00:00¿Qué pasó con Gerardo Soria?
00:03Él se estaba quejando del voto del doctor Bogarín con respecto a su caso.
00:11Expulsión del Partido Colorado por razones de opinión.
00:15Y la verdad es que llama la atención.
00:18Mira, yo te puedo hablar muy poco de eso porque tenemos otros procesos en el camino y no quiero preopinar.
00:22A veces me cuesta mucho dejar de ser técnico.
00:24Pero eso no está resuelto ya.
00:26Y sí, pero tengo otros casos similares, varios, y que si yo te digo una, después me recusan y no voy a poder seguir.
00:32Nosotros, para resumirte, para no dejar de decirte, no dejar de responderte en realidad,
00:37lo que ve el tribunal es el procedimiento, el proceso fin nada más.
00:42Nosotros vemos el proceso.
00:43Y te doy dos detalles también sobre el tema de la expulsión.
00:47Yo sé que vota muy en contra de la expulsión.
00:49De todos.
00:50De todos.
00:50De todos.
00:51No, yo te sigo.
00:52Yo no sé.
00:54¿Verdad?
00:54Pero acuérdate algo, Enrique.
00:56La ley 834, en el artículo 32, te da, no sé qué inciso, porque tiene hasta el inciso Z.
01:03Te cuento porque son los parámetros.
01:04Yo te voy a ver a director del partido político y me acuerdo bien que para que vos crees un partido político,
01:09tenés que tener mínimas condiciones dentro de tu estatuto.
01:12Dentro de ese estatuto hay una condición que la ley obliga, que es el tribunal de conducta.
01:17Si te obliga a tener un tribunal de conducta es porque está pensado en tener cierto tipo de sanciones.
01:24Entonces, la mayoría, por no decirte el 100% de las agrupaciones políticas a vos rubricar tu firma,
01:30te dicen en una letra en el formulario que vos te adherís a los principios y a la estatuto del partido y todo lo demás.
01:39Bueno.
01:40Dicho esto, lo que te puedo decir es sobre el fallo, diciendo es que nosotros solamente controlamos el proceso.
01:46Si el proceso tuvo derecho a la defensa, si se dieron los plazos, eran como tres, cuatro tomos de expediente, eran bastante extensos.
01:53Pero es todo lo que podemos controlar.
01:57Tenemos casos similares dentro de lo que es otros juicios de igual manera, pero controlamos, te repito, el proceso.
02:05Y por sobre todo no es igual a los otros casos que son mandato imperativo, que son totalmente...
02:09No, pero yo reivindico en el caso de Gerardo, y yo sé que las decisiones, bueno, él ya contó que va a ir a la constitucionalidad, ¿verdad?
02:17Pero, César, yo creo que nuestros partidos políticos, y lastimosamente tengo que incluir también al Partido Colorado,
02:27porque yo generalmente le dejaba fuera de esta crítica al Partido Colorado,
02:30porque el Partido Colorado es un partido muy abierto internamente, muy democrático.
02:37Le gusta o no le gusta a las señoronas de las ONG.
02:42El partido que tiene internas acá en Paraguay no son las ONG, es el Partido Colorado.
02:50Internas pluralistas, no de listas únicas como la de las nazis Yolanda Paredes.
02:59El punto para mí, mi querido César, y yo estoy en contra luego de esta cuestión de los tribunales de conducta,
03:04es no se puede juzgar la conciencia.
03:07Nosotros entramos acá en un terreno harto peligroso para la libertad,
03:14y es que una cosa es que se sigan los procedimientos,
03:17y otra cosa es que los procedimientos conduzcan a un juicio de conciencia,
03:21porque si entramos en esa variable, César, se acabó la libertad.
03:25Y yo quiero recordarte un tema y termino para que vos puedas explayarte.
03:29El cardenal Borromeo, en el juicio de Galileo,
03:37siguió puntillosamente el código procesal,
03:42y condenó a Galileo a morir en la cárcel, cosa que ocurrió.
03:49Galileo murió en la cárcel, estimado amigo.
03:51Y sin embargo, la tierra se mueve alrededor del sol.
03:58No el sol alrededor de la tierra.
04:01¿Cómo creían estos católicos brutos?
04:05Galileo tenía razón, pero él es el que murió en la cárcel.
04:09Eso no podemos permitir que pase.
04:11Mira, me parece correcto que él vaya a la corte para ir más allá de lo que es el fondo de la cuestión.
04:17Te repito, nosotros solamente estamos abocados al proceso,
04:19sobre el procedimiento y lo que la ley por el momento nos permite.
04:23Y bueno, me parece genial con esto.
04:25A ver, César, no te voy a meter en camisa, no se va.
04:28Sinceramente, no es ese el propósito.
04:31El propósito es plantear una duda sobre a qué terreno estamos avanzando.
04:37Y entonces, permíteme solamente decirte lo siguiente.
04:40César, yo creo que también corresponde estudiar
04:44si el procedimiento no nos lleva a juzgar la conciencia.
04:49Y ahí es donde me parece a mí que tenemos que parar la pelota
04:53y decir, ch, ch, momento, señores.
04:56El proceso no puede llegarnos a juzgar la conciencia.
04:59Horacio Cárcez es presidente del Partido Colorado
05:01y está sujeto a críticas de todos los colores dentro de su partido.
05:06¿Por qué?
05:07Porque su partido dice que es una asociación de hombres libres.
05:13Sí, pero ahí si entramos en eso, también tenés que ver lo que dicen
05:17los estatutos de los partidos y también, y uno de los partidos más leoninos,
05:20el Partido Liberal, que te dice, por ejemplo, que no existe la crítica,
05:24que tienen que ser llamados los congresistas al partido
05:27para que el partido le baje una línea y otra cosa.
05:30Por eso te estoy hablando de otro estatuto,
05:32para que vea que todos los estatutos tienen en su sentido
05:34una especie de orden.
05:36Claro, por eso te digo que me parece genial
05:37que él sienta una línea ahora constitucional sobre este tema
05:40porque pasan todos los partidos.
05:42Pasan en la cruzada nacional que le expulsan
05:43porque también dijo lo mismo.
05:45Está pasando en todos los partidos.
05:46Y es muy peligroso.
05:47Por eso te digo que tengo millones de juicios sobre este tema
05:49y yo preopino y chao, me voy ya de este tema
05:51y quiero opinar sobre este tema ahora.
05:54En todo caso, después te puedo pasar las razones técnicas
05:56que las tengo, acá mismo en la computadora también,
05:59de todo lo que el estatuto dice el partido,
06:02que puede ser que estés de acuerdo o en desacuerdo,
06:04pero marcan ciertas normas que por ahí conducen
06:07a ese desenlace que es lo que se dice.
06:10A ver, César, no demos más vuelta
06:12porque el otro tema para mí es más grosso.
06:14O sea, este tema es grosísimo por la implicancia.
06:18Pero yo para mí el punto es el siguiente.
06:21El Partido Colorado puede sentir un legítimo orgullo
06:27y yo soy afiliado al Partido Liberal y Cala Auténtico
06:30y me muero de envidia.
06:34Y lo digo de todo corazón.
06:37Porque el único partido que en el Paraguay tuvo
06:41internas pluralistas en forma permanente
06:44es el Partido Colorado.
06:46El Partido Liberal también las tuvo,
06:49pero no en forma permanente.
06:50Ahora se acaba, Enrique, con las reformas que presentamos nosotros,
06:54las 200 reformas del Código que presentamos,
06:56hicimos un lobby fantástico, está en la página web,
06:58se puede descargar, envié a ABC, envié a todos los medios,
07:02envié a todos, todos, todos, todos los que se pueden,
07:05inclusive a la ONG, que se que no son de tu agrado,
07:07pero envié a todos.
07:08Lo que pasa es que después no quiero escuchar,
07:10ahora que no se hizo un acuerdo entre todas las partes.
07:12Lo que se hizo, se pulió bastante y dentro de eso está
07:15uno de los puntos de la reforma,
07:17el control de las internas de los partidos políticos
07:20por parte del TSJ de una forma mucho más efectiva
07:24a través de la parte jurisdiccional que tiene.
07:27¿Por qué no se dejan también los partidos controlar, Enrique?
07:30No es tan así como te dicen, unos que se sientan acá
07:32y te hablan de la democracia, pero en su interna,
07:36ya vean, cierran la puerta y nosotros no podemos entrar.
07:38Yo te voy a decir una cosa, yo conozco el Partido Liberal
07:42y yo te puedo decir que en el Partido Liberal
07:44hay fuerzas totalitarias operando internamente.
07:50Ahora, en el Partido Colorado, que yo no discuto,
07:53yo creo que el proyecto de Carte es un proyecto autoritario,
07:55pero hasta lo de Soria nadie podía acusarles
08:00de haber cometido actos autoritarios dentro del partido.
08:05Ahora sí.
08:06Y esta es una frontera que no deberíamos cruzar.
08:10Creo yo, pero bueno.
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