00:00Mira, te estamos molestando porque, aunque el debate del tema tabaco, desde el punto de vista legislativo, terminó, creo que esto va a continuar en otros planos, ¿verdad?
00:13Entonces, José, te estábamos molestando porque creo que hay un problema de información sobre qué pasa con el tabaco, el pulmón y el Paraguay.
00:27Y vos sos neumólogo, o sea, médico del pulmón.
00:36Tengo dos preguntas, pero son diferenciadas.
00:38Primera pregunta, desde el punto de vista médico, los riesgos.
00:43Y segunda pregunta, el aspecto estadístico.
00:48Así que empecemos con lo primero, mi querido José.
00:50Tabaco, o sea, cigarrillo y pulmón.
00:53Bueno, desde el punto de vista médico, bueno, históricamente sabemos nosotros que los efectos nocivos del cigarrillo, no solo en el pulmón, sino en el corazón, ya los conocemos hace mucho tiempo, Enrique.
01:05Vos sabés que desde los primeros trabajos allá por los años 30 que relacionaban el cáncer de pulmón con el tabaco, hasta el primer ensayo clínico realmente grande, en el 154,
01:16la evolución de la evidencia científica hacia los riesgos del tabaco para enfermedades respiratorias es bastante conocido.
01:25Siempre cuando hablamos de eso, hablamos del riesgo relativo.
01:28Vos sabés que en términos científicos, el término que utilizamos nosotros es de riesgo relativo.
01:33Eso significa cuántas veces es más probable que una persona que fuma tenga una determinada patología, ya sea respiratoria o cardiológica.
01:43Y bueno, esos son los números que son los que hoy se manejan a nivel mundial en cuanto a los efectos del cigarrillo, que creo que mayormente son todos muy conocidos.
01:52Claro, a ver, José, yo creo que, mira lo que te voy a decir, los que vimos la película El Informante y que después a raíz de la película El Informante,
02:05digamos, tratamos de estudiar un poquito el tema, sabemos que efectivamente, digamos, el cigarrillo, el producto cigarrillo,
02:14tiene un producto que genera adicción, que es nicotina, y otro producto que genera combustión, que es alquitrán, que es cancerígeno.
02:25Y sabemos además que tiene algunos otros componentes, saborizadores, etcétera, etcétera, que eventualmente pueden, digamos, agravar el asunto del alquitrán.
02:36Digamos, eso creo que está suficientemente documentado para que no haya discusión.
02:40Ahora, vos agregás un elemento que, a mi juicio, es el elemento decisivo, y yo te agradezco mucho que seas vos el que lo haya dicho, ¿verdad?
02:50Y es, pero esto tiene un riesgo relativo. ¿En qué sentido?
02:56En el sentido de que el que fuma sabe que se expone a ese riesgo, pero ese riesgo no necesariamente se concreta.
03:04¿Estoy en lo cierto o estoy diciendo disparate?
03:06Es así. En términos científicos, epidemiológicos, se habla de riesgo relativo.
03:12Es decir, por ejemplo, para el cáncer del pulmón, el riesgo relativo de una persona que fuma es de aproximadamente cinco veces más que una persona que no fuma.
03:21Pero como vos decís, ese riesgo, lógicamente, el que lo consume lo sabe.
03:26Claro. Ahora, José, tenemos que derivar al tema estadístico.
03:29Y después te voy a explicitar por qué me parece importante esto.
03:35Vos sabés que yo estuve pidiendo hoy al diputado Raúl Benítez
03:40información numérica, fáctica, sobre cómo este riesgo se traduce en números en Paraguay.
03:54Y tengo que decir que, lastimosamente, Raúl solamente me pudo proporcionar en la entrevista que fue al aire en ABC Cardinal
04:03información internacional, no paraguaya.
04:09Y cuando le llamamos a Iván Ojeda sobre la información paraguaya con respecto al impacto,
04:18el director del Instituto Nacional de Estadística confirmó que no hay esa información.
04:23No, por lo menos, en el Instituto Nacional de Estadística.
04:26Lo que tenemos son estadísticas de consumo, pero ninguna de qué número de gente o qué porcentaje de paraguayos
04:35sufre este riesgo relativo. Y entonces nos encontramos con que se están tomando decisiones sin número,
04:41sin base de estadística, José. ¿Qué opinas?
04:45Bueno, sí, escuché esta mañana la entrevista al señor Iván.
04:50La encuesta que hizo el INE fue una encuesta de factores de riesgo,
04:53donde solamente se preguntó si uno fumaba o no fumaba.
04:58Los números que vos me estás preguntando, hay dos trabajos, Enrique.
05:01Hay un trabajo en el 2014 y otro trabajo en el 2018, uno de ellos publicado en una revista latinoamericana.
05:10No recuerdo exactamente si era una revista peruana o una revista argentina.
05:14Y la otra publicación fue en el 2018.
05:17Esos estudios estuvieron representados por Paraguay por la doctora Felicia Cañete
05:23y el doctor Guillermo Sequera, en los cuales los números que conocemos hoy de esos trabajos
05:30son los que eventualmente son los que habrás escuchado de parte de los diputados
05:34que presentaron el proyecto.
05:36En particular, el proyecto no lo conozco porque no llegamos a participar nosotros
05:40de ningún pedido de informe ni nada,
05:43pero creo que los únicos trabajos que tenemos son esos dos que te estoy citando.
05:48Claro, y nosotros acá con Iván, Iván me estuvo ayudando esta tarde
05:53y quiero, pero voy a explicar por qué te voy a mostrar lo que te voy a mostrar.
05:58No estoy diciendo que el material que te vamos a mostrar no corresponde ni nada.
06:03Iván, podemos poner un poco lo que, esto que estamos viendo,
06:09los beneficios de aplicar políticas públicas de control del tabaco,
06:12como se puede observar, esto, digamos, pasó el filtro del Ministerio de Salud,
06:20pero, mi querido José, el autor real de esto no es ningún instituto paraguayo,
06:27sino el Instituto de Efectividad Clínica y Sanitaria.
06:30Ahí podemos pasar la segunda...
06:32Y este instituto, José, es argentino,
06:39Facultad de Medicina de la Universidad de Buenos Aires,
06:42que se dedica a la investigación, en realidad,
06:44un instituto accesorio, una ONG en síntesis,
06:49que trabaja en la Facultad de Medicina de la Universidad de Buenos Aires.
06:54Ahí estamos, Iván, gracias.
06:56Creo que la exposición es suficiente.
06:59¿Por qué te muestro esto?
07:01Porque a mí me preocupa mucho que nuestro país trabaje con interpolaciones
07:06de documentos que no se produjeron en Paraguay
07:09y que no reflejan la realidad paraguaya
07:13y que el Congreso de la Nación Paraguaya
07:15sea inducido por presión a tomar decisiones
07:21que no tienen absolutamente ningún punto de contacto
07:25con la realidad paraguaya, mi querido José.
07:27Y yo entiendo la preocupación médica,
07:31pero el legislador tiene que mirar otros elementos también.
07:37Entonces, hey, tenemos números propios, no.
07:40Entonces, tenemos Felicia Cañete, Guillermo Sequera,
07:43y se usó este material que te acabo de exponer,
07:46uno de los que se usó, y no es paraguayo.
07:49O sea, perdón, pero no es paraguayo.
07:53Pero los números que se usaron en ese trabajo
07:55sí son paraguayos, Enrique.
07:58Cuando se hacen estos trabajos multinacionales,
08:01se utilizan datos estadísticos de cada país,
08:04y hoy por hoy la mayor fortaleza de los ensayos clínicos
08:07son justamente los que se denominan multicéntricos o multinacionales.
08:11Y, bueno, yo no hice el trabajo,
08:14no quiero meterme en un tema que no conozco.
08:17Creo que el doctor Guillermo podría explicar mejor
08:19los datos salieron del Ministerio de Salud
08:22y fueron utilizados en esos trabajos
08:24como datos provenientes de Paraguay.
08:27Y desde ahí que sale ese número que vos conocés
08:29y que todos mencionaron varias veces,
08:31del 12% de todas las muertes
08:34que pueden ser atribuibles al tabaco.
08:36Esos son datos epidemiológicos, Enrique,
08:39que salen de revisar las historias clínicas
08:42y ver efectivamente qué porcentaje de pacientes
08:45que fallecieron por determinada enfermedad
08:47tenían como hábito el consumo de tabaco.
08:50Y de ahí salen, estimo yo,
08:52que los números que están en ese trabajo.
08:54Pero otros estudios nacionales
08:58realmente de impacto no los tenemos.
09:02La realidad es que en nuestro país
09:03tenemos muchos problemas para la realización
09:05de ensayos clínicos y estudios
09:07por el tema muchas veces de financiación
09:09y aún más cuando se trata del tabaco
09:12que son temas delicados y vos lo sabés.
09:14Entonces, sí, siempre hay un déficit de información.
09:18Creo que de esto hablamos muchas veces
09:19en la pandemia,
09:20de los déficits de información
09:21no solamente para estas enfermedades respiratorias
09:25sino que para múltiples enfermedades
09:26en nuestro país.
09:27Claro, José, no te robo más tiempo
09:29y te agradezco enormemente la gentileza
09:31y te agradezco enormemente
09:32esta conversación fantástica que estamos teniendo.
09:35No, yo a la doctora Felicia Cañete
09:40no la conozco, ¿verdad?
09:42Pido disculpas.
09:43Mañana seguramente la vamos a llamar,
09:44para Guillermo, obviamente sí.
09:46y una de las cosas que yo tuve que hacer
09:53por la responsabilidad que él tenía oficial
09:56es estudiar mucho su currículum
10:00y ver un poco el tipo de trabajo
10:02en el que él está desarrollando su actividad profesional.
10:07Y te prometo que mañana le voy a llamar
10:11porque yo tengo entendido,
10:13José, pero vos corregime,
10:15porque es lo que yo voy a decir,
10:17que también estos trabajos se basan
10:21en la aplicación de estadísticas internacionales.
10:25Espero que Guillermo me pueda decir mañana,
10:30no, nosotros hicimos un relevamiento
10:32de números paraguayas,
10:35porque tengo entendido que son transpolaciones,
10:38sobre todo porque Guillermo,
10:40en realidad lo que trabajó es mucho en España
10:42con respecto a estas cuestiones epidemiológicas.
10:46Pero, o sea, te estoy adelantando a un juicio
10:49y no estoy diciendo que sea como te estoy diciendo.
10:53Ok, te lo va a decir seguramente mejor él,
10:55pero sí yo también tengo entendido
10:56que los datos son de aquí de Paraguay.
10:59Entiendo, entiendo.
11:00No, no, yo me llano, vos sabés que
11:02yo soy terco, pero no contra los hechos.
11:05Así que...
