- hace 2 días
El exsenador Jorge Querey, quien encabezó la Comisión Bicameral de Investigación del caso Darío Messer, reflexiona respecto al rol de los organismos de control que están perdiendo credibilidad. Dijo que a su criterio la Secretaría Nacional Anticorrupción no llegó a cumplir su rol.
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00:00Doctor, en tu caso vos estuviste al frente de una comisión bastante importante,
00:05la Comisión MESER, y ahí te pudiste interiorizar de los manejos internos
00:11de cada una de las instituciones, lograste entender cómo se maneja.
00:14Hoy día, la Secretaría Nacional Anticorrupción dependía del Ejecutivo.
00:21Se desarticuló esa unidad y la intención ahora es pasarlo a la Contraloría General de la República.
00:33Y las funciones justamente era tomar denuncias, procesarlas y canalizar por donde corresponda.
00:44Teniendo en cuenta la función de la Contraloría, ¿correspondería, beneficiaría eso,
00:50ayudaría a bajar los índices de corrupción política en este caso?
00:56Mira, yo por lo menos creo que la cuestión de la corrupción,
01:04en primer lugar, vos en una posición de Presidente de la República,
01:09de un Poder Ejecutivo que quiere tener un monitoreo continuo de ese tema,
01:17necesita una herramienta ejecutiva.
01:21¿Por qué?
01:22Porque Auditoría General del Poder Ejecutivo no es eso.
01:26La auditoría entra cuando ya se interviene algo.
01:30Contraloría General de la República tiene el rol de controlar, ¿verdad?
01:35Ex post.
01:37Es decir, cuando ocurrió algo o cuando tiene que hacerse un control aleatorio a una institución.
01:42En ese sentido, la Secretaría de Anticorrupción creo que es una herramienta muy útil, vamos a decir, para el día a día.
01:53Mira, hoy sale aquí un ciudadano que denuncia este problema.
01:59Hermanito querido, anda, revisa un poco este asunto a ver si qué hay, si qué explicación hay, etc.
02:05Es más, es para que yo mismo pueda explicar.
02:08Imagínate si yo tengo que hacer el papel de López Obrador, que tenía cada mañana una conferencia de prensa
02:15y estaba expuesto a todas esas preguntas en todo tiempo.
02:19Yo tengo que tener la respuesta para los ciudadanos.
02:23Tengo que tener la respuesta.
02:24Pero ¿cómo obtengo esa respuesta?
02:27Porque yo, como presidente, como ser humano, no voy a poder ir a controlar allá, a revisar las cuentas, etc.
02:35Tengo que tener una persona que me hace ese seguimiento.
02:40Y finalmente creo que ahí, lo que pasa es que creo que también la Secretaría de Anticorrupción
02:45no cumplió el rol, este rol que te estoy planteando.
02:50Vos fíjate, ¿conocen ustedes lo que es el balance scorecard?
02:54El tablero de control.
02:57Tablero de control es una herramienta donde uno pone un programa de gobierno o un plan de trabajo,
03:04sea privado, público, lo que sea, pone un cronograma, pone metas, objetivos, cronograma, recursos, etc., etc.
03:14Y cuando se van incumpliendo las cosas, se prende una luz roja.
03:20La pregunta es la siguiente, ¿por qué eso no se instala públicamente?
03:24Obras públicas, los retrasos, porque los retrasos le cuestan más al Estado.
03:31Entonces, es decir, lo que yo sí creo es que tuvo una acción muy limitada.
03:37Creo que no estuvo a la altura de lo que...
03:41No sé si el gobierno de turno pensó en eso, pero por lo menos en lo que yo pensaría, pensaría en eso.
03:47Como primer paso creo que fue simplemente para cumplir una exigencia a nivel internacional,
03:52dentro de los compromisos de cooperación, dentro de lo que implica transparencia.
03:58Yo tuve esa sensación.
04:00Sí.
04:00Pero creo que fue un requisito.
04:03Ahora, avanzar en eso sería interesante, como un mecanismo expeditivo de obtener datos preliminares
04:09y ver hacia dónde encaminar una eventual investigación sobre casos de corrupción.
04:16Pero siguen saltando casos de corrupción.
04:19Muchísimos.
04:20Y bueno, lo que tememos es que justamente sean herramientas para persecución.
04:26Ahora, volviendo, senador, a lo que te decía Edgardo, el rol que tuviste en la Comisión Mexicana de la Investigación del caso Mésar.
04:36Todo lo que surgió posteriormente, que hasta ahora hay muchas cosas que no se aclararon, no se investigó, evidentemente.
04:46La fiscalía, perdón, no tomó ese informe para avanzar y llegamos hacia el asesinato del fiscal Pecci, ¿verdad?
04:57Y que tampoco hay avances.
05:00Todo lo que se avanzó fue en Colombia.
05:02Hasta ahora no tenemos por lo menos una información de que haya alguna línea que esté avanzando bien concretamente.
05:12Y se abrió ahora una nueva línea, supuestamente apareció de que hay una especie de acuerdo entre narcotraficantes de la región para asesinarlo a Pecci.
05:27Pero surgen muchas dudas, parece demasiado conveniente para los intereses de cierto sector que esto se instale, ¿verdad?
05:35De que fueron narcotraficantes y mandan todos presos ya, ¿verdad?
05:38Y ahí surgen las dudas, ¿verdad?
05:41Porque hay algunos que supuestamente manejaron este tema estando presos en cárceles de máxima seguridad en Brasil,
05:48donde no son como las cárceles de acá, de Paraguay.
05:53¿Cómo ves esa investigación de aquel momento en que vos estuviste en esa comisión,
05:59todos los datos que se hicieron públicos, y en la situación que estamos ahora?
06:04¿Cómo compararías, digamos, qué reflexión te merece?
06:07En primer lugar, una preocupación que es la pérdida de credibilidad hacia el Ministerio Público y el Poder Judicial.
06:13Ese es un problema, ¿verdad?
06:15Porque si uno hace una investigación preliminar, aporta datos con respecto a eso,
06:22que con los abogados penalistas que nos apoyaron en aquel momento,
06:28eran indicios muy potentes de comisión de delitos penales, ¿verdad?
06:33Penalmente, vamos a decir, acusables.
06:38Algunos de ellos con semipruebas, vamos a decir, ¿verdad?
06:41Y otras cosas con, vamos a decir, con un, otras cosas con indicios muy fehacientes, ¿verdad?
06:48Por eso es que se hacen esos mapas, por ejemplo, de los vínculos, ¿verdad?
06:51Entonces, vos ves que los vínculos, si vos unís, haces el une con flecha, así como sale en las películas, ¿verdad?
06:58Vos ves que, a la mucha, este gozal es que le prestó plata a este,
07:02pero a su vez, este tiene el banco que movió el dinero de aquí para allá, ¿verdad?
07:09Es decir, en estos días tuvimos sobresedimientos que yo jamás pensé que pudieran salir.
07:17Siempre pensé que había dudas, ¿verdad?, con respecto a niveles, vamos a decir,
07:23de castigo que pudieran tener, pero de ahí a tener un sobresedimiento sin culpa y pena,
07:29honestamente, en lo personal, por lo menos manifiesto mis dudas.
07:33Y creo que la ciudadanía no tiene confianza en el Ministerio Público y en el Poder Judicial.
07:37El caso de O'Hara Boyd y Danich.
07:39Por ejemplo, ¿verdad?
07:41Otros casos que no se movieron nunca, del caso de los funcionarios del Banco de Fomento, por ejemplo, ¿verdad?
07:49Donde se hicieron muchas cosas que, cuando menos merecían algún tipo de señalamiento, ¿verdad?
07:56Desde mi punto de vista y desde el punto de vista de lo que ese informe decía, ¿verdad?
08:00Sin embargo, ha salido impecable, ¿verdad?
08:04Entonces, eso en primer lugar es un problema muy serio.
08:07Lo otro es que creo que hay una presión muy grande, eso sí, hay una presión muy grande
08:14para ir detrás de este tipo de situaciones.
08:17Y la complejidad del poder hace que de vez en cuando se le suelte la mano,
08:22le decimos nosotros en el ambiente, le sueltan la mano a algunos para que, bueno,
08:26ese sea el pato de la boda, ¿verdad?
08:28De hecho, sabe que no tiene que hablar porque si habla tendrá otro tipo de castigo, ¿verdad?
08:35Entonces, quédate tranquilo, andate tú un año o dos años adentro
08:38y después vas a salir a disfrutar del dinero que obtuviste conmigo, ¿verdad?
08:43Eso ocurre.
08:44Lo otro es que tengo la impresión de que la mayor parte de las investigaciones
08:50llegan hasta cierto punto.
08:55Te voy a poner dos ejemplos.
08:57Uno, ejemplo de contrabando en Ciudad del Este, pasando el Puente de la Amistad,
09:09que se obtuvo un castigo, no sé si recordarás aquella investigación que hicieron,
09:14que hizo un fiscal con la Secretaría de Anticontrabando
09:21y que después nosotros accedimos a ello e incorporamos al documento
09:25donde mostraban las filmaciones de cómo, ¿verdad?
09:29De cómo se hacían, es decir, cada persona que pasaba ahí y, bueno,
09:34y venía y pagaba y ahí le tocaba un poquito al militar, un poco al otro
09:38y después otro que guardaba.
09:40La pregunta es la siguiente.
09:41Y se consiguió incluso ese fiscal, yo creo que hizo un buen trabajo.
09:45No recuerdo el nombre, el apellido del fiscal en este momento.
09:48Fíjate que ese fue un buen trabajo de inteligencia que se hizo, ¿verdad?
09:54Sí.
09:54Se le castigó a ellos, se fueron a la cárcel, dos, tres, cuatro de ellos, ¿verdad?
09:59Se fueron a la cárcel.
10:00Ahora, la pregunta que te hago es la siguiente.
10:03¿Es un esquema de recaudación de ellos solos?
10:07Evidentemente no.
10:09Categóricamente no.
10:11La pregunta es, ¿quiénes son los que en realidad recibían la plata grande
10:16de todo ese movimiento?
10:17Lo segundo, ¿vos crees que Tío Rico es el padrino de la región del tema de las drogas?
10:25Es uno.
10:26Es un intermediario potente dentro del manejo interno,
10:31pero no es el padrino regional ni el padrino local.
10:35Él no pudiera haber actuado nunca si no tenía protección política,
10:42si no tenía protección de las fuerzas de seguridad.
10:44Nunca.
10:47Es más, te digo, era conocido en el ámbito de la seguridad del Estado
10:52y sus actividades.
10:54Conocido era.
10:56De modo que, es decir, lo que yo me doy cuenta es que
11:00llega hasta ciertos escalones y después no se avanza.
11:04Entonces, primer tema, el tema de la credibilidad del Ministerio Público y el Poder Judicial.
11:10Segundo, que se llega hasta niveles intermedios de la poder.
11:14Pero, por más de que sea mucha plata y que sea poderoso,
11:17yo no estoy diciendo que no sean delincuentes.
11:19Son delincuentes potentes, etcétera, etcétera.
11:22Estamos hablando de cortar, de combatir sólidamente, ¿verdad?, estas redes.
11:27Y, en tercer lugar, es el tema de que a mí siempre me suelen preguntar
11:32qué opina del manejo de la seguridad que lleva adelante Riera, ¿verdad?
11:39Y yo diría lo siguiente.
11:40Mi comentario con respecto a eso es que creo que a mí me permitieron
11:47esas participaciones en esos estudios, ver un poco que nosotros nos convertimos
11:55en un corredor logístico para todo tipo de tráficos.
12:00Incluso tenemos un gráfico, nosotros, recuerdo, en los informes,
12:04donde están las rutas que vienen, las avionetas, defienden en el Chaco, etcétera.
12:09Y por la hidrovía van a África y a Europa y por los caminos del norte van a Brasil, ¿verdad?
12:18Y estamos hablando, yo recuerdo que con el presidente Lula lo hablamos
12:23cuando estuvo visitándolo a Lugo, hablamos de esto, del tráfico de armas,
12:28que hace poco saltó uno de ellos, uno de ellos.
12:31Hay que saber que el tráfico de armas que pasa por Paraguay
12:36corresponde al 80, 90% de las armas de grueso calibre
12:40y 50% de las armas de bajo calibre que van a las organizaciones criminales de Brasil.
12:46Eso no lo digo yo, está en un informe de Naciones Unidas,
12:52está en una investigación de Naciones Unidas.
12:54Entonces, vos decís, vas a evaluar perfecto.
12:59Aquí en todo esto siempre hay tres patas, ¿verdad?
13:02Por un lado eso, que son los canales importantes, etcétera,
13:07que es la raíz de cómo se mueve.
13:10En segundo lugar, ¿verdad?
13:12En segundo lugar es la cuestión institucional,
13:14los organismos represivos del Estado.
13:16Pero en tercer lugar también está, en ese sentido,
13:21la, vamos a decir, lo que es la delincuencia común,
13:27que es la que más se siente en la calle, ¿verdad?
13:29Yo creo que Riera toma algunos,
13:33lo nombra él como ex ministro, ¿verdad?, de esa área.
13:37Él toma, con más o menos éxito,
13:41toma el tema de la cuestión callejera.
13:44La pregunta es la siguiente,
13:46si vos sabés que nosotros, la raíz de este asunto,
13:50es el corredor logístico,
13:53¿cuáles son las medidas si quieres cortar de raíz?
13:56¿Radares primarios de todo el territorio?
13:59No tenemos.
14:02¿Dos avioncitos que tengan capacidad de bajarle a los aviones narcos
14:08o los aviones que no aceptan identificarse, etcétera, etcétera,
14:13o apagan su transponder, creo que se llama eso, ¿verdad?
14:19La ley.
14:20Necesitas unas cuantas lanchas de alta velocidad
14:24en sitios críticos de cruce del río Paraguay
14:26y después necesitas escáner en todos los puertos públicos y privados
14:32que nosotros habíamos hecho aprobar esa ley.
14:34ninguna de esas cuatro cosas está por lo menos en una amplia cobertura.
14:41La ley.
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