Inconciencia humana hizo arder el Chaco: “coinciden las condiciones climáticas”

Canal ABC TV

Las autoridades responsables de gestionar los incendios forestales nos expresan sus puntos de vista sobre el inicio de los incendios en la zona de Chovoreca, Chaco.

Transcript

00:00Contestame, Víctor, plan o no plan, ¿cuál es la hipótesis?

00:05De que es un plan, es una hipótesis.

00:07Lo que me acabas de decir es una hipótesis.

00:09Yo creo que la hipótesis tenemos que juzgarla en base al grado de razonabilidad o proporcionalidad.

00:13Bueno, pero hay un hecho que es categórico.

00:17Todos los incendios en todo el continente, en la misma fecha.

00:22Sí, pero vos fíjate, lleva eso en términos de años, en un periodo de tiempo de años.

00:28O sea, coinciden las condiciones climáticas también para que se dé.

00:32O sea, de ahí hablar a un plan como un grupo de personas que dicen

00:35vamos a esperar esta fecha o no para iniciar.

00:38Específicamente en esos puntos del país, yo creo que los incendios que ocurren en Paraguay

00:44son distintos a los que se dan de alguna manera en California

00:47o los que se dan de alguna manera en Chile, tienen otra fenomenología.

00:51Parecido, sí, con lo que ocurre más con nuestro vecino, como dijiste recién en Bolivia.

00:56Que, bueno, como sabemos, Brasil tuvo 8 millones de hectáreas afectadas,

01:00Bolivia tuvo 3 millones de hectáreas afectadas.

01:03O sea, nosotros la sacamos realmente bastante bien en ese término de trabajo,

01:08nada más para complementar un poquitito lo que estaban hablando antes

01:10de cómo se hace para mejorar ese tiempo de reacción o tener mejores recursos,

01:14algo por el estilo.

01:15En realidad, un incendio el día que empieza, nunca lo vas a apagar en el mismo día.

01:19O sea, espera, a ver, Víctor, espera, yo tengo que insistir un poco en una cuestión.

01:26Lo que pasa es que yo no descarto la casualidad.

01:30Ok.

01:30No, o sea, creo que es una de las cosas que hay que...

01:33Pero convengamos que los números y la recurrencia disminuyen la probabilidad de que esto sea casual.

01:49Cuando vos tenés periodos de sequía donde en todas partes empieza del mismo modo la cosa

01:56y el 100% es deliberado, ¿cómo decís, no, no, no, esto es una casualidad?

02:07No, a ver, es que la casualidad muchas veces no es causalidad, ¿verdad?

02:12O sea, si vos ves un caño doblado en vez de una paloma encima,

02:16no significa que la paloma dobló el caño, ¿verdad?

02:18O sea, por eso, tío, tratemos de ver el grado de razonabilidad

02:23que puede llegar a tener la hipótesis para ver si amerita o no seguir ahondando en ella.

02:27Entonces, tenemos un motor de factores.

02:30Hay ciertas prácticas por parte de algunos, no todos,

02:35porque la gran mayoría de los productores trabaja ajustado a la legalidad

02:39de que puede generar esto.

02:41Puede deberse a una fogata, puede deberse a cazadores ilegales,

02:45como puede deberse a pirómanos también, como el caso de Chile,

02:48como el que vos acabas de comprar.

02:49Mira, ahí voy, perdón, perdón este diálogo acá entre nosotros,

02:53pero es que ahí es pues donde voy.

02:56Un bombero, digo, casualmente se convierte en pirómano.

03:02No tengo la aplicación psicológica para decirte.

03:05No, no, yo te estoy preguntando, yo te estoy preguntando en términos retóricos.

03:09No, no, no, por supuesto que no voy.

03:10No, no, no, yo creo que acá no podemos descartar la hipótesis y los incentivos

03:15y de la impunidad.

03:19Entonces, yo te digo, la práctica del rosado es una práctica tradicional de América Latina,

03:25sí es, pero es una práctica que se fue abandonando o se fue regulando, digamos,

03:30con bastante cuidado.

03:33Entonces, cuando vienen los periodos de sequía, justo me aparecen los peones, los bomberos,

03:42justo en Brasil, en Guayana, en Bolivia, en Ecuador, en Paraguay.

03:47¡Qué casualidad todos juntos!

03:51Y vos decís que no hablaban por teléfono.

03:52Yo digo que tenés un, digamos que tenés un punto para empezar a preguntar, ¿ok?

04:01Pero hay que diferenciar bien cuando llegas a un término para decir, bueno, ya puedo afirmar.

04:06Tienes una tesis, una antítesis y una síntesis.

04:09Sí, sí, sí.

04:09Que podés sacar.

04:10Estamos en la parte de la tesis.

04:12Habría que ver ahora toda la lista de antítesis que podemos filtrar para llegar a esa síntesis, ¿verdad?

04:16Entonces, ¿cómo se genera el fuego?

04:18Pero parte de un plan y responsabilidad del productor, un pirómano, una persona que no está longe en ningún plan ni nada por el estilo,

04:25sino que quiere ver arder el bosque nomás.

04:28Todas son hipótesis válidas.

04:29Por supuesto que sí.

04:30Pero en este caso en particular, el que estábamos hablando, al menos al comienzo,

04:34estamos hablando de un hecho que empezó como una tesis y le siguió la producción de prueba

04:40en la que se encontró el motivo en específico.

04:43Y yo no...

04:45O sea, esta persona, él tiene la mala suerte, nosotros tenemos la buena suerte,

04:48como Estado y el resto de la ciudadanía también,

04:50de que podemos comprobar de esa manera ubicarla.

04:53Pero no significa que no va a haber un montón de otro foco en todo el país,

04:56porque la región de zona Chobureca no fue la única parte del país donde estuvo otro foco de incendio,

05:01donde por supuesto puede verse a otro motivo.

05:03Yo no voy a descartar ninguna hipótesis y no voy a satanizar a ningún sector,

05:07pero sí lo que voy a ir es ir tras las pruebas a ver qué me dicen.

05:11Sin presumir ni satanizar a nadie en particular.

05:16De acuerdo, pero ahí, Germán, para mí viene un punto que es central.

05:23Y es que nosotros tenemos una historia que yo te diría que tiene 500 años.

05:38Estoy hablando de América Latina, no de Paraguay ahora.

05:42Donde hay unas prácticas tradicionales de producción, ¿verdad?

05:44Ahora, oh sorpresa, la magnitud de estos incendios no tiene nada que ver con nuestra tradición,

05:55es un fenómeno nuevo.

05:58Qué notable, ¿verdad?

06:00Es decir, durante 500 años usamos la práctica de quemar el pasto, las pasturas,

06:06y nunca se produjo el tipo de tragedia que ahora se produce.

06:12En consecuencia, por lo menos tengo derecho a dudar, ¿verdad?

06:18De que, che, Germán, antes esto no pasaba.

06:22Y cuando te digo antes, a mí, a mí, cuando digo antes, estoy hablando,

06:26desde el año, no sé, voy a poner una fecha arbitraria, así una raya arbitraria,

06:312010 para abajo, de 2010 para arriba.

06:36No, o si querés, 2000.

06:39Y voy a decir, Germán, el fuego no quemaba pico antes.

06:43¿Cómo él tomó?

06:46Bueno, la inicio del quemazón, para nosotros, y la experiencia que tenemos dentro de la institución,

06:58en un altísimo porcentaje, un 95% para arriba, son provocados.

07:04Son conductas dolosas.

07:06Hay una alta presunción de que son dolosas esas conductas.

07:10Entonces, ¿qué implica eso?

07:12Implica, y justo creo que le entregué a tu productor...

07:16Vos tenés, explica, contá lo que vamos a mostrar y vamos a mostrar.

07:20Es que Germán trajo un material que vamos a compartir.

07:23Sí, con los técnicos estuvimos haciendo el trabajo desde el inicio.

07:27Empezamos a comunicarnos.

07:28En la dirección tenemos técnicos brillantes que tienen mucha trayectoria, mucha experiencia en estos tipos de hechos.

07:36Entonces, inmediatamente ellos buscan, a través del sistema satelital, las informaciones.

07:42Y enseguida ya tenemos las informaciones de ese proceso.

07:47Se le acercó, inclusive, al fiscal.

07:48Eso tenemos al fiscal que tiene la causa.

07:51Se le remitió en el proceso papel, en colores y en imágenes.

07:56Eso tenemos acá para ver...

07:58Sí, creo que la entrega.

07:59Iván, ¿podemos poner eso?

08:03Iván.

08:05Ya, me va a decir cuando esté listo.

08:07Bueno, y eso se...

08:10Esa es la secuencia de la que hablaba, Víctor.

08:14Exacto.

08:15El proceso de inicio, es el punto de inicio del fuego del calor,

08:20que tiene las imágenes el primer día, el 2, exactamente, empezó.

08:25Empiezan las imágenes...

08:26Avisame nomás.

08:27Progresivamente y aumentando...

08:30¿Ya te ves?

08:31Ponernos más batallas, yo voy a hablar.

08:34Aumentando la proporción.

08:36Es el especial de secuencia, el que vamos a compartir ahora, que trajo Germán.

08:40A ver.

08:44Ahí me estoy viendo yo nomás.

08:48¿Dónde?

08:49Ahí.

08:50Ahí, dale.

08:50Seguid nomás, Germán.

08:51Y bueno, con esa información que nos llega,

08:55ustedes se darán cuenta, hay una fecha de inicio,

08:59hay una fecha de extensión,

09:01y hay una fecha de progreso.

09:02Y hay fechas donde llega a su punto más fulminante, por decirlo así,

09:08por describirlo así, de mayor extensión.

09:12Y eso se tuvo hasta la fecha del día 9, 10 aproximadamente.

09:20Sí.

09:20Imagínense la fidelidad de la imagen del proceso.

09:25Pero nada chiquito esto, ¿eh?

09:27Y por eso, o sea, es una gran extensión.

09:30Pero esta extensión es mucho más que 100.000 hectáreas, ¿o no?

09:35Y...

09:35Tienes que tener en cuenta que las imágenes suelen ser focos de calor,

09:41o sea, no la concentración del fuego específico.

09:43Ah, ah, ah.

09:45Porque esto es mucho más grande que 100.000 hectáreas.

09:47Hay un dato importante ahí.

09:48Los técnicos se van a constituir allá.

09:50Se van a ir con estas imágenes.

09:53Físicamente se van a ir a hacer trabajo de campo ellos, con el fiscal.

09:56180.000 hectáreas.

09:57180.000 hectáreas.

09:58Sí.

09:59180.000, muchas.

10:01Muchísimas.

10:01Sí, muchas.

10:01Ahora, yo vuelvo un poquito, Oscar, a...

10:08Hijo, qué rápido pasó el tiempo.

10:10Estamos terminando.

10:11Increíble.

10:16Hipótesis de defensa nacional.

10:19Incendio en Bolivia, incendio en Brasil o en Argentina.

10:23La raya que ponga el límite al avance de las llamas existentes en el extranjero.

10:33¿Hay posibilidades técnicas de hacer eso?

10:36Hay posibilidades técnicas de combatir.

10:40Ahora, de evitar eso.

10:41La otra vez, Enrique, cuando nos fuimos al lugar del incendio,

10:45hicimos un sobrevuelo y nos dijo el coordinador de la CEN, el señor Eduardo,

10:55allá ya es Bolivia.

10:56O sea que el fuego, obviamente, no discrimina nada, ¿verdad?

11:02Ahora, un trabajo que estamos haciendo ahora, Enrique,

11:06y que nos va a servir para cortafuegos,

11:08es la limpieza de la franja fronteriza.

11:13Con maquinarias del comando y de ingeniería,

11:16el comandante del ejército está totalmente ya previendo eso.

11:20Es un trabajo de prevención también, que estamos haciendo.

11:25Nadie puede decir, a mí no me va a entrar un incendio

11:30y yo voy a apagar el incendio cuando...

11:33y un plazo.

11:35Poner para apagar el incendio.

11:36Hay que luchar contra eso.

11:38Y la prevención que tenemos es prepararnos con nuestros elementos,

11:44preparar el planeamiento.

11:47¿Por qué tuvimos éxito en apagar esto?

11:51Porque actuamos planeadamente.

11:55Un equipo fuerte del ejército se instaló en Agua Dulce

12:01y otro se instaló en Campo Grande.

12:04Obviamente que la gente del ejército estaba con la gente de bomberos voluntarios,

12:09con el apoyo de la Fuerza Aérea

12:11y con la coordinación de la Secretaría de Emergencia Nacional.

12:15El señor Eduardo, por ejemplo, Gómez,

12:18coordinador de la Emergencia Nacional en el lugar,

12:21en Campo Grande, hizo un trabajo extraordinario.

12:24y es más, llegó a juntar a las tres organizaciones de bomberos del Paraguay.

12:34Una cosa que resultaba un poco difícil hasta ahora.

12:37Complicado.

12:38Odios personales.

12:39Sí, el trabajo, Enrique, el trabajo en equipo,

12:43el trabajo en equipo, ese trabajo tenemos que fortalecer.

12:49Y tenemos que dar ejemplo nosotros primero.

12:52El presidente de la República, en primer lugar, siempre nos dice,

12:55en equipo, nos reunimos en esas instituciones que te mencioné,

13:00y a partir de ahí se lanzan los lineamientos

13:03y cuando la gente que está en el terreno

13:05ve que nosotros que estamos un poquitito más

13:08en el nivel de mando, de condición un poco más arriba,

13:11se dan cuenta que nosotros estamos coordinadamente trabajando,

13:14ellos también lo hacen.

13:15La Fuerza Aérea coordinada con el ejército,

13:19con los bomberos, con la Emergencia Nacional,

13:22hoy cuando estuvieron cerrando el trabajo,

13:27hicieron una formación, una formación bastante atípica.

13:31Estaban los militares, estaban los bomberos,

13:34estaba la Emergencia Nacional,

13:35y todos juntos, en un ambiente ceremonioso,

13:40dieron por terminada la misión.

13:42En un ambiente de camaradería.

13:44Perdón, Julio, te interrumpo ahí.

13:45Perdón, Oscar, te interrumpo ahí.

13:47Ya está terminadísimo.

13:48En ese sector sí, Enrique.

13:51En ese sector...

13:52O sea, no hay ninguna cenicita de retiro humo.

13:55No hay.

13:55Pero eso no significa que mañana no haya.

13:59Que quede claro eso.

14:00Claro.

14:00Que quede claro eso.

14:02Dije yo, Enrique,

14:03nadie puede decir,

14:04acá no va a haber incendio.

14:06Ni el incendio de Bolivia no nos va a llegar a nosotros.

14:08O sea, la otra vez,

14:10¿qué se produjo en Campo Grande?

14:12Vino el viento sur

14:12y llevó el fuego hacia Bolivia.

14:16Después vino el viento norte

14:17y nos trajo a nosotros hacia el fuego, ¿verdad?

14:19O sea que estamos también sujetos

14:21a lo que ocurre en el terreno.

14:23De hecho que el terreno siempre es el gran dictador.

14:25Perdón por la...

14:26Esto que no sé, Víctor,

14:27si vos sabes.

14:28¿Los diseños en Bolivia continúan?

14:32No te quiero mentir.

14:33Pero no tuve noticias que se...

14:34Continúan.

14:35Dicen que estén extintos.

14:36Estaban controlados,

14:37lo último que escuché.

14:38No extintos.

14:38Julio,

14:41yo una...

14:42¿Qué...

14:43¿Qué necesitas vos?

14:47¿Qué necesita la Fuerza Aérea?

14:49¿Querés pedir un 130?

14:54Enrique,

14:55no le voy a preguntar

14:56porque él suele pedirme

14:58y le suele decir,

15:00calma.

15:00Yo le apoyo a él

15:02nuestros tucanos,

15:03compañeras.

15:04Claro que sí.

15:05No estoy viendo,

15:06yo te voy a dar los tucanos.

15:07No,

15:08es súper tucano.

15:09No,

15:10ya sé.

15:10Te digo nomás.

15:11Bueno.

15:11Yo le voy a dar los tucanos.

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