- hace 2 días
En piso con el diputado Guillermo Rodríguez y el senador Gustavo Leite. ‘’Pretenden influir en políticas públicas’', expresó el senador Leite.
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00:00La embajada de Estados Unidos tiene un presupuesto, no sé, pero este año fue de 5 millones de dólares,
00:07que el CIRT, el Centro de Investigaciones, no sé qué historia...
00:10Centro de Información y Recursos para el Desarrollo.
00:12El Desarrollo.
00:17Compartió, por decirlo de alguna manera, con semillas por la democracia y no sé qué más.
00:20Semillas por la democracia. Marta Ferrara, querida, estoy mintiendo, estás invitada.
00:25Si estoy mintiendo, estás invitada. Pero vamos a pedir las cuentas.
00:27Y entonces, vos encontrás que el discurso de la oposición y de muchos colorados
00:39está planteado en la página web de Semillas por la Democracia.
00:43Entonces vos decís, espera un momento.
00:44O sea, aquí ¿quién piensa? ¿Nuestros partidos o una ONG que recibe dinero de afuera?
00:51Ese, para mí, es el talón de Aquiles de la democracia paraguaya. ¿Qué opinas?
00:59Y realmente, Enrique, mira que mucho dinero.
01:02Yo, particularmente, es la primera vez que escucho en monto o en cifras hablando de esto.
01:06Y, sin embargo, creo firmemente de que es una forma de influir, pero directa y abiertamente,
01:11sobre cuestiones demasiado importantes en la política paraguaya.
01:14También creo que, como legisladores y como gobierno, siendo parte del gobierno,
01:19tenemos el compromiso y el deber de tener un cierto control sobre estas ONG que actúan
01:25y activan directamente en nuestro país.
01:28O sea, no creo que el camino sea sencillamente permitirle actuar libremente,
01:34porque bien ya te dije que creo que pueden tener una injerencia negativa,
01:38sumamente negativa, por lo menos sobre la política paraguaya.
01:41Y, pero, fíjate, una cosita más, después creo que Gustavo, porque le voy a plantear una otra cosa.
01:46Fíjate vos que toda la resistencia al cambio de transformación educativa se originó en las ONG, 100%.
01:52Totalmente, Enrique. Desde ahí se impulsan muchas de las cuestiones, muchas ONG infiltradas,
01:57expresamente quienes iban a gerenciar y administrar muchos de esos recursos
02:01sobre el nuevo plan de transformación educativa.
02:05O sea, está totalmente infiltrada.
02:07Eso desde que nació estaba totalmente envenenado.
02:09Enrique, como bien decís, tenían una parte integral y activa las distintas ONG
02:15sobre ese plan particularmente.
02:17¿Y cómo permeó el discurso político?
02:23Es tremendo.
02:25Porque aquí viene, Gustavo, la cuestión.
02:27A vos ya te trataron de traer la ley de Nicaragua, la de Venezuela,
02:35de que vas a convertir a nuestro país en una dictadura,
02:39porque se pide que veamos en qué gasta Marta Ferrara la plata.
02:43Felizmente, hace dos o tres días, Diosdado Cabello propone esa misma ley en Venezuela,
02:50porque Venezuela tiene ese mismo problema al revés.
02:54Mira cómo funciona el mundo.
02:56El mundo, el discurso y la plataforma política de Donald Trump la hace Heritage Foundation,
03:04que es una ONG, un centro de pensamiento de derecha,
03:09pero informa a quién le contrató, quién le dio la plata,
03:14qué resultados tuvo lo que él contrató.
03:16Y este es el documento que ellos le entregan al Partido Republicano como un aporte,
03:23porque ellos son los pensadores de la derecha.
03:25Igualmente, el National Democratic Institute seguramente le hace la misma guión.
03:31La diferencia con nosotros es la transparencia,
03:35que por increíble que parezca, es lo que más quieren la ONG y el mundo, la transparencia.
03:41Con un grupo de colegas de nuestro partido presentamos una ley de control
03:46al financiamiento y a la rendición de cuentas de las ONG.
03:51Me llamó un montón de gente y le dije, las ONG pueden avanzar las ideas de Karl Marx si quieren,
03:58pero tienen que decirnos, si inciden en políticas públicas o quieren incidir en políticas públicas,
04:03¿de dónde vino la plata?
04:05¿Con qué recibo recibió la plata?
04:08¿Vino por debajo o vino?
04:10¿Dónde gastaron la plata?
04:12¿Le contrataron a Enrique Vargas Peña?
04:15¿Pagaron el medio tal o cual o no?
04:18Y bueno, hay resistencia, creo que vamos a tener los votos para sensibilizar y pasar,
04:25porque creo que es una ley que va a controlar efectivamente al quinto poder.
04:29Porque las ONG son el quinto poder.
04:33Los periodistas, los medios de comunicación tienen la famosa,
04:36no puedo revelar mis fuentes.
04:38Y estos tienen la famosa, no te puedo contar dónde gasté,
04:41porque tengo un acuerdo de confidencialidad,
04:43que me dice abiertamente y por escrito el director de la OEI,
04:48que gastó 7 millones de euros del proyecto de transformación educativa.
04:52Me mandó el resumen de dónde gastó,
04:55pero me dijo, no puedes publicar.
04:57Entonces no sirve.
04:58Otra, que se llama Juntos por la Educación,
05:01gastó un millón y medio de euros.
05:02Le pedí un resumen y me dice,
05:04gastamos 700 mil en estudios,
05:06200 mil en trabajo,
05:08de organización,
05:10y 600 mil en comunicación y difusión.
05:12No puede ser, no es un informe detallado.
05:14Yo quiero saber en comunicación y difusión,
05:17en época de campaña política.
05:19¿A quién le pagaste?
05:20¿A qué periodista?
05:22¿A qué medio de comunicación?
05:24¿Y qué estudios ordenaste?
05:25¿Y dónde están los estudios?
05:26¿Y cuál es el resultado?
05:27Porque, vamos a ser sinceros,
05:29con toda la plata que ya se gastó,
05:32Día ONG,
05:33para los problemas de nuestros pueblos originarios,
05:36para los problemas de agua para los campesinos,
05:39para los temas de educación,
05:42no estamos mejor.
05:43Entonces, darle plata a las ONG
05:45para que nos socaven la democracia,
05:47escondidos,
05:49no es la solución.
05:50Den la cara.
05:51¿Quieren ser protagonistas políticos?
05:53Háganse partido o movimiento político,
05:55pero no actúen como ONGs.
05:57Y eso es lo que yo estoy proponiendo,
05:59y estoy ligando palos de aquí a allá,
06:01pero no importa,
06:02ya lo dije,
06:02en Paraguay vale la pena,
06:03la transparencia,
06:04que todos hablan,
06:06y bueno,
06:07vamos a imponerla por vía de la ley,
06:08y vamos a penalizarles,
06:10a los que no cumplan.
06:13Porque yo aprendí,
06:14en casi 10 meses de congresista,
06:17que ley sin sanción,
06:19no vale.
06:20Al pedo.
06:20Al pedo.
06:22Y ahí va a haber un tremendo...
06:25Llanto y rechinar de dientes.
06:26Sí,
06:26va a haber tremenda resistencia,
06:29y la resistencia viene con...
06:31Y lo mismo que le están diciendo a Víctor Orban,
06:33entre paréntesis,
06:33que tiene esta misma ley,
06:35o parecida,
06:36este,
06:37el primer ministro de Hungría,
06:38estimado amigo,
06:39porque acá hay un problema más grave,
06:42mi querido Guillermo,
06:44y es que,
06:45no solo es el tema financiero,
06:48es que,
06:49estos baulaques,
06:52mediante los aportes financieros,
06:55lograron una cosa,
06:57que yo creo que nuestro país está más enfermo que muchos otros,
06:59y es que,
07:01se meten en la gobernanza,
07:04y entonces se firma un acuerdo,
07:05donde dice,
07:07el comité ejecutivo que va a aplicar este acuerdo,
07:10estará integrado por el ministro,
07:11tal,
07:11tal,
07:12tal,
07:12y organizaciones de la sociedad civil,
07:15o sea,
07:16gente que no eligió nadie,
07:18que entra de contrabando,
07:20pero además con financiamiento extranjero.
07:22No,
07:22y es muy peligroso Enrique,
07:24yo no puedo estar más de acuerdo con el senador,
07:25en ese sentido,
07:26no puede esta gente operar de la oscuridad,
07:28en una total y absolutamente sin control,
07:32no pasa,
07:33creo que no es.
07:33Pero sabes que te van a cagar a patar en la oposición,
07:35¿verdad?
07:35Y probablemente Enrique,
07:36pero mi posición es muy clara,
07:37es muy firme,
07:37yo creo que para eso nosotros vinimos,
07:39¿verdad?
07:39Muy difícilmente,
07:41siempre me digo esto a mí mismo,
07:42para tratar de consolarme,
07:44que ni el propio Jesús,
07:45lastimosamente,
07:45nunca pudo llenar la cuestión en general,
07:49pero tenemos que ser muy claros,
07:50muy firmes en esto,
07:51si realmente defendemos los ideales y los valores,
07:54en lo que estamos peleando,
07:56pero creo yo que no hay absolutamente nada que cuestionar
07:58cuando nosotros hablamos de transparentar un poco esto,
08:02porque estamos hablando de demasiado dinero,
08:04estamos hablando de organizaciones que operan directa y activamente
08:08sobre el escenario político,
08:10y que pueden incidir de manera sumamente negativa,
08:13entonces el pedirle una rendición de cuentas,
08:15creo que no hay absolutamente nada de malo en eso,
08:18que transparenten un poco su gestión,
08:20bien como ya mencionó el senador,
08:22creo que es un poco lo correcto,
08:24Enrique,
08:24independientemente de las posiciones que puedan existir dentro de la oposición,
08:29creo yo voy a ser de vocero también en ese entonces,
08:32para tratar de dar un poco de luz sobre esta cuestión,
08:35Enrique.
08:35Claro,
08:36pero tiene...
08:36Perdón,
08:37te puedo contar una anécdota que vos podés investigar,
08:39el diputado también,
08:40hace una semana se votó en Georgia,
08:44una ley para controlar a las ONGs,
08:47y Europa le dice,
08:49ojo,
08:50no vaya que aprobar esta ley,
08:52porque esta es una ley al estilo ruso,
08:54esta es una ley que quiere Putin,
08:57y si aprueban,
08:59chau,
08:59entra a la Unión Europea,
09:00así se juega el partido,
09:02y los georgianos aprobaron la ley.
09:04Sí,
09:05Georgia,
09:06estimado mío,
09:06estamos hablando de la República de Georgia,
09:08no del estado de Georgia en Estados Unidos,
09:10sino de la República de Georgia allá en el Cáucaso,
09:14que es el debate que tuvieron,
09:15que se llama,
09:16le dicen luego la ley rusa,
09:18este,
09:19al tema,
09:20y que,
09:20porque en Georgia,
09:23a mí,
09:23amigos,
09:24ustedes no van a creer lo que había contado,
09:25un país mucho más chico que Paraguay,
09:26con menos gente,
09:2725.000 ONGs,
09:3125.000,
09:33de la Unión Europea,
09:37y metidas en la gobernanza del país.
09:39Entonces,
09:39¿por qué se firman acuerdos de repente en nuestro país?
09:43¿Por qué algunos políticos mueren?
09:46¿Por qué los ministerios entran a firmar acuerdos?
09:51¿Por qué la Contraloría tiene estos acuerdos?
09:54La Contraloría tiene un acuerdo,
09:55eso es ODS,
09:57que yo no sé cuándo pasó por el Congreso,
10:00pero que le extiende las facultades.
10:03O sea,
10:04la Contraloría tiene una disposición constitucional que dice,
10:07usted se encarga de las finanzas,
10:09y el acuerdo,
10:10mediante ONGs con la ODS,
10:13le dio permiso a la Contraloría,
10:15no sé de dónde,
10:17para hacer auditorías ambientales,
10:20y yo,
10:20es guatamina,
10:21este,
10:22que vos decís,
10:22espera un poco,
10:24espera un poco,
10:24eso no está en nuestra Constitución.
10:25Eso hace el MADES.
10:28Exacto.
10:29O la Fiscalía del Ambiente.
10:30¿Entendés?
10:31O el Infona.
10:31Bueno,
10:31para que veas,
10:32lo hace también la Contraloría.
10:34Prueba,
10:34y ahí va a mostrar,
10:36en mi querido Gustavo,
10:37a lo mejor es una controversia,
10:39prueba,
10:40decreto 1400 del Poder Ejecutivo,
10:42que ya sabes,
10:42yo estoy puteando a muerte contra ese decreto,
10:44Santi derogar el decreto 1400,
10:47deroga el artículo 107 de la Constitución,
10:49pero no ese es mi punto,
10:50mi punto es,
10:51lees el decreto,
10:52y vas a encontrar,
10:53que uno de los informes,
10:54ambientales,
10:55entre comillas,
10:56es de la Contraloría,
10:58y te vas a caer de espalda.
11:00Entonces vos te vas a leer el informe,
11:02de la Contraloría,
11:03y te dicen,
11:03no,
11:03no,
11:03lo que pasa es que tenemos un acuerdo.
11:05Creo que estamos a tiempo,
11:08creo que estamos a tiempo,
11:09creo que,
11:11vamos a recibir palos,
11:12nosotros probablemente van a decir que queremos escenar los derechos humanos y demás,
11:16pero pedir transparencia de la misma manera que nosotros,
11:20y el diputado sabe,
11:21él llega a salir del país,
11:23le dan viatio,
11:23tiene que poner una Coca-Cola,
11:25un almuerzo con el residuo,
11:27¿cuál es el problema de transparentarnos?
11:30No veo que sea un problema.
11:33Lo que pasa es que hay muchos,
11:35Guillermo,
11:36hay muchos políticos que se van a quedar en bola,
11:39y yo sé que vos,
11:42o sea,
11:42sé que ustedes están trabajando en conformar a un equipo grande,
11:45qué sé yo,
11:46que pueda confrontar con el Partido Colorado,
11:49pero si le van a confrontar al Partido Colorado para defender,
11:52¿esto deja nomás?
11:53No,
11:53yo entiendo perfectamente,
11:54a ver,
11:55desde ese punto,
11:55yo por lo menos no me pondría al sallo,
11:57particularmente desconozco,
11:59nunca he estado involucrado con ningún tipo de ONG,
12:02entiendo que sí,
12:03creo que ocurre dentro de la oposición,
12:05pero quizá también dentro del Partido Colorado,
12:07esto ha infiltrado absolutamente todos los estratos,
12:11todos los partidos,
12:12y que se encuentran allí,
12:14pero te repito una vez más,
12:15yo creo que cuando hablamos de transparencia,
12:18no hay absolutamente nada de malo,
12:20desde lo político,
12:21hasta la distinta ONG,
12:23que rindamos de manera transparente,
12:25cuál es el trabajo que venimos haciendo,
12:26cuál es el financiamiento que tenemos,
12:28dónde se está gastando ese dinero,
12:30creo que no le debería,
12:31por lo menos,
12:32de afectar o perjudicar,
12:33latiamente a nadie.
12:34Ahí Gustavo,
12:35yendo un poquito,
12:36y ya se nos fue todo el tiempo,
12:37que es increíble,
12:38ese proyecto tuyo,
12:41no es mío,
12:41es de un grupo nuestro,
12:42bueno,
12:42ese proyecto tuyo,
12:44dos preguntas,
12:45primera,
12:45¿por qué no se amplía a otra gente,
12:47que puede apoyar también,
12:50para que el asunto no sea solo del Partido Colorado?
12:53El proyecto está presentado,
12:55está girado a comisiones,
12:56es un documento público,
12:57o sea,
12:58cualquiera puede aprobar,
13:00apoyar,
13:01decir,
13:01es más,
13:02yo te digo,
13:03yo senador,
13:03mañana te envío el proyecto,
13:05y todo lo que vos quieras enriquecer,
13:07pero feliz de la vida.
13:08No, no,
13:08atendé Gustavo,
13:08el diputado Guillermo Rodríguez,
13:10para firmar.
13:12Lo que pasa es que entró por Cámara de Senadores,
13:14la Cámara Revisora,
13:15va a ser la Cámara de Diputados,
13:16es lo que quiere decir,
13:17lo mejor es que si otro legislador,
13:19el partido opositor,
13:20cualquiera puede ir a la mesa de entrada,
13:22pedirse y adherirse.
13:24Cualquiera,
13:25es así el sistema,
13:26entonces no hay problema.
13:27Y segunda pregunta.
13:27Va a ir a diputados cuando se apruebe el Senado,
13:29ellos tendrán la oportunidad de abatir.
13:31Totalmente.
13:31Segunda pregunta,
13:34y estas sí se van a enojar,
13:36pero a muerte se van a enojar,
13:37y jodanse, carajo.
13:41Hay que sacar a todas las ONG
13:44que están por acuerdos legislativos en la gobernanza.
13:48Voy a ponerte un ejemplo.
13:51Mecanismo Nacional contra la Tortura.
13:54El Mecanismo Nacional contra la Tortura
13:56no es nacional,
13:57es ONG.
13:58Y eso está en una ley.
14:01Entonces,
14:02qué bueno sería que tu ley diga,
14:03perdón,
14:04ya que me pedís aporte,
14:05te digo,
14:06deróganse todas las disposiciones contrarias
14:09a donde hay acuerdos con la ONG en gobernanza.
14:13Una linda idea,
14:14vamos a estudiarla.
14:15Estamos a tiempo.
14:16No es una mala idea.
14:19Odienme, carajo.
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