- hace 2 días
Antes de que la Selección Argentina debutara ante Canadá y dieran así inicio a la Copa América, dos pastores pronunciaron un mensaje religioso. Uno de ellos fue el paraguayo Emilio Agüero Esgaib, hoy líder de una de las principales iglesias, sobrino del diputado cartista Yamil Esgaib y conocido también por ser un excampeón de kick boxing y por polémicas declaraciones en contra de la “ideología de género”.
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NoticiasTranscripción
00:00Estoy acá con dos amigos queridísimos, estimados amigos.
00:03Nos conocemos desde añares y estamos en posiciones encontradas hoy.
00:09Así que voy a presentarles primero.
00:12Francesco Fiorio, ¿cómo andas?
00:14Hola, Enrique, ¿cómo te vas? Antes que nada, buenas noches para vos, para Brian, para todo el equipo del canal y para toda tu gran audiencia.
00:19Bueno, vos sos periodista de Radio Ñandutí, pero también estás, digamos, en la militancia cristiana.
00:26Así es, señor. Sí, sí, soy de la iglesia, siendo familiar a la oración específicamente.
00:30¿Esa es la de Emilio?
00:31La de Emilio Abreu, sería.
00:32Ah, la de Emilio Abreu.
00:33Hoy liderada por la esposa, por la pastora Betania Abreu.
00:36Sí, sí, sí. Bueno.
00:37Y mi querido amigo Brian Barbarino, que es el que armó el quilombo con mi tuit, porque yo saqué su página de Instagram.
00:46Se enojó Brian, ¿eh? Se enojó.
00:47No, no, no.
00:49Nosotros vos sabés que...
00:50Brian, gracias por estar con nosotros.
00:52Bueno, un gusto, Enrique. Gracias por la invitación y, bueno, saludarte también a tu gran audiencia.
00:57Obviamente te seguimos con Francesco Adhiero, todo lo que dijo.
00:59Y, bueno, también parte de la militancia cristiana. Nunca usé ese término, pero...
01:03No, pero es, ¿verdad? O sea, convengamos.
01:05Es militancia, sí.
01:06Sí, sí, sí.
01:07Y es parte de la misma iglesia. Pero, bueno, creo que tenemos mucha diferencia, pero mucha coincidencia también.
01:12Pero acá, eso es lo que yo siempre digo, ¿verdad?
01:16Yo, estimado amigo, tengo una posición tomada sobre el globalismo y sobre el derecho a la vida que me pone muy próximo con estos amigos.
01:28Pero tengo mis posiciones de liberal, radical, auténtico, que me pone muy lejos.
01:31Sí, es así.
01:33Así está la cosa.
01:34Bueno, yo voy a empezar con una preguntita, Brian y Francesco. Una pregunta que creo que es la que hay que contestar.
01:43Empiezo contigo y hacemos así, pero intervenirnos más tranquilos porque vamos a hacer los fluidos si se puede, ¿verdad?
01:50No fluido en términos de género, ¿eh? Fluido no.
01:52Claro, claro. Es importante aclarar que ya estamos en estos tiempos.
01:55Bueno, ¿qué significa para vos, Francesco, la neutralidad?
01:59Yo, sinceramente, Henry, empiezo hablando un poquito de la neutralidad desde el punto de vista de que yo creo que, de alguna manera, el estatuto de FIFA, de alguna manera, preguna la neutralidad en el fútbol referente a temas políticos y religiosos.
02:11Pero yo creo que la neutralidad se basa en base a buscar el igualitarismo entre todos los sectores, no la censura específicamente.
02:18Es decir, que el fútbol sea neutral no le impide a Lionel Messi tatuarse la cara de Cristo.
02:25Te pongo un ejemplo.
02:25O que el fútbol sea neutral no le impide a Mohamed Salah meter goles y, de alguna manera, ir a la esquina todos los fines de semana de la Premier League y dedicarle sus goles a Allah.
02:36Entonces, si me preguntas qué significa neutralidad, a mí es el punto de vista del reglamento de FIFA.
02:40Yo creo que no es un reglamento que busca censurar las partes, sino igualar las partes.
02:44Desde el punto de vista de cómo está tú, como ente internacional, yo no soy ni cristiano, ni musulmán, ni hindú, ni ateo, sino que permito la libre expresión de las religiones.
02:53Siempre y cuando no afecte el interés o los sentimientos de terceros.
02:57Eso es lo que yo interpreto según la pregunta que me mencionas en cuanto a la neutralidad.
03:00¿Y te parece...?
03:03Espera, después vamos a hacer eso.
03:04Espera, ya, la misma pregunta.
03:05Mira, yo creo que Francisco profundizó mucho más que yo.
03:08Si vamos a hablar de la neutralidad, yo en modo Enrique diría que la neutralidad es una tondería.
03:12Eso no existe.
03:13O sea, ni en el periodismo, ni en la política, ni en el fútbol.
03:16Todos tomamos posiciones sobre todo.
03:17Y eso no está mal necesariamente.
03:18El tema es que lo sepas explicar.
03:20Y si lo cambias, también fundamenta por qué cambias.
03:23O sea, si nosotros hablamos de neutralidad, tenemos que dar a entender que nosotros no tomamos posición por absolutamente nada.
03:29Y la realidad es que los jugadores todos tienen postura, todos tienen religiones, todos tienen creencias.
03:32Y es difícil de que uno se desaloje o de alguna u otra manera se salga de una creencia que está muy marcada
03:38y no tome posición en su vida respecto a lo que cree.
03:41Por ejemplo, como dijo Pranchez, o sea, Messi se tiene tatuado, por ejemplo, a Jesús acá.
03:44Y cuando Messi, por ejemplo, celebra un gol de los más de 800 que metió en toda su vida,
03:48él hace esto y después mira para el cielo.
03:50Nadie le ha penalizado hasta ahora.
03:52Siendo que el artículo, o el inciso 2 del artículo 4 de la FIFA establece que la FIFA como estamento se mantiene neutral.
04:01La FIFA.
04:02Entonces, por esa razón, yo lo que creo es que Messi debía, bajo este precepto,
04:06debió haber sido sancionado 800 veces porque casi siempre hace la misma señal
04:11y obviamente, según su creencia, él probablemente se dirige a Dios.
04:14Entonces, volviendo al tema de la neutralidad, yo creo que eso necesariamente no existe tal cual,
04:19pero sí pienso que hay personas que intentan ser neutrales en el sentido de la jerga de no tomar posición
04:24por ninguno de los dos lados, sea en materia política, futbolística o lo que fuese.
04:28Claro, ahora, yo aquí, si ustedes me permiten, este es el artículo 4, inciso 2 del estatuto de la FIFA,
04:33y dice, está prohibida la discriminación, ¿verdad?, y está prohibida la cuestión de religión.
04:41O sea, que no se puede discriminar por motivos religiosos.
04:44Y el punto 2 señala expresamente, en una declaración de principio,
04:49la FIFA se declara neutral en materia de política y de religión.
04:54Y se contemplan excepciones en los casos que afectan los objetivos estatutarios de la FIFA,
04:57se refiere principalmente a los países que tienen religión oficial.
05:02Por ejemplo, Arabia Saudita, Irán, etc.
05:06Muy bien. Ahora, esto, a mi modo de ver, Francesco Ibrahim,
05:13establece por proyección una prohibición de realizar actos que se puedan considerar
05:22y que creo yo son un privilegio.
05:25A ver, yo le conozco y le aprecio a Emilio, es más, siempre le invitamos,
05:32estuvimos en un debate fantástico la vez pasada acá,
05:35pero invitarle a él y no invitarle, digamos, a la comunidad ecuménica religiosa,
05:44implica un privilegio que implica una discriminación que prohíbe el estatuto.
05:50¿Por qué? Porque en esa cantidad de gente que ustedes pueden ver ahí, en las imágenes,
05:58están no solamente evangélicos, están católicos, están judíos, están musulmanes, están ateos,
06:03están lo que ustedes quieran.
06:07Y todas esas personas merecen ser respetadas.
06:10Categórico.
06:11Y este es un acto, voy a usar una expresión médica, pero pido disculpas,
06:20es un acto invasivo.
06:23Es decir, vos estás en la cancha para ver un partido de fútbol y vienen y te imponen
06:27un rezo, una oración.
06:34Pues a ver, Enrique, yo no estoy tan de acuerdo contigo en ese sentido.
06:38No vayas a tener miedo, estamos a capa de debatir.
06:41Yo no estoy de acuerdo contigo en el sentido de que esto fue un acto de discriminación.
06:45En primer lugar, porque la discriminación fue un acto negativo de separación de una persona
06:49por otra, por actos o por puntos referentemente a la religión, a posturas políticas, entre otros.
06:56Yo creo que ayer Emilio Aguero, de alguna manera, dio una postura, en primer lugar,
07:00fue un discurso motivacional, más que religioso, no fue un discurso promotor del cristianismo.
07:05Yo no le escuché al pastor Emilio decir, qué sé yo, que se arrepienta la gente,
07:10que se entere del cristianismo porque el Señor vuelve pronto.
07:12Sino más bien fue un mensaje de, la Biblia dice que tenemos que tener esperanza y unidad.
07:16Voy a pasar por hacerlo rápido.
07:18Yo tomo nota, ¿no?
07:19Claro.
07:19O sea, me pareció más bien un mensaje motivacional, más que promotor de la religión.
07:23Es más, Enrique, yo me voy a ver un poquito más allá.
07:25Yo estaría en contra de que ayer se abra la Copa América y que salga Alejandro Domínguez,
07:29Emilio Aguero, incluso Lionel Messi, a decir,
07:31la religión oficial nuestra es el cristianismo y todos tienen que ser cristianos.
07:34Yo creo que eso sí sería un acto de privilegio.
07:37Ahora, yo ayer sinceramente lo tomé como un discurso motivacional.
07:40Eso sumando también a otros puntos, Andy,
07:42que yo quiero insistir con un tema que nos está hablando mucho,
07:46pero que es la indignación selectiva.
07:48¿En qué sentido, Enrique, querido Brian y audiencia?
07:50En el sentido de que, por un lado, muchos de alguna manera salieron a criticar
07:54el acto de Emilio Aguero porque habló de Jesucristo,
07:56pero los mismos, o gran parte de los mismos, porque tampoco quiero generalizar tanto,
08:01pero gran parte de esos mismos que criticaron a Emilio Aguero
08:03por hablar de Jesucristo son aquellos que le aplaudieron a la Premier League
08:07por permitir que los jugadores del Everton, frente al equipo del Newcastle,
08:11frente al equipo de Miguel Mirón, paralicen el partido porque tenían que romper el ayuno
08:15de Ramadán.
08:16Y no solamente rompieron el ayuno, se arrodillaron en ese acto.
08:19O sea, por un lado, cuando se habla de Cristo, se habla de discriminación,
08:23se habla de romper el estatuto, entre otros, pero cuando otros celebran principios religiosos,
08:28que para mí, insisto, Enrique, a mí no me discrimina como cristiano
08:32que alguien rompa el ayuno de Ramadán, no me ofende mi fe.
08:34Y sumando a todo esto, el hecho de que en el Mundial de Qatar, en 2022,
08:39en la apertura se leyó el Corán.
08:40Esa es una realidad.
08:42Ahí yo, Brian, estaba contestando y voy a plantearte para que vos puedas decir.
08:47No, acá hay tres elementos que dice Francesco que para mí son muy hábiles.
08:54Este muchacho es muy hábil.
08:56Siempre lo.
08:58Gracias, Andy.
08:59No, en serio.
09:01Voy a contar después.
09:03Nosotros no conocimos porque él estaba trabajando en la 970.
09:07Sí, señor.
09:07Y tenía un programa.
09:09Santa Revolución.
09:10Santa Revolución.
09:11Sí, sí, sí.
09:12Y fue el primer censurado.
09:14Es verdad, es verdad.
09:15Yo fui el primer echado.
09:17El primer echado.
09:19Y después de eso se desarrolló hasta mi propio despido.
09:23Él fue la primera víctima.
09:25En fin.
09:27Y después te tengo que contar otras cosas que pasaron después.
09:29Pero no quiero hacerlo público, así que...
09:30Bueno, no, pero nos desvimos el tema.
09:32Lo que pasa es, Brian, que el hecho de que en Qatar se haya rezado el Corán, o que se usen estas cuestiones, y vos y yo creo que coincidimos en muchas de las cuestiones, el woquismo, ¿verdad?
09:55Que se me arrodillan en el himno, que no sé qué historias.
09:59No.
09:59Esas son violaciones igual que esta, a mi juicio.
10:03Y yo, a mí no me pueden putear tanto, porque cuando el señor Infantino hizo el quilombo de Ucrania, yo dije, usted está loco, señor.
10:15Rusia no tiene ninguna razón para ser expulsada a la FIFA por ese artículo que estábamos viendo ahí.
10:21Ahí expresamente se señala.
10:22Y el 15 lo señala con más claridad todavía.
10:26O sea, no tenían ninguna base legal ni moral para expulsar a Rusia de la FIFA, como lo hicieron.
10:34Y tampoco para obligar a usar el brazalete LGTBHYZ.
10:39O sea, a mí no me digas, o sea, yo no te estoy diciendo a vos, digo, a mí no me digan eso porque, hey, yo tuve la misma posición en todos estos eventos.
10:49Y, sin embargo, creo, y la pregunta es, ¿las violaciones anteriores no justifican las nuevas?
10:57Obviamente, mira, yo creo que es una separación, Enrique.
10:59A grandes rasgos creo que con todo lo que dijiste ahora estoy de acuerdo en un 85-90%.
11:03Ahora, yo me voy a permitir remarcar una diferenciación entre ambas cosas.
11:06Cuando Francesco, por ejemplo, señala el ejemplo que él señaló recientemente, más, cuando fue, por ejemplo, al encuentro.
11:12¿Vos estás en contra de que Black Lives Matter, por ejemplo, politice la cancha, como ya ha pasado?
11:15Sí, totalmente.
11:16Creo que estamos de acuerdo en eso.
11:17Es 100%.
11:17Entonces, cuando ocurren cosas así, por ejemplo, y los eventos del Ramadán, como mencionaba Francesco,
11:23si nosotros no detendemos a hablar estrictamente de cómo las iglesias evangélicas y católicas suministran a sus creyentes los sacramentos,
11:30tal cual explícitamente cómo se hace en la iglesia, pero ni de cerca se repitió en este evento.
11:35¿Sabes por qué?
11:36Porque no pidieron ofrendas, no predicó la palabra, no abrió el atril, no abrió siquiera una Biblia,
11:41porque lo que estaba leyendo ahí Emilio, todo entendido que es una narración de 30 segundos que él preparó.
11:44Sí, un papel que él preparó.
11:45Claro, o sea, él no tenía ni siquiera la Biblia en la mano, él no hizo proselitismo, porque si fuera propaganda,
11:51él tendría que haber hecho, todos ustedes tienen que venir ahora a más que en suerte, ustedes tienen que venir a otra iglesia.
11:55Brian, vos sos un tipo que vive en Estados Unidos y sos súper sofisticado, así que no me jodas.
12:01Y te voy a decir una cosa, la propaganda no es solamente eso, hay miles de maneras de hacer propaganda.
12:08No, claro.
12:09Lo podés convenir conmigo en eso, ¿verdad?
12:10No, sí, claro, pero a lo que me refiero es, tal cual como nosotros vemos eso, él no hizo una procesión religiosa como se hace.
12:16O sea, a ver, vos eras católico, ¿tú no entendías?
12:18Era.
12:19Bueno, yo, por ejemplo...
12:19El año mozo.
12:20Bueno, yo, en breve, volverás.
12:22Entonces, de la iglesia católica, como yo nunca fui católico, vos corregime si hay cosas en la que fallo.
12:27Pero yo, como yo nunca fui católico, en la iglesia evangélica yo entiendo cómo son los ritos.
12:31En la iglesia católica es mucho más litúrgico todo eso.
12:33Sí, sí, sí.
12:34Y la manera en cómo se llevan adelante los cultos y las misas son muchísimo más detenidos.
12:40Hay muchas conjeturas que se elevan en el momento del altar, etc.
12:43Y Emilio no practicó ninguna de esas cosas.
12:45No, pero Brian querido...
12:47Y sin embargo, y voy a cerrar mi punto con este mal, Enrique.
12:49Y sin embargo, el ejemplo del Ramán, ellos rezaron en la cancha, Enrique.
12:53Y está mal.
12:54Y obviamente, pero Emilio no hizo eso.
12:56Pero, espera, lo que pasa es que, y voy a decir algo que creo que corresponde,
13:02el cristianismo es mucho más sofisticado que el islam.
13:07Convengamos que el islam está, si vamos a poner en términos de comparación histórica, digamos,
13:13el islam está donde el cristianismo estaba en el año 1300.
13:17En el islam se mata gente por la calle.
13:19Claro, claro.
13:20En consecuencia, pero, ahora, el hecho de que sea sofisticada la prédica,
13:26o el proselitismo no modifica la cosa.
13:29Te voy a poner un ejemplo para que se entienda.
13:30Y después, acá, Iván ya me está puteando para irnos a la pausa.
13:33Hay publicidad que es la publicidad que vos ves normalmente en televisión,
13:39que te dice, este, compra, este, voy a tratar de usar, no, voy a usar lo que tengo que usar.
13:46Comprá Coca-Cola y no sé qué historia, ¿verdad?
13:48Y hay otra publicidad, mucho más sutil, que no me dice comprar Coca-Cola.
13:54Poné nomás acá tu latita.
13:56No digas nada, no hace falta que digas.
13:58Caso clásico de lo que estoy contando, estimado amigo.
14:01Vos cuando ves una película, jamás vas a escuchar, te dice, vení, fuma.
14:05Claro.
14:05Está fumando nomás.
14:07Y sacas un malboro y fuma.
14:09No te dice, tenés que fumar malboro.
14:11Sacó su malboro nomás.
14:12No, claro.
14:13Eso mismo hizo Emilio.
14:15Y ahí está, pero la cuestión es, la palabra invasión me parece interesante.
14:19Y el ejemplo, mirá que vos sos muy astuto, el ejemplo que utilizaste,
14:22probablemente le convenciste a toda tu audiencia a lo que le tenía acostumbrado,
14:25que está bien.
14:26Pero quiero agregar nomás, los ritos tal como se hacen en la iglesia no se practicaron
14:31y ¿qué es lo que prohibió el inciso del artículo 4 de la FIFA?
14:34Que no, o sea, que el estamento se mantiene neutral ante tales excepciones.
14:37No, no, no.
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