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Antes de postularse a la Vicepresidencia de la República, Soledad Núñez ya trabajó en el Estado ocupando el cargo de ministra de la entonces Secretaría Nacional de la Vivienda y el Hábitat en el gobierno de Horacio Cartes. En esta entrevista, la ingeniera cuenta cómo se dio su llegada a la administración pública y la relación con el primer mandatario.
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00:00Mira, el tema de vos hablaste de tu experiencia previa en el Estado, ¿verdad?
00:08Como ministra.
00:10Pero vos llegaste a ese cargo gracias a Horacio Cartes.
00:17Que Horacio Cartes convoca, cuando asume la presidencia, a gente que no era de su partido,
00:22entre ellas Santiago Peña, ¿verdad?
00:24¿Y cuál fue tu experiencia?
00:26Yo sé que hablaste ya más de una vez sobre esto, pero ¿por qué Santiago Peña se queda y vos salís, por ejemplo?
00:35¿Y cuál es, cómo era tu relación con Horacio Cartes?
00:39¿Y qué vos nos podés decir de esta imagen que tiene la gente de Cartes como un líder autoritario?
00:48¿Es tan así? ¿Vos tuviste una buena relación? ¿Cómo te acordás de eso, por ejemplo?
00:54Sí, hubo en el 2013 una gran convocatoria. De hecho, en el gabinete estaban personas como Hugo Roik,
01:00en IPS, o Mabel Causarano, en el Ministerio de Cultura, Francisco de Vargas, Liberal, en el Ministerio del Interior,
01:07Santiago Peña Liberal.
01:09La famosa selección nacional.
01:11Una selección distinta. Digo esto porque el gabinete de hoy nada tiene que ver con ese gabinete.
01:15El gabinete de hoy de Santiago Peña, un gabinete, desde mi punto de vista, más mediocre, politizado,
01:23de división prácticamente de muchos ministerios entregados a determinados feudos políticos,
01:28que nada tiene que ver con ese entonces.
01:30Igual también subrayar de que yo no empiezo el gobierno.
01:33Yo asumo recién en octubre del 2014, después de una crisis dentro del sector vivienda.
01:40O sea, esa selección nacional estaba pasando por una crisis.
01:44Había un pedido de diferentes sectores que lo destituyan al entonces ministro de Vivienda,
01:50que estaba en la Senavitat.
01:51Presión desde, no solo desde los medios, ABC revelaba muchos casos que estaban pasando en la Senavitat en ese entonces,
01:59pero también había una presión política, había una presión desde los propios funcionarios,
02:03porque la institución no se movía, ¿no?
02:06Y entonces, mi interpretación es de que, ante ese cambio, que si mal no recuerdo,
02:12fue el primer cambio de la selección nacional,
02:15los sectores políticos colorados y que están en el gobierno buscaron a un outsider,
02:20alguien de afuera que conociera el ámbito de la vivienda,
02:24que pueda venir a poner paño frío también a esa crisis,
02:27y bueno, impulsar las políticas de vivienda que hacían falta en nuestro país.
02:31Y ahí aparezco yo, estaba liderando una organización de la sociedad civil
02:34que tiene mucho conocimiento acerca de la situación del déficit habitacional,
02:40había recorrido el Paraguay a lo largo y ancho de su territorio,
02:45y de esa manera recibo la llamada, que para mí no fue fácil tomar la decisión,
02:49no crean que dije sí de una, es más, al principio dije que no.
02:53Consulté con mucha gente que estaba alrededor,
02:57y sentía, o sea, como venía con un compromiso muy grande,
02:59haber conocido la realidad de muchas familias,
03:02para mí la falta de vivienda nunca fue una estadística fría,
03:05sino que eran historias con rostros, con nombres,
03:08las propias familias y los dirigentes de los asentamientos me decían,
03:12Solé, necesitamos aceptar el desafío,
03:15y puse mis condiciones, ¿verdad?
03:16O sea, y la primera condición fue en el Ministerio de Sanatomar,
03:20las decisiones que yo decido.
03:22¿A quién le habías planteado eso?
03:24Y le planteé eso a todos los, a todo el gobierno.
03:27¿Pero la propuesta fue directa del presidente o de algún secretario?
03:33¿De quién vino la propuesta?
03:34No, fue, me llamaron, tengo que hacer memoria,
03:37porque no quiero decir mal estos detalles,
03:39ya pasó mucho tiempo, 10 años, una década.
03:41¿Pero no fue Horacio Cartes?
03:43No, a mí me llamaron para una reunión,
03:45me llama, creo que fue el jefe de gabinete civil,
03:48si mal no recuerdo, en el momento de crisis,
03:50me llaman, yo me acuerdo que estaba a punto de viajar,
03:53me llaman para una reunión,
03:54me dicen, el presidente quiere reunirse contigo,
03:56yo pensé que era un chiste, es toda anécdota,
03:58porque dije, ¿quién me está llamando a hacer un chiste?
04:02Y en eso yo viajo, regreso de mi viaje,
04:05y ahí tuve una reunión, ¿verdad?
04:07Y claro, hice muchas preguntas,
04:08ya no recuerdo los detalles de una década de la conversación,
04:13pero sí recuerdo ponerme muy firme
04:15y decir de que para mí la libertad para tomar decisiones
04:21era innegociable, ¿verdad?
04:23Que yo iba a tomar las decisiones que consideraba las mejores para el Paraguay,
04:26que siempre iba a poner al país en primer lugar,
04:29pero que yo no iba a estar recibiendo órdenes de sectores políticos,
04:34que para nombrarle a este funcionario,
04:35para entregarle la casa a esta persona,
04:38y me mantuve en esa tesitura y en esa determinación
04:41desde el día número uno.
04:43¿Qué tan difícil fue eso?
04:44Me generó muchísimas enemistades, muchísimas enemistades.
04:48¿Fue Juan Carlos López Moreira el que te llamó entonces?
04:50Y habrá sido él, sí.
04:52O Basilio Núñez, creo que era...
04:53No, no, no, Basilio no fue.
04:56Creo que fue el ministro López Moreira,
04:59que él estaba en gabinete civil,
05:01y Soledad Núñez,
05:03el presidente quiere reunirse contigo,
05:04esa fue la llamada.
05:06Y luego ya en...
05:07¿Y qué tal el feeling con Horacio Carte cuando,
05:10supongo que habrás tenido que hablar con él también?
05:13Sí, siempre en el tono profesional, Marcos, ¿verdad?
05:18Yo entendía que mi cargo ahí era un cargo
05:20que pertenecía a la República del Paraguay,
05:22a todos los ciudadanos, ¿verdad?
05:24Siempre lo sostuve, lo dije públicamente.
05:27Si hacemos un poco de memoria,
05:28ustedes recordarán que eso generaba muchos roces
05:31con el sector del Partido Colorado,
05:34en su momento con algunos, ¿eh?
05:36Porque también hay que decir
05:37que gran parte de las bases coloradas
05:39veían el resultado de mi trabajo
05:41y valoraban mucho más eso.
05:43Me acuerdo en Concepción, San Pedro,
05:45me decían Soledad,
05:46vos sos la única ministra que está con nosotros
05:48acá caminando en Yaguarete Fores,
05:50en Curuso de Hierro, en Tacuatí, en Jugañandú,
05:53el resto está todo en Asunción.
05:55Piensan que el Paraguay termina en calle Última.
05:56Entonces, yo siento que también
05:58con los resultados y con el trabajo
06:00me gané el cariño y el respeto
06:02de muchísimos dirigentes colorados.
06:04No así la incomodidad de la cúpula colorada.
06:07La cúpula colorada probablemente
06:09es la que me quería afuera
06:10porque yo no respondía a las formas tradicionales
06:13de hacer política, digamos,
06:15prevendiaria, clientelaro,
06:16dando las viviendas solamente a los amigos
06:18y a los correligionarios, etc.
06:20Entonces, mi trato siempre fue
06:22en esa línea profesional, técnica.
06:24Yo venía con una inexperiencia
06:27en el campo político,
06:29pero sí con una visión muy clara
06:30de lo que tenía que hacer.
06:31¿Nunca tuviste un roce, alguna discusión
06:34con el presidente entonces?
06:37No recuerdo.
06:39Recuerdo varias ocasiones
06:40donde yo mencionaba las cosas
06:43que consideraba que tenían que ser diferentes
06:46o tenían que corregirse
06:47y notaba a veces mucho temor
06:50en mis pares ministros,
06:51que no se animaban a contradecir
06:53o a decir algo en el campo técnico.
06:55O sea, no sé,
06:56hay un proyecto que se va a hacer
06:59lo que fuera,
06:59el presidente quiera,
07:00voy a hacer alguna,
07:02voy a hacer como hipótesis
07:04porque no puedo repetir exactamente
07:05porque hay cosas que ya no recuerdo muy bien.
07:07Pero que se tenían que hacer, no sé,
07:09una ruta o mil viviendas,
07:10dos mil viviendas.
07:11Yo decía, no,
07:11yo creo que eso no es lo mejor
07:13desde el punto de vista técnico.
07:15Esto hay que hacer de esta manera,
07:16hay que,
07:17no son dos mil viviendas
07:18las que hay que hacer,
07:18son mil o son tres mil
07:19o no es aquí en este lugar.
07:21Y yo ponía las cosas sobre la mesa.
07:22Pero sí notaba que había en mis pares ministros
07:27como que mucho temor a contradecir.
07:29¿Vos no le tenías miedo?
07:30Yo no le tenía miedo y no le tengo miedo.
07:32¿Y él te miraba mal en esas ocasiones
07:35en que vos decías cosas
07:36que a lo mejor no le gustaban?
07:37No sé, Marco,
07:37ya me estás preguntando detalles
07:39que ya no recuerdo, ¿verdad?
07:41No recuerdo,
07:42pero a mí me es indiferente eso.
07:44O sea,
07:44yo te voy a decir siempre las cosas
07:45como yo las considero
07:46y creo que son las correctas.
07:48Me mires mal,
07:49me mires bien.
07:51Yo no pedía permiso
07:52cuando destituimos al funcionario
07:54que era el cabecilla
07:56de todo el esquema de corrupción
07:57que yo instruí
07:59el sumario administrativo
08:00en menos de dos meses
08:02cuando asumí
08:03sin preguntarle a nadie.
08:05Yo vi los casos,
08:05vi las pruebas,
08:07entendía que tenía que abrir
08:08una investigación.
08:10Muchos de los funcionarios
08:11me decían,
08:11cuidado, ministra,
08:12porque vas a tocar teclas políticas.
08:14Este funcionario
08:15tiene padrinos en el Senado,
08:17en la justicia.
08:18Yo le decía,
08:19a mí no me importa,
08:19esto es lo correcto,
08:20esto es lo que hay que hacer.
08:21Y yo informaba,
08:22estoy haciendo esto,
08:23¿verdad?
08:24Como parte de los informes.
08:25Te preguntaba, ingeniera,
08:26porque yo tuve una experiencia personal.
08:28Yo hablé con Horacio Cartes
08:29antes de que fuera candidato
08:30y me acuerdo
08:31perfectamente
08:33cómo es él en el trato.
08:35Y aparte,
08:35hay muchas anécdotas.
08:36Vos habrás escuchado
08:37de enfrentamiento
08:38que tuvo Horacio Cartes.
08:41Yo tengo,
08:41o sea,
08:42me contaron anécdotas
08:43una vez que le derramó
08:44cierta bebida
08:44a una persona
08:47que ahora es senador,
08:48por ejemplo.
08:49Y incluso
08:50con un diputado
08:51al frente de Guasú,
08:52me acuerdo que lo hizo llorar
08:53porque lo maltrató
08:55en una cena.
08:57Y no,
08:57por eso,
08:58a eso venía mi pregunta.
08:59Hay anécdotas
09:00de que hay un trato
09:01no muy correcto
09:03de parte de él.
09:03Vos no tuviste
09:04que sufrir eso.
09:05O sea,
09:05yo no hubiese permitido,
09:06Marcos,
09:07que a mí me tire un vaso
09:08de agua
09:09o me diga algo.
09:10No era agua,
09:11pero bueno.
09:11Sí, bueno,
09:11lo que fuera,
09:12lo que fuera,
09:14cualquier otro tipo
09:14de vida espirituosa,
09:16no lo hubiera aceptado
09:18ni tolerado.
09:19Yo creo que yo también
09:20transmitía eso,
09:21¿verdad?
09:22Y si es que
09:24realmente son sinceros
09:26y honestos con eso,
09:27los propios colorados
09:28que están en el gobierno
09:29van a poder
09:29dar garantías
09:31de lo que estoy diciendo.
09:32¿Verdad?
09:32Que a mí...
09:33El que derramaba agua
09:34agua era payo cubas.
09:36Juan Carlos Galabernas.
09:38Sí,
09:39pero eso fue público.
09:40En otro contexto.
09:41Bueno,
09:42vamos a una pequeña pausa
09:44de ahí.
09:44Me quedó algo pendiente
09:46con la ingeniería.
09:47Sí,
09:47¿por qué no ibas a aceptar?
09:49Porque dijiste,
09:49primero dije que no,
09:51después sí,
09:52y bueno.
09:53Y porque yo tenía
09:53mucho miedo
09:54a la política,
09:56¿verdad?
09:56Es un espacio
09:56bastante hostil.
09:59La gente me decía,
10:00Sole,
10:00te vas a meter
10:01a la boca del lobo,
10:03te van a comer viva,
10:05van a tratar
10:05de desprestigiarte,
10:06te conocemos,
10:07mis amigos más cercanos,
10:08me decían Sole,
10:09conocemos de tu intransigencia
10:10en muchas cosas
10:11y te vas a enfrentar
10:12a mucha gente
10:13que sos muy joven.
10:14Todos los miedos
10:15y los temores
10:16que siempre aparecen
10:17cuando personas
10:19que no venimos
10:19del ámbito político
10:20nos planteamos
10:21entrar a la política.
10:22Entonces,
10:23yo entendía
10:24que toda la gente
10:24incluía a mi familia,
10:25a mi mamá,
10:26yo creo que hasta el día
10:26de hoy reza todos los días
10:27para que yo salga
10:28de la política,
10:29que me transmitían eso
10:32es porque finalmente
10:32había un aprecio,
10:35un interés
10:35de cuidarme,
10:37me decían Sole,
10:37no es,
10:38yo tenía 30 años,
10:3931 años
10:39y bueno,
10:41yo sentía
10:42que valía la pena
10:42intentar,
10:43sentía que
10:44no tenía nada
10:46que perder
10:46en el sentido
10:47de que
10:47si yo veía
10:49que no se podían
10:50impulsar los cambios
10:51o que había
10:52una presión
10:53de un sector político
10:54para hacer las cosas
10:55de una manera,
10:56yo iba a renunciar.
10:57Ese era mi análisis
10:58de escenario negativo,
10:59era,
10:59si las cosas nos,
11:01veo que no hay una luz
11:02al final del túnel,
11:04entonces yo renuncio
11:05si yo no tengo aspiración,
11:06digamos,
11:06no tengo aspiración
11:07a sentarme en esa silla,
11:08¿verdad?
11:09Y al salir de ese navidad
11:10¿hubo alguna denuncia
11:12en contra de tu gestión?
11:14No,
11:15no,
11:15no hubo ninguna denuncia.
11:16No,
11:16no hubo ninguna denuncia.
11:17Porque me habías mencionado
11:18que te tuviste que enfrentar
11:18quisieron,
11:19no,
11:19quisieron,
11:20quisieron,
11:21sí,
11:21quisieron,
11:22quisieron,
11:23recibí amenazas,
11:24literal,
11:25yo no estaba acá,
11:26yo terminé el gobierno,
11:28decido,
11:29como bien dice el marco,
11:29si al principio
11:30porque Santiago Peña
11:31elige este camino
11:31y Soledad Núñez
11:33este otro camino,
11:33para mí estaba clarísimo
11:34que mi espacio
11:35de militancia política
11:36no era ese
11:37porque yo vi muy de cerca
11:38el deterioro
11:39del movimiento
11:39de honor colorado,
11:41que a inicio del 2013
11:42era un discurso,
11:44era una retórica
11:45y luego fue deteriorándose
11:47a una velocidad
11:48abismal,
11:49se fue transformando
11:50en un movimiento
11:51de defensa
11:51de intereses corporativos
11:52de un grupo empresarial,
11:53parecería que lo más importante
11:54era el Estado
11:55que sirva a los intereses
11:57de las empresas
11:58y no a los intereses
12:00de los ciudadanos
12:01del Paraguay,
12:02cuando fue la afiliación
12:04de Santiago Peña,
12:05creo que desde ABC
12:06me hicieron la primera llamada,
12:08yo dije,
12:09sin dudar
12:09y sin titubear,
12:10dije,
12:10yo no me voy a afiliar,
12:12si quieren sacarme
12:12que me saquen,
12:13pero yo no me voy a afiliar,
12:14esa fue mi posición pública,
12:17mucho antes de dar
12:18alguna posición interna,
12:19porque era mi posición,
12:20y a partir de ahí
12:23también se fue generando
12:24toda este,
12:26o sea,
12:26una suerte como de descontento
12:27con algunos sectores
12:29que querían que yo milite
12:30políticamente por el candidato,
12:31yo no hice campaña
12:32por Santiago Peña,
12:33es más,
12:33critiqué en algunos casos
12:35cuando se hacía uso
12:37de los recursos públicos,
12:39las inauguraciones
12:40de los proyectos
12:41en beneficio,
12:42digamos,
12:42de una candidatura,
12:44y en fin,
12:45resistí lo que pude
12:46hasta el final,
12:46porque sentía
12:47que tenía un compromiso
12:47con todos los paraguayos,
12:48yo me sentí
12:49en esos tres años
12:50y medio que estuve
12:51como una ministra
12:52de cada uno
12:52de los ciudadanos
12:53del Paraguay,
12:54yo no trabajaba
12:55para un patrón,
12:56para un dueño,
12:57creo que nadie
12:58puede pretender
12:58ser dueño
12:59de hecho del Paraguay,
13:01y culmina esa etapa
13:02y voy a estudiar afuera,
13:04estuve estudiando allá
13:05y bueno,
13:05ahí recibía todas las amenazas
13:07estando lejos del Paraguay,
13:08más de una vez dije
13:09voy a volver,
13:09porque nada,
13:12estaba en riesgo
13:13también mucho
13:13lo que habíamos hecho.
13:14¿Amenazas de que te podían
13:15fabricar algún caso?
13:16Sí, eso mismo,
13:17exactamente.
13:17¿Cuando te estabas
13:17por candidatar?
13:19No, no, no,
13:19era solamente
13:21la sed de venganza
13:23que existe dentro
13:24del ámbito político
13:25está a las órdenes del día,
13:27entonces claro,
13:28yo toqué muchísimos intereses,
13:30yo hice cámaras ocultas
13:31en la unidad operativa
13:32de contrataciones,
13:34nosotros destituimos
13:34a funcionarios
13:35y los denunciamos
13:36ante la fiscalía
13:37por querer
13:38redireccionar
13:39las licitaciones,
13:40destituimos al que era
13:41el director de administración
13:42y finanzas
13:43y al director financiero
13:44con denuncias
13:45también ante la fiscalía
13:46y finalmente la justicia
13:47lo condenó
13:47a siete años de cárcel,
13:48sigue en proceso,
13:50creo que ahora
13:50el tribunal de apelaciones
13:52ratificó la condena
13:53pero tiene una instancia
13:54más que él puede apelar,
13:56yo estoy siguiendo
13:57esa causa
13:57como si fuera mía propia,
13:58¿por qué?
13:59porque para mí
13:59en lo personal
14:01y en mi trinchera,
14:02yo siempre decía
14:03la institución,
14:03yo no podía cambiar
14:04nada de lo que pasaba
14:05en las otras instituciones,
14:06¿por qué?
14:06porque yo era ministra
14:07de vivienda,
14:07no era presidente
14:08de la nación,
14:09pero en mi trinchera
14:10que era el ministerio
14:10de vivienda
14:11donde me ocupé
14:12y entregué mi vida
14:13para que de verdad
14:14cada guaraní gastado
14:16sea en beneficio
14:17de la gente,
14:18la lucha contra la corrupción
14:20tenía nombre y apellido
14:21y para mí
14:22en los casos
14:23que nosotros denunciamos
14:24no podían terminar
14:24en la impunidad.
14:25Así es.
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