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El Tribunal de Conducta de la ANR resolvió el 20 de junio del 2023 expulsar al entonces presidente de seccional de Puerto Antequera, Gerardo Soria (Fuerza Republicana), por cuestionar a Cartes. Soria había dicho que la permanencia de Cartes como jefe de esa agrupación perjudicaba la imagen del Partido por haber sido declarado “significativamente corrupto” por EE.UU. y sancionado financieramente.
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00:00Me preocupó anoche hablando con César Rosel, ministro del TSJD.
00:05Un tema que voy a repetirte para que vos me digas lo que te parece oportuno.
00:09Gerardo, a mí me asusta la deriva que están tomando los partidos políticos paraguayos
00:14con respecto a la libertad de conciencia, a la libertad de expresión.
00:22Y yo no sé, porque no leí los fundamentos técnicos del fallo en tu contra del TSJD,
00:30pero sí sé que ese fallo afecta la libertad de expresión no de Gerardo Soria, de todos los paraguayos,
00:38y la libertad de conciencia no de Gerardo Soria, sino de todos los paraguayos.
00:41Y eso se tiene que revertir. ¿Qué vas a hacer?
00:44Justamente, eso es lo que nos llamó la atención, ¿verdad?, con la sentencia del Tribunal Superior de Justicia Electoral.
00:51¿Por qué nosotros recurrimos a la justicia?
00:53Justamente para enderezar lo que se hizo mal en el Tribunal de Conducta, ¿verdad?
00:56Un tribunal de conducta que me juzgó en mi ausencia, un tribunal de conducta que no me dio el derecho a la defensa,
01:04un tribunal de conducta cuyos jueces tenían mandato ofenecido, ¿verdad?
01:09Por eso recurrimos al Tribunal Superior de Justicia Electoral.
01:12Un par de cosas que quiero entender. Cuestión procesal.
01:16¿Por qué hablas del mandato ofenecido?
01:19Porque se habló de, y que se está hablando hasta ahora, ¿verdad?, de una prórroga de mandato.
01:27Me acuerdo. En el Partido Colorado, sí.
01:28En el Partido Colorado. Entonces se hizo una convención.
01:30Sí.
01:31Y en esa convención se dejó claro, en una resolución, se hizo una modificación del estatuto y todo,
01:37donde decía que la prórroga de mandato de los tribunales, tanto electoral como de conducta,
01:45seguían vigentes hasta la elección, taxativamente, de las nuevas autoridades que iban a ser electas en el 2020, ahora, en el 2022.
01:57Diciembre de 2022.
01:59Diciembre de 2022, ¿verdad?
02:00Espera, diciembre de 2023.
02:0222.
02:03Nosotros tuvimos la interna en el 2022.
02:05Claro, sí, ya me acuerdo ya de tener razón.
02:06Entonces, dice eso, taxativamente, en las disposiciones transitoriales del estatuto,
02:13de que esos tribunales vencían en el mismo momento en que asumían las nuevas autoridades.
02:17O sea, taxativo.
02:20Esa asunción se dio el 10 de enero del 2023.
02:24A mí me juzgan en junio.
02:27Ese tribunal ya estaba acéfalo.
02:29O sea, seis meses afuera del...
02:30Claro, tanto estaba acéfalo que ahora se llamó a una convención donde,
02:35se cambiaron todos los miembros, ¿verdad?
02:37O sea, es una demostración más de que esa...
02:41Estaba acéfalo.
02:41Estaba acéfalo.
02:42Por más que yo quieran decir...
02:43No, no estaba acéfalo.
02:43No estaba integrado.
02:44Por más que yo quieran decir, ah, no, nosotros tenemos reconducción taxista.
02:47No dice eso el estatuto.
02:49No dice.
02:50Bueno, eso por un lado.
02:52Por el otro lado, no me dieron derecho a la defensa.
02:54¿Verdad?
02:54O sea, el tribunal, el tribunal de conducta, en una resolución, o sea, en una reunión
03:02que comenzó a las cinco de la tarde para las ocho, supuestamente yo ya estaba juzgado,
03:06estaba sentenciado, a pesar de que yo les recusé a los cinco miembros justamente por la
03:10causal de que ya tenían mandato ofenecido.
03:12Pero ellos, ¿verdad?
03:14Ellos mismos se estudian su recusación y se declaran competentes, sin comunicarme de
03:24que ellos se declararon competentes y que me iban a juzgar.
03:26Y declaran mi rebeldía.
03:29Y me nombran un abogado defensor y al deco, ¿verdad?
03:33Que lo único que hizo es sancionarle con el mínimo y por ese abogado defensor.
03:37Me nombraron esa misma noche, ¿verdad?
03:42Y esa misma noche me juzgaron.
03:43O sea, violaron todos mis derechos.
03:46Y hay que tener en cuenta algo.
03:49El estatuto dice que cuando el tribunal, la resolución del tribunal de conducta tiene
03:55lagunas, tenemos que supletoriamente irnos al código penal, al código procesal penal.
04:00¿Verdad?
04:00¿Y qué es el código procesal penal?
04:02¿Verdad?
04:02Hoy, te pongo un ejemplo.
04:04Hoy, ¿por qué se suspendió la audiencia preliminar de Hugo Javier en la...
04:10¿Verdad?
04:10Porque le recusaron al juez.
04:12Y al recusar al juez, eso le tiene que ir en alzada para que se estudie si le confirma
04:17o no al juez.
04:17Y después, le notifican, le van a notificar a Hugo Javier de una nueva audiencia preliminar.
04:24Bueno, en mi caso no fue así.
04:25Yo le recuso a los cinco jueces, ellos estudian su recusación, ellos se autoconceden la venia de
04:35que podían juzgarme y se declararon competente y me juzgan en mi ausencia.
04:41Siendo que también el código penal dice que nadie puede ser juzgado en ausencia.
04:46Por eso se declara la rebeldía y es tan prófugo la gente.
04:51¿Verdad?
04:51Entonces, en mi caso, ellos me declaran rebeldía, nombran, como te digo, un juez, un abogado
04:57defensor, que no sé de dónde sacaron, un abogado cartista, por supuesto, ¿verdad?
05:02Y que lo único que dice, y acá tengo las documentales presentadas en el Tribunal Electoral
05:07y que no fueron valoradas por el Tribunal de la Capital ni por el Tribunal Superior Justicial
05:12Electoral.
05:12Ahora, Gerardo, eso que vos estás diciendo para mí realmente llega a un nivel de escándalo
05:17notable.
05:18Y entonces la pregunta que yo me hago es, ¿y esto fue convalidado por el TSJ de Pico?
05:23¿Esto fue convalidado por el TSJ de Pico?
05:25¿Por qué?
05:26¿Con qué argumento, perdón?
05:28Y no sé, mira.
05:29Porque lo que me dijo ayer César Roser, obviamente yo no estaba con toda la documentación
05:35que vos tenés ahí a mano.
05:36Dos hojas, esta es la de reunión de las, dos hojas, dos hojas, esta es la del Tribunal
05:42de Conducta y donde dice que me declararon rebeldía, imagínate, ellos me declaran rebeldía
05:49cuando estaban recusados encima.
05:51No está bien, pero espera, César Roser me dijo ayer que la decisión tomada por el TSJ
05:58se basa estrictamente en la cuestión de procedimientos y vos acá estás haciendo pelota la cuestión
06:06de procedimientos.
06:07Es que no estudiaron.
06:09Yo te voy a decir una cosa, Enrique.
06:10El Tribunal Superior de Justicia Electoral, lamentablemente, lamentablemente, porque yo,
06:15y acá te lo dije ayer, que yo confiaba mucho en el Tribunal porque estaba gente que ya
06:19no tenía más nada que perder, ¿verdad?
06:21Porque son gente que ya pasaron ya por mucho y que, pero lastimosamente hoy me doy cuenta
06:26que el Tribunal Superior de Justicia Electoral está mal.
06:29No, pero espera, ayúdame, ayúdame, Gerardo.
06:31¿Pero qué dijeron?
06:32Contame lo que dicen.
06:33El Tribunal Superior de Justicia Electoral dijo lo que dijo ayer Roser, que todo el procedimiento
06:38estaba bien, hecho por el Tribunal de Conducta y por el Tribunal de la Capital.
06:42A pesar de esos agujeros.
06:43A pesar de todos estos agujeros, ¿verdad?
06:45Y dice que se respetó el debido proceso.
06:49Y yo me pregunto, le pregunto a César Roser y le pregunto al doctor Jorge Bogarín, que
06:56es el penalista y que siempre habló de las garantías y eso, y que es un catedrático.
07:02No sé dónde metió su cátedra ahora de Derechos Penal Procesal y eso, ¿verdad?
07:06Porque, ¿cómo va a decir que el debido proceso se cumplió siendo de que acá estaban
07:13las instrumentales y la absolución de posiciones, inclusive del presidente del tribunal, donde
07:18reconoce que ellos en tres horas me juzgaron, ni siquiera notificarme.
07:24Acá está la posición.
07:25Él se fue y firmó al presidente porque se hizo una absolución de posiciones y nosotros
07:28le dijimos al presidente del tribunal.
07:29Si es cierto que el día 20 ellos trataron su, trataron ellos la recusación que nosotros
07:37le hicimos y que no me notificaron.
07:38Y dice él, fueron notificados.
07:40¿Y dónde está la notificación?
07:42¿Está dentro del expediente?
07:43No está dentro del expediente.
07:44Le dijimos, ¿dónde está muestra?
07:45No.
07:46Y no supo qué decirnos.
07:47No está en el expediente.
07:48Nunca me notificaron.
07:49Nada.
07:51Gerardo, bueno.
07:52Entonces, esto, el tribunal electoral, y vuelvo a decir, una de las funciones principales
07:57de los tribunales, del Tribunal Superior de Justicia Electoral, es supervisar el funcionamiento
08:02de los partidos políticos.
08:03Sí, señor.
08:03¿Verdad?
08:04Y lastimosamente yo ayer le escucho a Russell, que me parece que era con quien teníamos
08:10que tener una, decirle así, una nueva visión porque es un muchacho de nuestra generación.
08:17Pero lastimosamente, ¿a ese tipo le vamos a tener 30 años dentro del Tribunal Superior
08:22de Justicia Electoral?
08:23No.
08:23Yo creo que en la primera oportunidad hay que darle una patada, porque si ese tipo continúa
08:28con este tipo de cosas, como lo que dijo ayer, yo no quiero saber cómo va a ser el
08:33juzgamiento de las próximas elecciones generales.
08:35Porque él dice, está todo bien hecho, y yo le puedo demostrar papel por papel y documento
08:42por documento que está en el expediente, ni siquiera leyó.
08:45Bueno, evidentemente esta resolución traía los pelos del Tribunal Superior de Justicia
08:50Electoral, ¿verdad?
08:52O lo hizo Prezi, Eduardo González, porque si no, no se puede creer que firmó un profesor
09:01doctor Jorge Bogarín González.
09:03O sea, una vergüenza.
09:05Pero después, haciendo, atando fino, ¿vos te das cuenta quién es Jorge Bogarín González?
09:12Era el abogado de Messer.
09:13Entonces, dos más dos, cuatro.
09:17Latimosamente Jorge Bogarín González, un tipo a quien yo le apreciaba mucho porque
09:22creía que era un señor, me doy cuenta que, y a quien yo siempre defendía porque era
09:27un tipo que estaba ahí por prestigio, no por necesidad en el Tribunal Superior de Justicia
09:30Electoral, pero hoy me doy cuenta que es un tembiguay más de Horacio Cártez.
09:33Y ni que hablar de, ni te hablo, lo de Jaime Vestal, ¿verdad? Que fue un ministro nombrado
09:37por Horacio Cártez, ¿verdad?
09:39Entonces, esa es la justicia que hoy tenemos, lastimosamente.
09:43Gerardo, ¿y qué vas a hacer ahora? O sea, no, pero háblame de derecho. ¿Qué vas a hacer?
09:50¿Y ahora me, qué me resta ahora? Me voy a ir a la sala constitucional, presentar una
09:55inconstitucionalidad, porque todo esto es inconstitucional. Acá se violaron todos mis
10:00derechos, ¿cómo te digo? Acá se violó...
10:02El artículo 17.
10:03El artículo 16, 17, todo. La legítima defensa. Y lo peor, lo peor y lo más preocupante
10:09es lo que vos le dijiste ayer a Russell. Se está condenando el pensamiento y la libre
10:16expresión en Paraguay. Eso es gravísimo.
10:19Es muy grave.
10:20Gravísimo es lo que está pasando.
10:21Yo, Gerardo, te voy a decir una cosa, y lo dije ayer, pero quiero repetirlo ahora,
10:26porque vos sos miembro del Partido Colorado, y voy a decir una cosa.
10:32Que para mí es lo más triste de esta situación. Y perdóname, pero quiero hacer así un 30
10:39de 40 segundos que yo... Estimado amigo, acá, lo más triste de esto no es la suerte de
10:46Gerardo Soria. Ese no es el problema. O sea, es un problemita. El problema es que el mensaje
10:52que se emite al único gran partido democrático que teníamos, que es la ANR, es si vamos a
11:02cerrar la puerta a la democracia. Ese es el mensaje. Y eso está mal, estimado amigo.
11:09¿Y por qué yo hablo en esos términos que tanto se enojan mis correligionarios liberales?
11:14Porque el Partido Colorado, estimado amigo, desde 1991 hasta estos eventos, siempre fue democrático
11:28y funcionó como una democracia interna. Es el único partido que tuvo durante todos estos
11:3730 años, siempre elecciones. Y elecciones competitivas y duras. Y yo decía, puta, si yo fuera
11:45Colorado estaría orgulloso, carajo. Pero qué puta, el partido más democrático del Paraguay.
11:51El Partido Liberal, mi partido, no puede mostrar esos papeles. No lo puede hacer. Tenemos también
12:00un cierto nivel de democracia interna, pero cada vez más restringido. Porque en el Partido
12:04Liberal han ido, lo que parece que ahora se le está contagiando al Partido Colorado, la idea
12:09del unicato. La checo que es más barato. La lista única, el consenso. Entonces es una palabra
12:18nefasta, estimado mío, para la democracia. La democracia es competencia. Javi, no, ya
12:27no te vamos a tolerar el licenso. Perdón ya, pues tenía que decirlo.
12:32Vos si estuvieses hoy afiliado al Partido Colorado, y así como escucho que siempre le
12:39criticas a tu partido a las mañanas, a las mañanas y a veces en tu programa de la noche,
12:43hoy no solamente hubiera sido expulsado, hubiera sido fosilado por un pelotón de fusilamiento,
12:48de Horacio Carte en cualquier plaza pública. Así, porque hoy en el Partido Colorado está
12:53prohibido el licenso y el mensaje que dio el jueves pasado el presidente de la sesión
12:57del 17. Horacio Carte dijo, acá no, la gente no puede decir todo lo que quiere ni hacer
13:04todo lo que quiere. Pues cómo si nosotros somos un partido, una asociación de hombres
13:08libres, y si estamos encuadrados dentro de la Constitución Nacional, podemos hacer lo
13:12que se nos canta también, si nos estamos dañando a terceros. Yo coincido plenamente
13:18contigo en esa posición, Enrique. Y hoy, lastimosamente, como te dije el año pasado,
13:25hace un año cuando estábamos, se nos está imponiendo una dictadura dentro del Partido
13:31Colorado. Porque a mí, a mí se me echa por mis dichos. Ellos no dicen acá, no, a Gerardo
13:40César se le echó por traidor. No. Se me echó por mis dichos. La resolución del
13:44Tribunal de Conducta dice, por mis expresiones contra el presidente del Partido Colorado.
13:51O sea, se está apenando expresa y específicamente la libertad de expresión.
13:55Así mismo, porque hice un daño reputacional al presidente del Partido Colorado. Y quiero
14:00nomás recordar, acá, este libro de Chiqui Ávalo, donde está toda la historia de Horacio
14:08Cartes. Antes de que yo naciera, ya tenía un historial de delincuencia. Entonces, yo
14:14veo dañar la reputación de Horacio Cartes.
14:17No, pues, para mí no es lo del...
14:19Entonces, no me pueden venir a decir a mí, no, vos no podemos decir nada de lo que
14:23pensás.
14:24Es que ahí, vos estás entrando en un campo que vos sabés que es mi guerra últimamente.
14:29El daño reputacional. No, no, no. Espera un momento.
14:33Eso, pues, es la piedra angular del movimiento totalitario de las ONG. Que vos no podés
14:43más hablar y por eso te cancelan. La cancelación. El huoquismo, que le llaman. ¿Cómo? O sea,
14:50eso dice la sentencia.
14:51Eso dice la resolución. Yo te puedo decir.
14:53No, no, no. Si vos me decís qué dice, dice.
14:55La resolución dice eso.
14:56Bueno, pero les quiero informar a los... Posa que yo hablé con el presidente de
14:59tu tribunal.
15:00Sí, y a vos te dijo que en aquella...
15:03No, pero ¿qué le dije yo? Yo le dije una cosa. Esto se llama nazismo.
15:08Sí.
15:10Esto se llama nazismo. Y el problema, estimado amigo, que en Paraguay rige, encima del Estatuto
15:16Colorado y encima de todos los estatutos, la Constitución del Paraguay. Artículo 26.
15:22Nosotros podemos decir lo que nos canta el culo. Y estoy usando la palabra culo a propósito.
15:26Protegido por el artículo 26.
15:29Te leo la parte del voto, que fue el único voto en el Jornal de Conducta.
15:33Dice.
15:33El voto del señor Gustavo Adolfo Casal establece que el denunciado Gerardo Seguro incurrió
15:38en la violación del Código de Ética en forma reiterada, sometiendo al Partido Colorado
15:42a la posibilidad de un descrédito, dice.
15:46¿Verdad?
15:46Ante la opinión pública, poniendo en riesgo la posibilidad de la victoria en las elecciones.
15:51O sea, dice.
15:53Con el abuso desmedido y reiterando las críticas exacerbadas hacia las autoridades electas y constituidas
15:59y, entre paréntesis, el presidente del Partido.
16:02¿Verdad?
16:02Y, pero, Esperanza, no más cashien.
16:05¿Verdad?
16:06Porque te digo que esto es un cashieneto.
16:08¿Verdad?
16:08Porque dice, en el artículo 7, y menciona para las sanciones, dice.
16:12Es pasible de suspensión de tres meses o expulsión, dice.
16:17El afiliado es que por cualquier medio de comunicación social o por sí, o interpositiva,
16:22profiere ataque injustificado contra autoridades partidarias.
16:25Y yo creo que le ataque injustificadamente.
16:27Exacto.
16:27Pero, ¿quién va a definir?
16:28Por eso yo le dije a César ayer, estos estatutos son...
16:31Y otra cosa, y ¿sabes qué es lo que...?
16:34Y otra cosa, dice.
16:36Constituirse en ejemplo de vivencia de valores morales.
16:39Y yo, fue lo que cuestioné.
16:42Yo dije en su momento, Horacio Carter, renuncian a su papá.
16:46¿Verdad?
16:46Porque nosotros nos estamos yendo a una contienda electoral y tu imagen nos está perjudicando.
16:51O da un paso acortado y pedir permiso, porque no podíamos ni conseguir crédito en los bancos
16:55por culpa de que él no estaba habilitado su firma por la sanción de la OFAD que tenía.
16:59Eso fue lo que yo dije.
17:00Y eso fue lo que me costó mi afiliación.
17:04Y lo que ayer dijo Russell, ¿verdad?
17:07Es más preocupante, porque él te dijo, ah, yo era director de partidos políticos, dijo, ¿verdad?
17:13¿Y qué hizo como director de partidos políticos?
17:15Si él tenía dentro de su rol supervisar de que estos documentos,
17:20lo del Tribunal de Conducta hizo, estén de acuerdo a la Constitución Nacional.
17:24Acá, el primer error es que nuestro reglamento del Tribunal de Conducta
17:29es totalmente inconstitucional.
17:32Coincido, coincido.
17:34Totalmente inconstitucional.
17:35Pero además, esos códigos de ética que establecen el riesgo reputacional, eso.
17:41Es una vergüenza.
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