responder por la negligencia.
16:11¿Sabes lo que pasa, Víctor?
16:12Y yo creo que hablamos contigo, porque un latito nomás, Germán.
16:15Yo creo que hablamos contigo de esto que voy a decir.
16:17Así que si fue contigo te pido disculpas por repetirte.
16:20Te pido disculpas.
16:21Por favor.
16:21Si fue contigo, porque no me acuerdo muy bien.
16:23No, pero acá las estancias pues no se manejan así, mi querido Víctor.
16:31Las estancias son una organización jerárquica.
16:34Y las estancias tienen una organización jerárquica verticalísima.
16:38Si te descuidas, más vertical que la Fuerza Armada.
16:42Y entonces el peón no prende fuego porque le da la gana.
16:45Porque sí, claro.
16:46Entonces la responsabilidad penal corresponde al que dio la orden.
16:52¿Al que dio la orden?
16:53Totalmente, totalmente.
16:55Estoy de acuerdo.
16:56Estamos de acuerdo.
16:56Estoy totalmente de acuerdo.
16:58Totalmente de acuerdo.
16:59Es nomás para fijar los límites de lo que ha inventado el Ministerio Público
17:01y lo que nosotros como órgano administrativo vamos a hacer.
17:04Claro, entiendo.
17:04Una especie de posición de garante, titular al inmueble.
17:07Tiene que asumir todas las responsabilidades que pueda haber en relación al inmueble.
17:11Y con respecto a la posibilidad que eso pueda antidatar,
17:15bueno, si se busca, y eso con un estudio cartográfico incluso de gente especial
17:21se puede verificar si esa redacción es anterior a esto, si es nuevo.
17:27Eso depende mucho de la investigación que lleva adelante el fiscal en su carpeta de investigación.
17:34Oscar, yo creo que acá ustedes tienen que, o sea, en esta operación concreta están, ¿verdad?
17:42Pero digo, en términos generales, o sea, MADES, INFONA, pero también DEFENSA.
17:49Porque al final de la historia se movilizan las fuerzas armadas para hacer frente a esta eventualidad, ¿verdad?
17:57Y yo, a ver, anoté dos cosas que dijiste, todos los recursos del Estado para combatir los incendios
18:05y implacabilidad con los autores, ¿verdad?
18:08Pero lo que vimos ahora es que nuestros recursos son muy limitados.
18:14¿Cuál es tu pensamiento, no para ahora, para el año que viene?
18:19Sí, la verdad, Enrique, que la parte del combate terrestre, bomberos en tierra, tenemos buena capacidad.
18:32En las fuerzas armadas tenemos, en las tres fuerzas singulares, tenemos personal capacitado y equipado para ese efecto.
18:39No te discuto que nuestra capacidad de aeronaves es escasa.
18:46Eso no se puede discutir, a pesar de que los helicópteros con su sistema Bambi tuvieron una destacadísima actuación.
18:58Por eso es que este incendio no se propagó más a los límites a los que llegó.
19:06Y yo, yo particularmente, Enrique, y sobre todo, mirando a los países limítrofes,
19:16nosotros sí que tuvimos capacidad para contener el incendio, porque en los otros países esto se desbordó.
19:23Es más, están pidiéndonos ayuda a nosotros, ¿verdad?
19:28Bolivia, Brasil.
19:29Sí, y bueno, con todas nuestras limitaciones, yo sinceramente te digo, Enrique, que estoy satisfecho con el trabajo.
19:41Pero ahora viene Santi y te dice, Oscar, decime, quiero que me des un listado de cosas que necesitas para el año que viene.
19:50¿Qué vas a poner en ese listado?
19:51Y medios aéreos.
19:52Sí, pero eso no es tan... Enrique, eso yo digo como ministro de Defensa.
19:59Pero después tenemos que ver todo el abanico, todas las áreas, ¿verdad?
20:03Y bueno, a lo mejor nos conviene, nos conviene, en vez de adquirir una aeronave, por ejemplo, alquilar aeronaves para una emergencia.
20:16Pero hay que ver eso, si qué es lo que más les conviene al Estado.
20:19Porque acá tenemos que nosotros tener mucho cuidado con los bienes del Estado.
20:23Si bien es cierto, el señor Presidente nos dijo, usen todos los bienes del Estado, sin embargo, nosotros usamos exactamente lo que necesitamos.
20:33Porque así debemos de manejarnos como funcionarios del Estado.
20:39El problema está en qué capacidad operacional tenemos nomás.
20:43Pero voy a ir enseguida a eso.
20:44Porque ahí entro contigo, Julio, porque una de las cosas, y esto sí ya lo hablamos contigo en la radio, es el aeropuerto de Fuerte Olimpo.
20:55Y el aeropuerto de Fuerte Olimpo había sido pediador, no de cristal.
21:00Un aeropuertito de cristal.
21:02O sea, no puede ni pisar fuerte porque se rompe.
21:04Y vos, ¿cómo me contaste de eso?
21:06Yo quiero, en este sentido, se consideraron varios factores para el empleo del aeropuerto de Fuerte Olimpo.
21:19Pero la limitante principal en el empleo del aeropuerto de Fuerte Olimpo es la longitud de la pista.
21:25Sí.
21:26Porque yo sé, el 630 puede aterrizar y despegar con 500 metros probablemente, vacío.
21:32Pero cargado, el 630 cargado al límite necesita 1.500 metros para despegar.
21:41Y consideramos ese punto, la longitud de la pista, el abastecimiento de combustible y...
21:49¿Y de agua?
21:50La logística, la logística.
21:52Pero quiero rectificar lo que te dije la otra vez, la resistencia de la pista.
21:58He verificado los datos técnicos de la construcción.
22:01Esa pista fue construida en el 2016 por el Ministerio de Obras Públicas.
22:06Se entregó a la Municipalidad de Puerto Olimpo.
22:09Y la Municipalidad de Puerto Olimpo le transfirió a la Fuerza Aera Paraguaya.
22:13Esa pista pertenece a la Fuerza Aera Paraguaya.
22:15No, es de la DINAC.
22:19Tiene capacidad de resistir hasta 300 kilos por centímetro cuadrado conforme a los datos técnicos.
22:26Y con esa capacidad resiste perfectamente el aterrizaje del 630, inclusive full.
22:32Pero la limitante fundamental, como te dije, es la longitud de la pista para emplear ese punto.
22:39Y también nosotros conversamos con el Comandante del Ejército.
22:42El personal del Tercer Cuerpo de Ejército me manifestó que no iba a haber problema de abastecimiento.
22:50Agua tenía los camiones ahí.
22:52Y por ese motivo empleamos ese lugar.
22:54La pista de Mariscal con mucho más seguridad para emplear por la longitud y todos los factores que hemos evaluado.
23:03No, no, nada que discutir.
23:04O sea, yo no quiero hablar de Mariscal porque me contaste bien cómo era la cosa el día que hablamos en la radio.
23:09Creo que fue el jueves, no sé qué decir.
23:12No, la pregunta...
23:15Porque yo quiero mirar ya para el futuro.
23:17O sea, castigar a los responsables, pero mirar para el futuro.
23:21No podemos tener un aeropuerto que nos sirva en Fuertolimpo.
23:30O sea, yo no sé si sos vos o si es Oscar, no sé quién, pero esa pista hay que alargar.
23:36Hay que ponerla, digamos, en condiciones operacionales verdaderas.
23:40A mi modo de ver, Fuertolimpo es un lugar central no solo para el control de incendio, para la defensa.
23:49Realmente es un lugar estratégico, así como decís.
23:57Yo entiendo que en su momento lo que se quiso es habilitar la pista para todo tiempo.
24:04Porque, como sabes, el medio de transporte es empleado por la población de Olimpo, Bahía Negra, Casado.
24:10Y toda esa zona es la aeronave, la fuerza de la que hace un correo dos veces a la semana en la zona.
24:17Y en ese sentido se pensó, entiendo, en ese momento para asfaltar o cementar la pista.
24:26Hacerlo de todo tiempo y con capacidad de que nuestras aeronaves aterricen en ese lugar.
24:32Y es lo que se hizo.
24:34Para ampliar una aeronave 630 ahora mismo aterriza y despega de ahí, pero con poca carga.
24:39Claro, pues yo lo que te digo es, la pista, según me habías contado, tiene unos mil metros por ahí.
24:44Mil metros, mil metros.
24:45Y entonces, pero ¿por qué no le extendemos hasta tres mil metros?
24:50Y hay que analizar, realmente, hay que analizar la operacionalidad que se le daría a esas pistas para construirla a tres mil metros.
24:58Tres mil metros es un aeropuerto internacional.
25:00No, pero voy a explicar por qué yo estoy diciendo.
25:02Yo digo tres mil metros porque se me está ocurriendo nomás.
25:06Yo tengo ninguna cuestión técnica.
25:08Te digo tres mil metros porque vos me contaste lo de Mariscalet y Arriba, que es tres mil quinientos o algo así, ¿verdad?
25:12Sí.
25:13No.
25:16Nosotros tenemos acá, y ustedes mismos están contando,
25:21que hay cosas que están ocurriendo fuera de nuestro país que nosotros no podemos controlar.
25:27O sea, yo no puedo controlar lo que pasa en el territorio boliviano brasileño, ¿verdad?
25:30Pero sí tengo que estar preparado para que el incendio boliviano, el incendio brasileño no me entre al Paraguay.
25:36Con Brasil no tenemos problemas por el río.
25:39Pero Bolivia.
25:42Entonces, a mi modo de ver, nosotros tenemos que tener capacidad operacional.
25:47Para decir, bueno, chicos, vamos a bombardear el agua de la frontera, por decirlo.
25:54Sí.
25:54A no ser que me digan, ¿no? El precio es inconmensurable, entonces no podemos abordar.
26:01Pero no sé si el precio es inconmensurable.
26:03O sea, ponerse mentos y...
26:05Y hay que pedir la...
26:08Hay que hacer un proyecto y presentar el costo, si es que se va a hacer.
26:13De hecho, Enrique, es que tenemos que ser famoso de la crisis y la oportunidad, ¿verdad?
26:19Exacto.
26:20Entonces, tenemos que sentarnos y ver qué es lo que pasó y prever para el futuro.
26:27O sea, que no es que nos hayamos previsto.
26:30Nosotros, en las Fuerzas Armadas, por ejemplo, Enrique, desde un principio nos dedicamos a fortalecer nuestras organizaciones ambientales.
26:39Y ahora nos fueron muy útiles. Inclusive tenemos capacidad de relevo.
26:44O sea, que el personal que estaba trabajando, si no se apagaba el incendio, teníamos preparado nosotros, tanto en Mariscal Estilla de Arribia como en Asunción, elementos para reemplazar.
26:54O sea, que hacemos el trabajo de prevención, pero obviamente también tenemos recursos limitados.
27:03No, yo sé, yo sé. Víctor, yo te pregunto esto, pero nos vamos a ir a la Fuerza.
27:08Ok, pero no me vayas a hacer la pregunta aburrida a mí. Yo también quiero hablar de eso.
27:10No, ¿vos querés hablar de eso?
27:11Yo quiero agregarle a lo que, si me permite, el señor Ministro, lo que habló, resaltar el equipo de trabajo que se...
27:23que trabajó, valga la redundancia, en este operativo, la coordinación, el sentido de pertenencia, el profesionalismo que demostraron todos los sectores que trabajaron en este...
27:35Realmente nosotros que estuvimos acá coordinando desde la comandancia, nos sentimos orgullosos de todo el personal que trabajó en la zona de...
27:44Voy a decir algo, voy a decir algo que... Yo por eso me estaba riendo, Oscar, cuando vos estabas diciendo eso.
27:51Este, una de las razones de la paliza que le estamos dando a los ucranazis allá en Ucrania es porque hay equipo de relevo.
28:02O sea, las fuerzas armadas rusas tienen relevo y los ucranazis no tienen.
28:08Entonces, por supuesto, por suerte están perdiendo la guerra.
28:13En fin.
28:13Escucho tu pregunta, escucho tu pregunta.
28:16No, mi pregunta viene, Víctor, y tiene súper relación con esto, pues me vas a contestar la vuelta.
28:22Sí, sí, sí.
28:24Acá no hay ninguna razón para descartar que esto sea un plan.
28:28La coincidencia de fecha y la tensión de los territorios, en los cuales se han presentado estos incendios en todo el continente,
28:38creo yo que no nos permite descartar la hipótesis de un plan.
28:43Gracias.
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