00:00Bueno, doctora, yo pensaba justamente, Edgardo hacía referencia al tema de la OEA,
00:09la reunión que tuvimos esta semana, muy importante, donde el tema fue el crimen organizado,
00:14el problema que es el crimen organizado transnacional.
00:17Y el gobierno tuvo un discurso, digamos, en consonancia con eso.
00:23Es una amenaza, dijo Santiago Peña.
00:25Sí, es una amenaza.
00:26El canciller dijo, eso cava nuestra democracia y otras cuestiones.
00:30Sí, pero nosotros que vivimos acá sabemos que algunos de los acusados de vínculos con el crimen organizado
00:39están dentro de las filas del gobierno.
00:41Concretamente hay senadores, hay diputados que están vinculados por la justicia e investigados.
00:48¿Cómo tenemos que entender eso?
00:54¿Y por qué cuando Santiago Peña tuvo que salir a tener un discurso claro, más bien fue ambivo,
01:01o inclusive tratando de decir que un senador como Ericko Galeano, acusado de lavado de dinero y crimen organizado...
01:10Hoy ya acusado.
01:11Hoy ya acusado.
01:12Que en estándares judiciales antes estaba imputado.
01:16Sí.
01:16Entre la imputación y la acusación hay una diferencia.
01:18Lo primero es mera sospecha o indicios, elementos que lleven a la sospecha.
01:24Así es.
01:24En la acusación ya son elementos de prueba para juzgarlo.
01:28Sí, bueno, y a mí me llama la atención el discurso de Santiago Peña.
01:32¿Cómo maneja él esa situación?
01:35Especialmente, ¿se puede creer en la sinceridad y en la voluntad que tiene de combatir al crimen organizado
01:42con esta actitud que está teniendo muchas veces ya?
01:47Es realmente muy preocupante, sobre todo porque él, y yo lo dije antes, no, esto no es nuevo,
01:53se inmiscuyó en el manejo de la causa, siendo presidente de la República.
01:58Estamos hablando de una violación constitucional.
02:02Porque hay independencia, interconexión y recíproco control, dice la Constitución,
02:09con relación a los poderes del Estado.
02:11Hasta que, con posterioridad, ya dijo que era un tema judicial.
02:15Pero esa fue su cuarta o quinta intervención.
02:17No es poca cosa.
02:18Cuando se habló del desafuero, él dijo que la justicia, que ya el tiempo fue suficiente
02:25y que la justicia no logró comprobar nada, cuando que la fecha de acusación todavía no había llegado,
02:33o sea, el Ministerio Público todavía estaba a tiempo, y que entonces había que reponerle los fueros.
02:40Estamos hablando de decisiones políticas, inexistentes en nuestra Constitución,
02:44que fueron inventadas o creadas para dar un manto de impunidad.
02:49Porque no, es una medida judicial de la que estamos hablando.
02:53No es que la Fiscalía le sobreseyó o pidió el sobreseguimiento,
02:57la justicia aceptó y él avaló esa decisión judicial.
03:01Estamos hablando de inmiscuirse en el proceso.
03:04Y no lo hizo una sola vez.
03:06Entonces, ese es un mensaje nefasto desde cualquier punto de vista para un presidente de la República,
03:15sea Santiago Peña, sea Mario Abdo, sea quien fuere,
03:18principalmente por esta norma política que está inserta en la Constitución.
03:24Porque después le escuchamos al fiscal general hablar del Estado de Derecho y bla, bla, bla,
03:29que ese también es otro capítulo, donde nosotros vemos que entre el discurso y la acción
03:35hay obviamente en un discurso, en un órgano multilateral internacional,
03:42difiere y es distinto a lo que se hace en la práctica.
03:47Entonces, yo creo que el problema principal es el punto de inmiscuirse
03:53al cual ha llegado el presidente de la República dentro de la causa de Ericko Galeano.
03:59Más allá de que lo hemos visto jugar fútbol con él en Buru Villaroga
04:05y ese tipo de experiencias anecdóticas que te pueden decir, bueno, es parte del equipo, etc.
04:11Aquí estamos hablando de que a alguien le pasó, encima le pasó mal la información,
04:15como para que él opine sobre un proceso judicial abierto.
04:19Ahora, doctora, la excusa que dieron algunos parlamentarios, yo le escuchaba a Chinuña y otros,
04:26dijeron, bueno, pero me estoy refiriendo al tema del desafuero.
04:30A mí fue una cosa absolutamente insólita, una figura que no existe,
04:34que a alguien que se le desaforó, se le sacó el fuero a un senador, a un diputado,
04:38se le devuelve el fuero, ¿verdad? Insólito.
04:41Y tanto que tuvieron que volver atrás, pero lo hicieron.
04:44Y una de las excusas que dieron es, no, pero no pasó nada.
04:50No pasó nada porque el juez se plantó.
04:54Pero de hecho, cuando él vuelve a recuperar su fuero,
04:59su abogado pide inmediatamente que la cosa se desestime.
05:02O sea, que pudo haber causado, solamente por el hecho de que el juez se opuso,
05:06con un criterio, yo creo, sensato, acá también hubo una intervención del Senado
05:16de manera indebida, porque prácticamente ni intervenía en el juicio al devolverle el fuero.
05:22Eso también es inconstitucional, doctora.
05:25Claro, por supuesto que sí.
05:27Se crea una figura que no existe y una figura que lleva la intervención
05:31en un proceso abierto en otro poder del Estado.
05:34O sea, doble inconstitucionalidad hablando de esta relación entre los poderes del Estado.
05:40Entonces, yo no creo que no haya pasado nada.
05:44Yo creo que la crisis trepó al punto tal en el cual alguien dijo,
05:50yo no me voy a prestar a esto.
05:51Pero las cosas estaban absolutamente crispadas y el precedente es efectivamente negativo.
05:58Más allá del deterioro absoluto que presenta el funcionamiento del Senado
06:04en decisiones como esta, que le fuerza a tener que levantarse y golpear la mesa a más de uno,
06:14y el riesgo de que estas mayorías coyunturales están llevando a este tipo de decisiones
06:20nefastas para el funcionamiento de una república,
06:23de un sistema de los tres poderes del Estado que tienen que tener una suerte de funcionamiento independiente
06:29y evitar ciertas injerencias.
06:31Y no estamos hablando de la injerencia política propiamente, solamente porque esto,
06:37estamos vinculando a un proceso, hoy acusado por lavado de dinero y asociación criminal,
06:42derivado del narcotráfico, no nos olvidemos de eso, derivado del narcotráfico.
06:48Entonces, pasando un poco a las estructuras y de la presencia de personas cuestionadas
06:55o vinculadas de alguna manera, o como dice el código sospecha cierta ante la acusación,
07:04de mantenerlos y defenderlos, estamos en una hipocresía.
07:09Al dar un discurso de fortalecimiento y mirar para el otro lado y ver este tipo de consonancias
07:17entre el sector mayoritario coyuntural del Senado y el presidente de la República.
07:22De hecho, cuando al presidente le preguntan de Ericko Galeano, la primera pregunta fue acá,
07:29pero después en Uruguay fue la pregunta, una colega de un medio internacional,
07:35o sea, no fue solamente acá ese cuestionamiento de la postura que tuvo Santiago Peña,
07:41y le hacía referencia a que esa postura afecta de alguna manera la inversión en el país,
07:45por una cuestión de imagen.
07:47Ahora, una cuestión que siempre conversamos con varios amigos es el mensaje de impunidad
07:54que se transmite, porque el ciudadano finalmente recibe ese mensaje de que hay impunidad en todos los casos.
08:01Hay corrupción a nivel político, está involucrado el crimen organizado, el narcotráfico.
08:06De hecho, tapa hoy del diario ABC, dice que los narcos siguen operando con total impunidad,
08:11los vínculos que tienen con los políticos.
08:13Yo recuerdo que en 2019, creo que nosotros celebrábamos que teníamos 10 nuevas leyes
08:21dentro del contexto del lavado de dinero.
08:24El paquete gafilat, digamos, obligados a estar en esa misma línea internacional de tener nuevas leyes.
08:33Y que fue uno de los puntos importantes en el momento de la evaluación que nos quitó del riesgo de entrar en la lista gris.
08:40Un programa de lucha contra el crimen organizado ni el lavado de dinero puede funcionar
08:45si no tiene un componente anticorrupción transversal.
08:48Porque nosotros ya sabemos lo que hace el bandido que está enfrente.
08:52El riesgo es que hace el que está al lado nuestro, que está trabajando supuestamente con nosotros.
08:56Doctora, por una cuestión de tiempo simplemente, es muy interesante.
09:00Pero nosotros como país, ¿dónde tenemos que apuntar hoy día dentro de ese plan
09:06de anticiparnos a esta mutación que hace el crimen organizado?
09:12¿Hacia dónde tenemos que focalizar?
09:14Uno de los temas que surgió de la Asamblea de la OEA, que está en la declaración de Asunción,
09:20es el intercambio de información. Eso es clave.
09:22Pero los sistemas de inteligencia, más allá de los protocolos específicos que se tienen que aplicar
09:29y que hacen que uno administre una información certera, otra vez nos vuelve a pedir elementos de confianza.
09:39Y los elementos de confianza se basan en el talento humano.
09:42Nosotros no solamente tenemos que ratificarnos en hacer un intercambio de información certera.
09:48Nosotros tenemos que trabajar en nuestro talento humano, especializándolos,
09:53porque no podemos seguir trabajando de la misma manera que lo hemos hecho hasta ahora.
09:57Las cosas cambiaron, hay que ayornarse.
10:01Tenemos que establecer mecanismos anticorrupción.
10:04Tenemos que establecer grupos de élite para que ese intercambio de información sea efectivo.
10:09Y esas redes tienen que estar establecidas con personas que cumplan estos requisitos,
10:14no con amigos o familiares o operadores políticos,
10:20porque se cae nuestra estructura de trabajo y genera la desconfianza de la cooperación internacional.
10:26Y los otros organismos o los otros estados que cooperan,
10:30ya sean organismos multilaterales o alguna cooperación bilateral,
10:34se percata de eso y nosotros hacemos Paraguay, hace un mal papel.
10:38Yo recuerdo que cuando tuve la entrevista con el prefecto Rizzi,
10:43que era el encargado del ICANN, el ICANN terminó ahora, no sé si va a tener una segunda etapa,
10:48que es una iniciativa de Interpolite Italia en la lucha contra la mafia calabresa,
10:53específicamente la N del ICANN final en Drangueta.
10:57Y ellos me decían, ustedes no nos pueden enviar personas contaminadas
11:01o personas que ustedes no tengan la certeza.
11:04Nosotros le vamos a formar, pero si la persona viene contaminada,
11:08lo primero que hacen ustedes es ponernos en riesgo a nosotros, a nuestra gente.
11:12Y nosotros eso no vamos a permitir.
11:14Entonces cuando uno, en esquemas de cooperación internacional,
11:17le manda al socio, a su amigo, porque ese pues quiere luego viajar,
11:20o demasiado quiere el curso, ese que está pagando de Estados Unidos,
11:24él pues nunca luego se fue.
11:25¿Por qué no le mandas?
11:27Porque eso también hay.
11:28Los otros dicen, no me puedes mandar una persona con este perfil.
11:31Nosotros no podemos trabajar con esta clase de gente.
11:33Y pasamos vergüenza internacional.
11:35También, y mandamos un mal mensaje.
11:37Para nosotros no nos damos cuenta que estamos mandando un mensaje nefasto
11:40de nuestra verdadera voluntad de trabajar en redes.
11:42No somos serios cuando hacemos eso.
11:44Y cuando hacemos eso, estamos perdiendo credibilidad
11:47y estamos perdiendo el apoyo efectivo.
11:50Porque de Estado a Estado no te van a decir, no me mandes más a este.
11:52No le van a incluir nomás más en las cuestiones que importan.
11:57Y perdemos terreno ante el crimen organizado.
11:59Eso es lo peor.
12:00Bueno.
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