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00:00Buen día, ¿cómo estás? Realmente tanto tiempo, hace mucho que no hablamos.
00:05Es que el espanto nos suele unir, don Fernando, así que cuando menos hablemos usted y yo, estamos bien.
00:12Cada vez que hablamos es porque hay un espanto de por medio.
00:16Y te nego la memoria, así mismo.
00:18Ah, yo es que me acuerdo, me acuerdo. Este cerebrito mío tendrá 60 años, pero y cómo te ir.
00:26Don Fernando, te veía y me preocupaba mucho, porque en un momento en que deberíamos tener nuestro mercado de carne energizado, vigoroso, saludable, competitivo, transparente,
00:41usted hablaba la vez pasada que el mercado de carne acá a nivel local se está distorsionando.
00:49Y demasiado quise entender a qué se refiere, don Fernando.
00:54Hay una desigualdad, hay un desfasaje entre los precios que se pagan en origen a aquel que está engordando el ganado versus los frigoríficos o los exportadores.
01:14¿Qué está pasando?
01:14Bueno, voy a tratar de resumir, porque me es fácil de explicar esto.
01:21Don Fernando, espérame que te voy a dejar en línea privada, vamos a cambiar tu línea de celular porque me sale saturada.
01:31Te llaman enseguida, otro número, don Fernando.
01:34Perdón por este inconveniente técnico.
01:37Son las 10 de la mañana, 16 minutos, recordándoles que Paraguay está exportando a varios países ya en estos momentos.
01:47Ya se habilitó inclusive el mercado de la carne para Canadá.
01:50A Estados Unidos, rápidamente Estados Unidos se ha ubicado ya en el top five, como le dicen,
01:56entre los cinco primeros lugares del mundo a los que estamos enviando carne.
02:02Y mientras estamos ya a nivel competitivo internacional en el ámbito local,
02:07hay un desfasaje y una distorsión en lo que denuncia la Asociación Paraguaya de productores y exportadores de carne.
02:16Don Fernando, retomando.
02:18¿Qué está pasando en el mercado local, don Fernando?
02:21Yo diría lo siguiente, aquí puedo resumir.
02:24Primero, es una suma de España que están ocurriendo que esto hace que la cadena de la carne se esté degradando
02:34en vez de estar evolucionando, que es lo que hicimos nosotros durante mucho tiempo
02:39cuando pasamos de 60 millones de dólares en el 2003 a 1.600 millones de dólares el año pasado.
02:47Esto fue una evolución que hicimos y ahora estamos degradando la cadena por varios factores.
02:52El primero es que no tenemos los principales mercados de la carne.
02:56Y el principal mercado es China, que compra el 30% de todas las carnes del mundo.
03:02Y el resto es China, nosotros no tenemos ese parada que compra todo
03:07y el resto de los países nos compran sabiendo que no tenemos el principal
03:12y por lo tanto vendemos más barato nuestra carne.
03:15Tenemos, por ejemplo, 800 dólares más barato que Uruguay, por lo que nos va a exportar.
03:21Ese es el primer factor.
03:23El segundo factor que estamos mencionando es la alta concentración que hay en la industria federativa.
03:29A la vez de una alta concentración hay una residencia colectiva
03:32y eso hace de que el precio que recibe el productor es menor que en un mercado competitivo
03:41y vuelvo a comparar como si fuera de Uruguay.
03:44En Uruguay los frigoríficos, como tienen mucha competencia,
03:48le traspasan del precio de exportación un 71% de este valor al productor
03:54y acá en Paraguay se traspasa el 64%.
03:58O en Brasil, que es peor que en Paraguay, le traspasan el 59% no más.
04:04Pero también la concentración hay una alta.
04:07Entonces, el segundo factor es la alta concentración.
04:10Y después te diría que tenemos un problema climático que nos están afectando
04:18en los últimos tres o cuatro años, cuando estamos en una acción de sequía,
04:23eso produce movimiento de Hacienda, produce encarecimiento del sistema
04:28y eso también está complicando.
04:30Entonces, todos estos factores hacen que la cadena se esté degradando
04:33y está afectando ya el stock.
04:36Bajando hasta ahí, estimando, nos va a pasar 15 millones.
04:39Y de también cabeza, en vez de estar con 14 millones...
04:43Espéreme un rato.
04:45Don Fernando, ¿usted tiene colocado manos libres o algo así?
04:49Porque me sale mal el audio saturado
04:52y usted está diciendo algo demasiado importante que quiero entender.
04:56¿Usted está con manos libres, don Fernando?
05:01A ver si ahí mejora.
05:02Ahí mejoramos un poquitito.
05:06Yo entendí bien lo que acaba usted de decir,
05:09que se está distorsionando tanto el mercado,
05:13se le está pagando tan mal al productor del ganado
05:17que en lugar de estar en 14 millones de cabezas,
05:24estamos en la mitad.
05:26¿Esa es la cifra que acaba de decir?
05:29La cifra que te acabo de decir es que vamos a terminar el año
05:32con 13 millones, 100 mil, 13 millones, 50 mil cabezas,
05:37cuando deberíamos estar con 14 millones de cabezas.
05:40Estamos con un millón de cabezas menos.
05:41Esa es la verdad.
05:43Entonces, ¿por qué ocurre esto?
05:45Una parte es porque no tenemos el mercado principal
05:48y la segunda es porque ese precio que nosotros recibimos
05:52es inferior porque es un mercado no competitivo.
05:56Así de sencillo.
05:57Barbaridad.
05:59Le quiero preguntar otra cosa.
06:02Mabel Renfell, que viene a vender su vaca,
06:08¿cuántas veces más caro después termina vendiendo el frigorífico,
06:14el precio inicial que Mabel vendió su vaca?
06:17Yo te diría lo siguiente para hacer una comparación que tenga.
06:23Hoy una vaca, un Paraguay, vale 2,80 por 200 kilos.
06:30Una vaca en Paraguay vale 560 dólares.
06:34Una vaca terminada vale 560 dólares.
06:38A ver si me copiaron bien.
06:39Sí, sí, sí.
06:40Bueno, y esa misma vaca en un mercado que no sea nuestro,
06:48que sea Uruguay, en Uruguay vale 3,40 esa vaca.
06:53O sea, esa misma vaca vale 714 dólares.
06:57Vale casi 200 dólares más.
06:59¿Por qué?
07:01Porque el frigorífico compite con la mercadería
07:03y paga mejor al productor.
07:06Y como tiene Uruguay abierto todos los mercados,
07:10entonces también coloca su carne más cara.
07:14Esa es la realidad.
07:15O está vendiendo la carne que exporta Paraguay,
07:18los cortes de carne, ya sea enfriado o congelado,
07:22que se exporta al resto del mundo,
07:25se está vendiendo 800 dólares o 700 dólares más barato que Uruguay.
07:31Ahí es el primer problema.
07:33Es decir, la de cero de nuestra historia.
07:36Nosotros tenemos una cuestión geopolítica con Taiwán,
07:40que yo entiendo que el gobierno la sostenga
07:43porque es una cuestión geopolítica.
07:46Pero comercialmente es un pésimo negocio
07:48y sobre todo un pésimo negocio para el campo paraguayo.
07:51Es un pésimo negocio para el productor de carne.
07:54Es un pésimo negocio para el productor de soja.
07:56Porque si el 30% de las carnes de todo el mundo compra china,
07:59la soja compra el 70%
08:02y es todo lo que se produce en el mundo.
08:04Entonces nosotros estamos acortando el margen de exportación
08:07y eso se ve también reflejado en el precio que recibimos los productores.
08:11Es muy sencillo este asunto.
08:15Entonces, si el gobierno quiere seguir sosteniendo geopolíticamente esta realidad
08:20y tendrá que compensarle al productor paraguayo,
08:24como se hace en cualquier país del mundo,
08:25cuando un país se siente afectado en un negocio,
08:28pide compensación al otro.
08:30Bueno, Paraguay tendrá que pedir compensación a Taiwán
08:33o tendrá que pedirle compensación a su aliado de Estados Unidos,
08:38que es el que nos dicen a nosotros que Estados Unidos
08:41y que Paraguay sostenga la relación con Taiwán.
08:44Muy bien.
08:45Lo hagamos, no hay problema.
08:46Pero entonces pidamos la compensación para que el productor
08:48pueda recibir lo que tiene que recibir
08:50y en vez de crecer, pudiéramos crecer.
08:54Qué fuerte y qué cierto, además,
08:58porque es una decisión, como usted dice, geopolítica,
09:03que tiene que ver con voluntad política
09:06y no con estrategia económica,
09:10que son cosas distintas, ¿verdad?
09:12O sea, económicamente hay mercados más grandes
09:15que podrían estar esperando a Paraguay,
09:18pero nos dicen no, con ellos no.
09:20Estoy hablando de China continental, obviamente.
09:22Ahora, don Fernando, le pregunto algo.
09:26¿Usted cree que este hecho de que estén pagando tan mal
09:31al productor de carne,
09:34al que está realmente en el campo con su vaca,
09:37con su toro, con su todo,
09:41tiene que ver con que hay una colusión?
09:46Voy a usar otro nombre para que todos me entiendan.
09:48¿Qué hay como un acuerdo tácito, explícito o implícito
09:54entre los intermediadores de la carne?
09:58¿Qué es lo que hace que el precio se le pague tan poco al productor?
10:04Yo, o sea, más yo, nosotros, como APEC y la Asociación General de Paraguay lo mismo
10:13y el FEA lo mismo,
10:15sostenemos que hay una alta concentración.
10:17Dos industrias frigoríficas tienen el 65% de la compra de ganado
10:23y de la venta de todas las carnes que producen exteriormente
10:29y para consumo interno.
10:31Esa alta concentración puede estar distorsionando el mercado
10:36y no existe una competencia real por la mercadería.
10:41Entonces, al no haber competencia real,
10:44como debería ser en un libre mercado,
10:47estará ajustando el precio a las, digamos,
10:51utilidades que ellos quieran mantener.
10:53Otra cosa que te quiero decir,
10:56el 85% del costo del frigorífico,
11:01el 85% del costo del frigorífico
11:04es la materia prima o le hace el ganado.
11:08El 25% es costo fijo que tiene el frigorífico.
11:12Entonces, a la industria frigorífica le da lo mismo
11:15vender la carne a 3,800 dólares o a 4,800 o a 5,600
11:21porque ajusta su margen de ganancia por el precio del ganado.
11:26El 85% es el costo que ellos tienen en el ganado.
11:29Entonces, ellos bajan, manejan ese 85%,
11:32bajan el costo de ganancia del ganado
11:34y ellos sostienen y tienen utilidades.
11:38Entonces, mantienen su utilidad, digamos.
11:41Entonces, en el fondo,
11:43esa concentración está haciendo que esté ocurriendo esto.
11:47Nosotros nos damos cuenta porque ha cambiado la forma
11:51de hacer la negociación desde el año 2017-2018,
11:56cuando hubo una fusión entre dos industrias.
12:00Pero bueno...
12:01Don Fernando,
12:03estas dos industrias frigoríficas que concentran un alto poder,
12:09¿concentran el cuánto por ciento del mercado?
12:12El 65% del mercado.
12:15Está en manos de dos frigoríficos.
12:18Así es.
12:18¿Se puede saber cuáles dos frigoríficos?
12:22Bueno, hoy el público conocimiento es Minerva
12:27y el frigorífico Concepción.
12:30El resto tienen los otros frigoríficos que son paraguayos.
12:35O sea, que la fusión que se hizo en el 2017
12:40se sigue viendo hoy.
12:46Siete años después,
12:47¿cómo va deteriorando el nivel de competitividad
12:51que termina reventando en el productor?
12:57Y termina afectando a la producción,
13:01termina afectando a la economía del país.
13:04Porque, así como te dije al inicio,
13:07estamos degradando la cadena.
13:10En vez de tener 14 millones y 500 millones,
13:12debemos que sea certificada.
13:13Eso significa que tenemos menos ingresos para el país.
13:16Nosotros decíamos una proyección
13:18y decíamos,
13:20si nosotros volviéramos a tener
13:22las 14 millones y 500 millones,
13:23tuvimos hace cuatro años atrás,
13:26y mejoráramos un poquitito por eficiencia,
13:29la extracción de ese stock.
13:33La extracción significa la cantidad de cabezas
13:35que vos faenas en función a tu stock de ganado.
13:38Si nosotros mejoráramos un poquitito ese stock,
13:41hoy estamos más o menos en torno al 15%
13:43de lo que tenemos, faenamos.
13:45Si nosotros fuéramos al 19%
13:47y tuviéramos en vez de 13 millones,
13:5014 millones y 500 de cabezas,
13:52al Paraguay le podría estar echando
13:55mucho más dinero.
13:57Mucho más dinero.
13:58Si tuviéramos China muchísimo más dinero,
14:02estamos hablando de alrededor
14:03de 1.400 millones de dólares
14:05con relación a lo que el año pasado
14:07nosotros decidimos que fue 1.560.
14:10O sea, podemos hacer mucho más dinero.
14:13Podemos hacer en vez de 1.500 millones,
14:15podemos hacer 2.900 millones.
14:17Pero tienen que ocurrir los factores.
14:18Tenemos que tener mejores precios
14:20que para eso necesitamos China,
14:22que llevan 60, 65, 200 millones
14:24que uno produce a buenos precios.
14:26Entonces, ese saldo que te queda por colocar,
14:2935, 40% que no le vendés a China,
14:32le seguí vendiendo a Chile, a Estados Unidos,
14:35a Israel, a Brasil,
14:37que nos compran las carnes,
14:38pero a otro precio.
14:39Porque vos tenés el paraguas
14:41del gran comprador.
14:43Entonces, al haber mejor precio,
14:45hay una mejor ganancia,
14:47no para el productor y el productor
14:48puede mejorar su eficiencia,
14:49que cuesta dinero.
14:52Al mejorar la eficiencia,
14:53vamos a cambiar de 15% de extracción
14:56a 19% de extracción.
14:58Mejorando esos pequeños detalles,
15:00nosotros podemos hacer
15:011.300, 1.400 millones de dólares más.
15:03Yo hablé la vez pasada de 500,
15:05pero era solamente manteniendo
15:07el stock actual.
15:08Y nosotros levantamos el stock
15:10porque es más rentable el negocio,
15:12eso es lo que va a pasar.
15:13Entonces, al final,
15:16todo esto repercute en la economía
15:19y se repercute en el enlabón
15:22y en la cadena productiva
15:24que genera más empleo.
15:26Porque el productor de carne
15:28genera 300.000 empleos
15:31y el total de la cadena
15:33genera 329.000 empleos.
15:35O sea, 30.000 empleos están fuera del productor
15:37y 300.000 están con el productor.
15:40Cuando el productor le ha afectado
15:41esta situación de los precios,
15:43va dejando gente sin trabajo.
15:47Y ese es el problema real que tenemos.
15:49Yo digo que no quiero ser,
15:52le dije el otro día a Víctor Florentino,
15:55mi gran amigo también del programa rural,
15:58yo no quiero ser mala onda,
15:59siempre está contando mala noticia.
16:01Yo quiero ser positivo.
16:03Yo creo que nosotros tenemos que sentarnos
16:05a hablar y desde una perspectiva real,
16:08desde un problema real,
16:09que estamos teniendo a corregir la situación.
16:12Y cuando hablo de corregir la situación,
16:14hablo de que tenemos que sentarnos a hablar
16:16con el gobierno,
16:17porque la diplomacia está en manos del gobierno,
16:20del presidente de la República,
16:21en la reposición de él,
16:23y tenemos que ver cómo resolver ese problema.
16:26Y también tenemos que hablar con la gente
16:28que está en la industria,
16:29y tenemos que tener una visión un poco más allá
16:32de los propios intereses que pueden tener
16:35cada uno en su negocio,
16:37y pensar en el país.
16:39Y yo creo que el Paraguay tiene gente
16:41de experiencia en todos los sectores,
16:44gente que tiene capacidad de diálogo,
16:47que puede mirar este asunto un poco más ampliamente
16:50que el propio negocio que cada uno hacemos,
16:53y pensar en que podemos crecer.
16:55Eso es lo que yo creo, Mabel, realmente.
16:58Don Fernando, con sí o no,
17:01nomás porque me tengo que ir a algo urgente,
17:03pero le pregunto algo.
17:05Mientras usted acaba, está hablando,
17:08alguien me dice
17:09que uno de los que usted mencionó,
17:12al ser transnacional,
17:15igual está vendiendo carne a China,
17:18utilizando otro país.
17:20¿Es cierto eso?
17:21Y lo que pasa es que son empresas
17:25que están en otros países.
17:27¿Y ustedes creen que hay una triangulación?
17:32Eso no te puedo decir,
17:33pero sí sabemos que venden a China
17:36porque están en Brasil,
17:39y en Bolivia también.
17:43Son frigoríficos internacionales
17:44que están en todas partes.
17:46O sea, ellos podrían estar vendiendo
17:48carne desde Bolivia o desde Brasil
17:50a China con seguridad.
17:52Seguro que lo están haciendo.
17:57Don Fernando, te dije
17:58que no teníamos que hablar, don Fernando.
18:00Nunca hablamos de nada bueno.
18:03Pero esto que usted está contando
18:05de verdad me da mucha rabia.
18:07Entre dos empresas,
18:09chuparse la concentración del 75%,
18:12provocar baja artificial de precio
18:15y que esté reventando contra el sector
18:17que justamente es el que trabaja el campo,
18:20el que produce,
18:22el que da trabajo allá en el Uruguay,
18:25del fondo del Chaco,
18:27donde están metidos en la sequía,
18:29en la inundación,
18:30con los peones,
18:31con todo.
18:33Me da mucha rabia.
18:34Gracias por habernos atendido,
18:35don Fernando.
18:36Padre, Mabel,
18:38y espero que esto sea,
18:39esta conversación que tuvimos
18:41sirva para construir.
18:43Yo no quiero destruir,
18:44quiero construir.
18:45Tenemos que construir alianzas.
18:47Te mando un abrazo, Mabel.
18:48Siempre a las horas.
18:49Igualmente, don Fernando.
18:51Gracias por ver el video.
18:52Yo no quiero estudiar Martín.
18:54Gracias por ver el video.
18:54Gracias.
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