- hace 2 días
La ciudad capital está a días de su aniversario 487° y lejos de mostrarse arreglada y preparada para festejarlo, muestra su peor cara. No solo en el microcentro abandonado, sino en los diferentes barrios se pueden ver los mismos problemas repetirse: calles destrozadas, basura, puentes en mal estado, veredas rotas, además de basura en vertederos y en arroyos contaminados.
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00:00Bueno, Nelson, estaba haciendo la introducción diciendo que me preocupa un poquito la filosofía desde la cual la administración está mirando la gestión municipal, ¿verdad?
00:12Y te leo un material, 18.02 de ayer, 13 de agosto. Nelson Mora culpa a la ciudadanía del mal estado de Asunción. ¿Leíste el material?
00:20Sí, leí el material y me pareció un poco, bueno, ¿sabes qué interesante para analizar? Yo creo que fueron palabras bastante claras las que dije, pero no sé si se entendió mal, yo creo que no.
00:35En realidad, Vicky también colocó todo lo que había mencionado en la parte de abajo, sin embargo, Negripa solamente colocó lo que quería generar, digamos, la polémica.
00:45Lo que hay es una realidad, Enrique, ¿verdad? Acá nosotros tenemos mucha deficiencia en la administración, como en toda administración pública, acá y en Japón, y siempre queremos de alguna u otra forma mejorar.
00:58Pero también hay un condimento social que no deja de ser interesante analizar, ¿verdad? Lo único que yo mencioné, y eso lo sabemos los concejales, los directores, toda la gente que está en la municipalidad, la gente desde hace urbano,
01:11es que la ciudadanía en el tema de la basura es muy particular. Hay zonas donde se saca la basura lunes y miércoles, otras martes y jueves, y así sucesivamente, y está bien parametrado.
01:23Lo que nosotros vimos y tenemos estudios es que en ciertas zonas en particulares sacan todos los días, independientemente que le toque o no le toque.
01:31Y no solamente eso, sino que también lo disponen en lugares incorrectos. Entonces, eso genera un caos. Genera un caos para la ciudadanía, porque ve basura en la calle,
01:43donde no debería de estar. Y también genera un caos para la recolección, ya que el ruteo debe de cambiar.
01:51Ahí también tenemos otro condimento que son los vertederos clandestinos. Y esas son situaciones de realidad, de facto, como siempre digo, que hay que saber administrar.
02:03Yo no quiero poner en tela de juicio lo que el cronista quiso decir con lo que escribió hoy.
02:11Pero hay que entender también que la realidad a veces es dura, es difícil de manejar y el día a día te consume con estas pequeñas cosas, disculpen,
02:24que varían la forma en que nosotros trabajamos en la municipalidad. Para nosotros sería muchísimo más fácil, y eso te lo digo de forma categórica,
02:33de que los días se respeten para sacar la basura y que la disposición se haga en los lugares correspondientes.
02:39Eso facilitaría demasiadas las cosas, pero no es la realidad con que contamos hoy lastimosamente.
02:44Y yo creo que también es bueno decirlo. Yo siempre digo, entender el problema es comenzar a solucionarlos.
02:52Entonces, era simplemente una idea que estábamos manejando nosotros y que le comenté en ese momento al periodista.
02:59Para mí el punto nomás, Nelson, es el siguiente. Yo no voy a discutir tu premisa acerca de que, por supuesto,
03:06que todas las administraciones tienen problemas. Eso yo creo que es un hecho incontrovertible, ¿verdad?
03:13Ahora, convengamos que es un consuelo de tontos porque es un mal de muchos, ¿verdad?
03:19Ahora, el punto que yo cuestiono, Nelson, es el... a ver si me permitís planteártelo de esta manera.
03:29Yo sé que vos sos muy franco para la discusión, así que por eso me animo a abordarlo contigo.
03:33Por supuesto.
03:35Nelson, ustedes son nuestros servidores y nosotros somos los jefes.
03:41Ahora, en consecuencia, en el tema del diseño de la basura, en el diseño de la recolección de basura,
03:50no es que la municipalidad debe establecer su orden, es que la municipalidad debe tomar nota del orden ciudadano.
03:59¿Y cómo se hace eso? Y eso es simple. La ciudadanía, de un modo espontáneo, tiene determinada disposición a poner la basura en la vía pública
04:12y es esa disposición y ninguna otra la que se tiene que poner en el plan.
04:17Porque, de lo contrario, estamos hablando de un proyecto mesiánico. No sé si me explico.
04:22Me parece valioso. Es que creo que tenés un punto. Nosotros, evidentemente, tenemos que ir administrando todas estas situaciones
04:30y generar y regenerar y hacer reingenierías de los ruteos.
04:35Me parece que tu premisa no está fuera de lugar, no tiene fallas en la lógica. Me parece que es positivo, en realidad.
04:46Y me gustaría también poder transmitirlo al equipo. Nosotros estamos en un proceso y en constante crecimiento y mejoramiento de la administración.
04:53Esa es la premisa que tenemos todos los días.
04:56Y decir que solamente lo que la municipalidad pretende o dice sin escuchar a la ciudadanía corresponde, creo que también no es equivocado.
05:06Finalmente estamos en un Estado de Derecho y corresponde lo que dijiste, ¿verdad?
05:10Ahí están los mandados y los mandantes. En este caso es la municipalidad.
05:14Vamos a tomar nota. Era simplemente también, no en tono de queja lo que yo dije, sino en tono de manejar realidad.
05:21Ahora, validamos tu postura, validamos tu idea y vamos a meterlo en la mesa de debate para poder hacer un mejor trabajo en el ruteo por parte de los chicos de Aseo Urbano.
05:35Nelson, no te daré más vueltas sobre esto, solamente quiero señalar un elemento más, ¿verdad?
05:40Porque evidentemente, imagínate una ciudad como Asunción tiene un millón de temas, ¿verdad?
05:45Pero en el tema basura, me toca, me toca cuando voy a lo de mi mamá, que tengo un recorrido de varios kilómetros, digamos, entre donde yo vivo y donde ella vive.
06:00Lastimosamente observar lo que vos denominaste vertederos clandestinos.
06:06Yo te diría, no sé si son tan clandestinos, porque hay algunos, mira, te voy a dirección, o sea, te juro, lastimosamente no sé, en la esquina del laboratorio,
06:16Trovato y Félix Bogado, pido disculpas que no sé el nombre de las calles, voy a decir, espera un momento, pero esto es recurrente.
06:27O sea, media cuadra, porque estoy poniendo un ejemplo nomás, pero hay muchísimos, media cuadra se usa para verter basura.
06:37Ahora, la pregunta es, ¿quién verte esa basura? Vierte, digo bien, perdón. ¿Quién vierte esa basura?
06:43Y esa basura vierte en personas que tienen sus contratos municipales, mi querido Nelson.
06:48Entonces, espera un poco, este, alguien...
06:53Ahí se queda un poco, un poco, ¿cómo es que tienen sus contratos municipales?
06:58Porque son los carreteros.
07:00Pero ¿por qué ellos tienen contratos municipales?
07:02Y no son, perdón, yo te estoy planteando como hipótesis, no estoy, por eso...
07:07Sí.
07:09¿Los carreteros no tienen sus contratos municipales para recoger basura?
07:14No.
07:15¿No? ¿A qué, a título personal?
07:16Claro.
07:19Bueno.
07:20Ellos deberían llevarlo a Cateura, pero ¿sabes por qué no lo hacen?
07:22Porque les sale más barato tirar cerca de donde recogen que gastar el combustible de ir a Cateura, pero no lo hacen.
07:30Bueno, pero...
07:31Pero no es porque sea un contrato.
07:33No, correcto.
07:33Sino que cuando se les entregó los motocarros en su momento, que se cambiaron por los caballos y las yeguas,
07:42era, bueno, busquen, hagan su trabajo, hagan lo que tengan que hacer,
07:46pero por favor, la disposición final se hace en Cateura.
07:50Porque son elementos que son...
07:52Normalmente estamos hablando de ramas, cosas reciclables, lo que es disposición final, bueno, ya es otra cuestión, ¿verdad?
07:59Pero ellos, lastimosamente, también es una realidad, ¿verdad?
08:03Pero yo creo que ya sé dónde, es Félix Bogado, es donde se está diciendo...
08:06No sé si estás ubicando, te pido disculpas por los nombres de la calle porque no recuerdo.
08:10Ya sé dónde es Félix Bogado en la esquina misma, cerca de Cruz Rojo.
08:13En la esquina del laboratorio de Trobato, en la esquina de Trobato, Cisa.
08:17Voy a tener una calle que entra a Félix Bogado.
08:20Y ahí en la esquina, a la vista de toda la gente que circula por Félix Bogado, un tremendo vertedero clandestino.
08:26Así es.
08:26Así mismo, hay otro en 21 proyectadas y 21 proyectadas casi caballero.
08:35Y nosotros esto lo discutimos todos los días con el doctor Chávez, que es quien está llevando adelante a su urbano.
08:41Ahí tenés dos situaciones.
08:42O le dejás a un funcionario 24 horas que esté ahí diciendo no podés tirar acá.
08:47O ponés cámaras, que probablemente duren un día, para identificar quiénes son las personas que realizan ese acto.
08:53Pero si no, es muy complicado. Es un acto de ciudadanía, pues también, Enrique.
08:57Es un acto de ciudadanía, ¿verdad?
08:59Lo que pasa es que ahí entramos en la cuestión que yo siempre...
09:04No contigo particularmente, pero sí con la base política de los dos grandes partidos en Asunción.
09:11Los liberal y los colorados.
09:12Y es que, no, como ciudadanía.
09:14Acá no hay ciudadanía, acá hay prebendarismo puro.
09:17O sea, es prebenda pura.
09:19La razón por la que estas personas sienten que tienen impunidad para hacer eso,
09:23es porque tienen protección, Miguel Johnson.
09:26Yo creo que un carretero tenga protección política me parece que es alargar un poco el chicle, ¿verdad?
09:33Yo creo que son situaciones que no podemos manejar por millones de factores, muchos factores,
09:38pero que tienen un condimento social bastante importante.
09:41Ahora, ¿cómo solucionamos?
09:44Bueno, hay que pensarlo de una manera mucho más amplia y, como se dice, pensar fuera de lo ordinario para encontrar soluciones a cuestiones no ordinarias.
09:55Pero, bueno, seguimos trabajando.
09:57Mira, yo te agradezco que siempre estés muy atento a estas cuestiones porque a nosotros nos mantiene mucho sobre el límite de lo que tenemos que hacer
10:05y nos exige a seguir de alguna u otra forma mejorando, ¿verdad?
10:11Ahora, los vertederos clandestinos, honestamente, son bastante complicados.
10:15Y ¿sabes qué hoy pasó?
10:16Una de las más grandes constructoras del Paraguay estuvo tirando concreto que le sobró de una obra al costado de un parque.
10:24Y fue filmado. Nosotros ya tomamos la nota, vamos a hacer el pedido a través de la asesoría jurídica y probablemente la semana que viene
10:33vamos a realizar una denuncia por delito ambiental ante la Fiscalía.
10:37Dame el nombre.
10:39No puedo.
10:42Nelson, pasamos del tema, pero te quiero decir lo siguiente.
10:47Mira, yo me pongo un ratito en tu lugar. Me pongo en el lugar de Nelson Mora, jefe de gabinete.
10:55O me pongo en el lugar de Nenecho, intendente, ¿verdad?
10:58Y para mí el punto es simple.
11:01La gente tiene o no tiene derecho a vivir en un ambiente saludable y en una ciudad que le ofrezca cada vez mejor calidad de vida.
11:09Y la respuesta es simple. Sí tiene derecho, ¿verdad?
11:11Entonces, Nelson, lo siento, alguien debió haber pensado hace rato el tema de los vertederos clandestinos y no lo hizo.
11:22Por eso yo te hablo de complicidad política.
11:25Yo te hablo de responsabilidad política acá porque hay protección.
11:28Porque este tema no es nuevo.
11:29Esto que yo estamos hablando ahora es viejísimo.
11:32No sé, de la época de Ñaupa es, no sé.
11:35Pero es evidente que nadie en la municipalidad se puso a pensar qué puedo hacer para que esto no perjudique la calidad de vida de los vecinos.
11:43Y nadie pensó.
11:45Sí, sí. Yo creo que si seguimos en esa premisa, en esa línea de pensamiento que tenés,
11:53probablemente si hace 20 años, antes de que los bañados se invadan,
11:57se hubiese tenido un plan maestro, no hubiéramos tenido bañados y con situaciones de casas y de hogares con falta de servicio básico, ¿verdad?
12:10También en esa línea hubiésemos tenido seguramente unos barrios mejores organizados
12:15y unas avenidas mucho más extensas, con mayor capacidad para recibir a 2 millones de personas
12:23y 600 mil vehículos que entran diariamente.
12:25Es decir, muchas cosas no se pensaron, Enrique, no es una cuestión de la basura nada más.
12:32En realidad Asunción ha crecido durante 20 o 25 años, por no decir en toda la democracia, sin mucho orden.
12:41Y lo ha hecho arbitrariamente y por todas partes.
12:45La mancha, y te digo esto porque justamente la semana pasada la COICA nos entregó el plan maestro de transporte
12:52y uno de los aspectos más importantes era que entre el año 90 y el año 2004
12:56se creció tanto que la mancha, pero se creció tan desorganizadamente que la mancha urbana
13:03fue extendiéndose sin tener mínimos de coeficientes de habitantes en esa zona,
13:10pero sin embargo fue creciendo.
13:11Es decir, tanta era la falta de planificación que la ciudad tenía de que hoy día estamos pagando ese problema.
13:20Y eso no es una cuestión de Benhecho, ni de Arnaldo Samaniego, ni probablemente de Mario Guerreiro.
13:26Es probablemente de quien era intendente en 1992 y que no nos pudo visualizar Asunción para los próximos 20 o 30 años.
13:34Pero es lo que tenemos, Enrique, lo que tenemos que hacer nosotros con eso es de alguna u otra forma
13:39reconstruir lo mal hecho y generar mejores condiciones de vida para el ciudadano
13:45ya entendiendo de que muchas cosas se hicieron mal.
13:48No, yo no te voy a negar de ninguna manera lo que estás diciendo y yo siempre hablo con nombre y apellido.
13:53Acá hay un señor que se llama Carlos Filizola y hay un señor que se llama Martín Burr
13:58que tiene una responsabilidad superlativa en la ocupación del Bañado Sur.
14:02Pero hay unos señores correligionarios tuyos, Hugo Ramírez, el señor Aquino,
14:09que ya siempre es nuestro tema de conversación, que tienen otra responsabilidad en el Bañado Norte.
14:15Es decir, eso que acabas de decir es la pura verdad.
14:18Pero eso no opta a que alguien se siente a pensar a favor de la ciudadanía y a favor de la calidad.
14:26Claro, por eso es que trabajamos con la COICA.
14:30La COICA nos dice, básicamente estamos en uno de los últimos trenes que tenemos
14:36para gerenciar transporte público, para gerenciar acceso vehicular a la ciudad,
14:42control vehicular en la ciudad.
14:45Por eso es que cambiamos tantos semáforos, por eso es que tenemos ahora 71 nuevos semáforos.
14:50Para el próximo semestre vamos a tener otros 71.
14:52Vamos a terminar el 2025 con 21, básicamente cambiando todo el sistema semafórico de 35 a 40 años.
15:00Y todo eso lo estamos haciendo ahora.
15:02Y imagínate si eso se hacía hace 10 o 15 años.
15:05Entonces, el informe es muy categórico en ese sentido.
15:07Si no tomamos decisiones importantes, estructurales,
15:10ahora en Asunción probablemente tengamos una ciudad tipo Bangladesh
15:14que termine expandiéndose por todas partes sin ningún tipo de rigor o control.
15:18Entonces, las medidas existen, entendemos la situación que yo creo que es siempre lo más importante.
15:25No negamos la problemática, al contrario, la asumimos la problemática,
15:29no como una culpa, sino como administración pública.
15:33Y bueno, eso significa que tenemos que gerenciar ciertas políticas públicas a largo plazo.
15:38Esperamos seguir en esa misma línea y teniendo en cuenta un norte
15:42que es siempre la dignificación de la ciudadanía.
15:44Para nosotros eso es categórico.
15:45Gracias.
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