- hace 2 días
La Fiscalía pidió hacer una autopsia psicológica a la madre que se arrojó al río Monday junto con los niños. La profesional había dejado una carta, en la cual detallaba supuestas situaciones de hostigamiento y amenazas, por parte de los familiares de su esposo, fallecido en el 2021 a causa del covid. Sindicada a su exsuegra, Noemí Álvarez y sus excuñados, con quienes además tenía pleitos judiciales.
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NoticiasTranscripción
00:00José, te molestamos hoy, porque esta mañana estábamos hablando con el abogado de la suegra de la señora esta que se suicidó
00:11y que mató a sus hijos, asesinó a sus hijos, Adolfo Ayala.
00:18Y el señor Ayala, el abogado Ayala, nos explicó que hay una acción en curso
00:26para modificar la carátula de uno de los siete casos que tienen ellos pendientes
00:33y convertir esa carátula en incitación al suicidio, artículo 108 del Código Penal.
00:44Ahora, en la búsqueda de ese propósito, según explicó él, en la búsqueda de ese propósito,
00:52ellos recurrieron, yo me quedo con la boca abierta, te aviso, a un expediente que se llama
00:59Autopsia Psicológica en Gallego.
01:03Te pido disculpas, José, pero yo estoy anonada, o sea, así que estoy todo oído.
01:08Bueno, sí, a mí también me llamó la atención.
01:11Técnicamente es un error.
01:13No se puede hacer una autopsia psicológica porque la autopsia, incluso, es una palabra griega,
01:22auto es de uno mismo y obsis es mirar.
01:26Y quiere decir observar el cadáver.
01:28Es porque un ser humano observa el cadáver de otro ser humano.
01:31Y eso es a los efectos de establecer si en sus órganos o en su cuerpo existe algún elemento
01:39que lleve a pensar cómo fue la muerte.
01:41Esa es la finalidad realmente de la autopsia.
01:43Entonces, es sobre el cuerpo.
01:44No es posible hacer una autopsia de un cadáver del punto de vista psicológico porque la persona murió.
01:49Lo que sí es posible hacer es una pericia documental, en todo caso,
01:55si es que existen algunos antecedentes que igual hay que tener en cuenta que la psicología estudia la conducta.
02:04No puede estudiar enfermedades mentales porque eso le corresponde a la psiquiatría.
02:08Entonces, hay que ver qué tienen ellos como elemento para hacer una opinión
02:12que igual va a ser muy arriesgada de algún perito, de algún experto,
02:17porque es sobre alguien que murió.
02:19Entonces, yo creo que debe ser un error el haber mencionado autopsia psicológica
02:24porque no es correcto.
02:26Yo no hablé con la fiscala porque Iván me está diciendo que la fiscala del caso
02:32sí dijo, usó este término.
02:36Y la verdad que a mí me parece...
02:39Técnicamente no es posible.
02:40O sea, a ver, perdón.
02:42En estricto rigor, digamos.
02:43No es correcto.
02:45¿Está regulado en el Código Procesal?
02:48En el Código Procesal Penal están reguladas todas las pericias
02:51que son operaciones técnicas, ¿verdad?
02:53De cualquier tipo, balística, accidentológica.
02:56Y también la psicológica puede ser,
02:58porque el Código deja abierto cualquier especialidad que el juez necesite saber.
03:03Entonces, le llama a un experto y le pide que le ayude.
03:06Pero no está prevista la autopsia psicológica,
03:11sino que lo que está previsto es cómo se hace.
03:13Y tanto el fiscal como el juez pueden convocar a expertos,
03:18hacerle jurar y darle los elementos sobre los cuales van a hacer su trabajo.
03:23Y ellos después presentan un informe.
03:25Y luego pueden ser convocados al juicio.
03:28Y el tribunal le puede otra vez preguntar a esos expertos cómo llegaron a esa conclusión.
03:32Eso es lo que hay en el Código.
03:34Ahora, José, yo sobre el tema,
03:36y acá te voy a agregar un elemento que a mí por lo menos siempre me hace ruido.
03:42Pero como vos sos penalista y yo, nada, te lo hago a título de pregunta, ¿verdad?
03:50Nada, José, yo creo que estas pericias psicológicas,
03:55e incluyo en esto a la Cámara Gessler,
03:58son hartos dudosas.
04:02Es decir, ¿cómo podés eliminar el elemento de subjetividad que tenemos todos los seres humanos
04:13en la realización de un análisis como este?
04:16Es exactamente como vos decís.
04:17Yo coincido plenamente y no es el programa,
04:21pero en algún momento sería muy interesante hablar de la Cámara Gessler.
04:25Porque se utiliza como una prueba
04:29y en realidad la técnica de la Cámara Gessler
04:33es para tratar a una persona,
04:36no es para crear una prueba.
04:37Y acá se utiliza como una prueba.
04:39Es patético.
04:40Pero es peligrosísimo.
04:41Porque, como vos estás señalando,
04:44y una falencia,
04:46yo soy muy crítico de los informes psicológicos por experiencia.
04:48Porque yo vi varios informes psicológicos copiados de otros,
04:53algunos que no se entendía qué es lo que querían decir,
04:56psicólogos que fueron a juicio y no sabían explicar
04:59cómo llegaron a ese tema.
05:02Me van a disculpar los que defienden todavía el test de Rocha,
05:05que es de no sé qué año,
05:06que es, por ejemplo, el test bajo la lluvia
05:09y tiene que dibujar la...
05:10Yo creo que eso es muy peligroso
05:12para la demostración de la culpabilidad.
05:15Es decir, si vos te vas a basar en la interpretación
05:18y encima,
05:19una de las falencias más importantes que hay en Paraguay es
05:22los psicólogos que hacen esas pericias,
05:25por lo general,
05:26en la fiscalía,
05:27disculpenme si se molestan,
05:28pero es así,
05:30le hacen en máximo dos entrevistas.
05:33Y la técnica psicológica expresamente dice
05:38que no se puede hacer en menos de una cierta cantidad de entrevistas
05:42y tener una opinión formada que sea seria.
05:46Porque un estudio psicológico implica entrevistarle a alguien
05:49que no te conoce
05:50y a quien vos tenés que tratar de interpretar
05:53cuál es su problema conductual.
05:56Eso no se puede hacer en 40 minutos,
05:57ni en una hora.
05:58Eso tiene que ser en varias sesiones
06:00y eso no se hace.
06:02Entonces, yo soy muy crítico
06:04de los informes psicológicos,
06:06le tengo miedo desde el punto de vista técnico
06:08porque no es riguroso
06:10y no te da certeza.
06:11Es como voy a decir,
06:12es la opinión de alguien
06:14que trata de interpretar
06:16qué es lo que vos estás pensando
06:18o dónde puede estar tu problema.
06:20Pero yo creo
06:22que los tribunales en algún momento
06:24tendrían que dejar de darle
06:27tanto peso,
06:28por ejemplo,
06:30a la Cámara GESEL.
06:31Porque yo tuve conversaciones con fiscales
06:35que me dijeron,
06:36a mí me pasó lo contrario.
06:39Yo tenía toda la evidencia
06:40de que era un abuso
06:41y cuando llegamos a la Cámara GESEL,
06:44el niño o la niña
06:45dijo que no pasó nada.
06:47Y entonces yo estaba
06:48con las manos abiertas
06:50y el tribunal toma la Cámara GESEL
06:52como si fuera la verdad absoluta.
06:53Es peligrosísimo eso.
06:55No, además,
06:56porque yo creo que acá...
06:58O sea,
06:59yo voy a mencionar ahora unos nombres
07:01y lo voy a mencionar
07:03porque estas personas
07:05que voy a mencionar
07:06emitieron opiniones
07:09en redes sociales.
07:12Entonces,
07:14a mí me...
07:15Estoy haciendo esta advertencia
07:16por lo que voy a hacer enseguida.
07:18¿Sabes lo que pasa, José?
07:21Acá, creo yo,
07:22estamos nosotros sufriendo
07:24en nuestro país
07:25un asalto
07:27y uso la palabra
07:29en forma de liberada
07:30para destruir
07:33las conquistas
07:34del debido proceso.
07:38Este asalto es...
07:40digamos,
07:42se realizan múltiples frentes,
07:46por ejemplo,
07:46la ley 5777,
07:48pero uno de estos frentes
07:53es que ahora
07:53nos aparecen
07:54con que hay que validar
07:56subjetividades.
08:00¿Y por qué menciono esto?
08:02Porque resulta que
08:02tenemos acá
08:04una enorme presión
08:06para considerar
08:08Santa Carmen Ruiz Díaz
08:10a la asesina
08:12de sus hijos.
08:12y en esta campaña
08:14está el senador
08:15Javier Zacarías Irún.
08:17Y yo quiero entender
08:18cómo los fiscales
08:21están moviéndose
08:23cuando hay una presión
08:25política
08:26mediante la cual
08:28se pretende
08:28que la asesina
08:30de sus hijos
08:31es
08:32santa.
08:35Perdón, José.
08:36Bueno,
08:37estábamos hablando
08:39antes de entrar al aire
08:41de la figura
08:43que se mencionó
08:44que es la incitación
08:45al suicidio,
08:46que es el 108
08:47del Código Penal.
08:48Ahora,
08:49hay que comprender
08:50que esa figura
08:51requiere
08:52de una demostración
08:53como cualquier delito.
08:54Sí, sí, sí.
08:55Más allá de toda duda.
08:56Es decir,
08:57no tiene que haber
08:57ninguna duda
08:58que la persona acusada
08:59le determinó
09:01a alguien
09:02a suicidarse.
09:03Es decir,
09:04tienen que haber
09:04elementos concretos.
09:05No es
09:06solamente por una cuestión
09:08de litigio judicial.
09:09Pero es que vos
09:10acabas de señalar
09:11con respecto
09:12a la Cámara Gessel
09:12que lastimosamente
09:14nuestros tribunales
09:15están validando
09:17unas cosas que...
09:18Lo toman como
09:18una prueba plena
09:19y eso es peligrosísimo.
09:21Además,
09:22porque nuestro sistema
09:23probatorio
09:24no admite
09:25que ninguna prueba
09:26sea superior a otra.
09:27Es decir,
09:27cualquier demostración
09:29es válida
09:30sin que la testimonial
09:31sea más importante
09:32que la pericial,
09:33sin que la Cámara Gessel
09:33sea más importante
09:34que otra.
09:35Vale decir,
09:36el error que hay
09:37en los fallos
09:38muchas veces
09:38es que toman,
09:40a pesar de que tienen
09:40otros elementos,
09:42toman la Cámara Gessel
09:43como la única valida.
09:44Y eso está mal.
09:45Pero acá
09:46acabas de introducir
09:47otro tema
09:48porque el doctor
09:49Adolfo Ayala
09:51también nos dio
09:53como datos.
09:54Yo no sabía
09:54porque ahora recién
09:55estoy, digamos,
09:56entrando en el tema
09:57así que te pido disculpas,
09:58José,
09:58si vos sabes
09:59más datos que yo.
10:00No, no, no.
10:01Nos dijo,
10:03acá están trayendo
10:05para modificar
10:07esto que te digo,
10:09la carátula,
10:1022 testigos.
10:13Entonces yo digo
10:14y hago ojito así,
10:15digo,
10:16espera un poco,
10:16testigos.
10:19Pero,
10:19espera un poco,
10:20la prueba testimonial
10:21para mí es,
10:22pero...
10:22Es la más frágil.
10:23Es la más frágil.
10:24Sí,
10:24es la más frágil.
10:25A pesar de lo que se cree
10:26porque nosotros
10:28arrastramos,
10:29digamos que en la práctica
10:32de los tribunales
10:32arrastramos la tendencia
10:34del sistema inquisitivo
10:35donde el código anterior
10:37incluso decía
10:38si hay dos personas
10:39que dicen lo mismo
10:41en el mismo sentido
10:43esto es plena prueba.
10:45Bueno,
10:45ese es el sistema inquisitivo.
10:46Yo podía,
10:47y por eso es que viene
10:48el famoso,
10:48y yo cuento esto
10:49en la escuela judicial,
10:50por eso que viene
10:50el famoso tema
10:51de profesión testigo
10:52que frente al poder judicial
10:53en la plaza
10:54se sentaban los testigos
10:56y la gente se iba
10:57y le contrataban
10:58para que vayan
10:59y hablaban del accidente
10:59de tránsito,
11:00etcétera,
11:00etcétera.
11:01El testigo,
11:02como todo ser humano,
11:04tiene una capacidad
11:05muy limitada
11:06de memoria.
11:07Entonces,
11:08si yo hoy
11:09le pregunto algo
11:10a alguien,
11:11yo suelo poner
11:11un ejemplo muy simple,
11:13cuando uno estaciona
11:14en la calle
11:14o en algún,
11:15le pregunto
11:16dónde estacionó
11:17y al lado
11:17de qué vehículo,
11:19qué color era
11:19el vehículo
11:20y te aseguro
11:21que no vas a ver.
11:21No, no.
11:22Porque nadie
11:23está pensando
11:24todo el tiempo
11:24para registrar datos,
11:25esos son datos
11:26que pasan desapercibidos.
11:28Algunos datos sí,
11:29el cerebro
11:29registra
11:30intencionalmente
11:31como números,
11:32nombres,
11:32etcétera,
11:33etcétera.
11:33Pero la gran mayoría,
11:34esto está estudiado
11:35en el cuanto
11:36a la prueba testimonial,
11:37no es confiable.
11:39A medida que pasa
11:39el tiempo,
11:40menos posibilidad
11:41de recordar tienen.
11:42pero, otra vez,
11:45lamento ser crítico,
11:46pero es así,
11:47los tribunales
11:48toman a los testigos
11:49como si fueran
11:49una prueba más importante
11:51que otro tipo
11:52de prueba científica
11:53y eso está mal.
11:55Claro,
11:55pero vos estás agregando
11:56ahí un elemento
11:57que yo no comparto
11:58y es que vos crees
12:00que eso se hace
12:00de buena fe
12:01y yo creo que se hace
12:02de mala fe.
12:02No, no,
12:03yo no sé
12:04si se hace
12:04de mala fe
12:06o por comodidad,
12:09que es lo que dicen
12:09los que escriben
12:10sobre esto,
12:11que los tribunales
12:11son más cómodos,
12:12ah, ya tengo el testigo,
12:13no, no me va a complicar
12:14con nada,
12:15no tengo por qué probar nada,
12:16pero esa es una tendencia
12:18del sistema inquisitivo,
12:19donde vos tenías
12:20que demostrar
12:21tu inocencia,
12:22pero eso venimos
12:22arrastrando,
12:23eso es lo que te digo.
12:23Hay un problema serio
12:25en el tema
12:25de demostración científica
12:28primero,
12:29¿verdad?
12:29Y segundo,
12:30apreciación de la prueba,
12:32esos dos problemas
12:32hay en Paraguay,
12:33porque no hay
12:34un trabajo científico
12:36serio
12:36que le traiga
12:38al tribunal
12:38la demostración
12:39de si eso fue
12:40o no fue,
12:41porque no tenemos
12:41elementos,
12:42no hay recursos,
12:43hay muy pocos expertos
12:45y pero cuando otra vez
12:46entramos en temas
12:47de pericia psicológica,
12:49ya es.
12:49Claro,
12:49porque José
12:51y perdóname,
12:53yo voy a decir,
12:53nosotros le invitamos
12:54a una pericia,
12:54vamos a ver si podemos
12:55después contactar
12:56contigo,
12:58¿verdad?
12:59Porque
13:00yo quiero ser
13:03muy respetuoso
13:03del ejercicio
13:07de las profesiones,
13:08pero
13:08creo
13:10que el ejercicio
13:12de las profesiones
13:13tiene,
13:13voy a usar la palabra,
13:15a lo mejor no es correcta,
13:16el límite
13:17de nuestra propia
13:19subjetividad,
13:19digamos.
13:21Y es muy peligroso
13:22es peligroso
13:23otorgarle
13:24a alguien
13:25subjetivo
13:26el...
13:28el poder.
13:31No,
13:31espérate,
13:31así como estoy buscando
13:32la palabra,
13:33ser el vehículo
13:35de la...
13:37de la demostración.
13:38De la demostración.
13:40Eso es lo que a mí
13:41no me cierra.
13:41Ahora,
13:42cuando vos tenés,
13:42y no estoy diciendo
13:43que Javier lo esté haciendo,
13:44no estoy diciendo,
13:45lo que digo es,
13:46cuando vos tenés
13:47actores políticos
13:49de primera magnitud
13:49que opinan,
13:52y no estoy diciendo
13:52que no tengan que opinar
13:53sobre una materia tal,
13:55entonces el magistrado
13:57simplemente dice,
13:59yo arbitrariamente
14:00voy a usar
14:01estos elementos
14:04subjetivos
14:04como prueba.
14:06Además,
14:07hay que señalar algo.
14:09Tanto la pericia
14:10psicológica
14:12como la psiquiátrica
14:13requieren
14:15de un conocimiento
14:17más allá
14:18de la materia.
14:20Es decir,
14:21se requiere
14:21no solamente
14:22conocer psicología
14:23y psiquiatría,
14:24sino que se requiere
14:25conocer psicología
14:26y psiquiatría
14:27forense.
14:28Esa es una especialización
14:30que el tribunal
14:31necesita,
14:32porque el psicólogo
14:34y el psiquiatra
14:35tienen que conocer
14:37cómo darle al tribunal
14:38la información
14:39que le sirva
14:40y tienen que entender
14:41para qué es la información.
14:43Porque una persona
14:44puede ser un muy buen
14:45psicólogo
14:46o un muy buen psiquiatra,
14:48pero no entiende
14:48de qué se trata
14:49la tarea
14:49que le están dando.
14:51Y eso en Paraguay
14:52hay demasiada poca gente
14:53que puede hacer eso.
14:55¿Me permitís?
14:56Sí.
14:56Está en línea
14:57la doctora Alma
14:58Segovia,
14:59psicóloga
14:59y perita.
15:01Perita se dice,
15:01supongo yo.
15:02Alma,
15:03¿cómo te va?
15:04Muy buenas noches.
15:04Gracias por estar con nosotros.
15:06Buenas noches, Enrique.
15:07¿Cómo están?
15:08Bien, gracias.
15:09Estamos con el doctor
15:09Cazañas Levy
15:10tratando de entender
15:12un poco
15:13el alcance
15:14pero también
15:14los límites
15:15de estas pericias
15:16psicológicas,
15:18Alma,
15:19por el tema
15:20de Carmen Ruiz Díaz,
15:21¿verdad?
15:22Porque se quiere
15:23cambiar la carácter
15:24del caso
15:24y se quiere plantear
15:26esto como una incitación
15:27al suicidio.
15:28Entonces,
15:29te cuento rápido
15:30el contexto
15:31para que vos puedas
15:31darnos un poco
15:33tu parecer.
15:34Y entonces,
15:35nos contó hoy
15:37el doctor Adolfo Ayala
15:38que la Fiscalía
15:40está planteando
15:42realizar,
15:43entre comillas,
15:43una autopsia
15:46psicológica.
15:49Y nos está
15:50explicando
15:50el doctor Cazañas
15:50que, bueno,
15:51eso es un invento,
15:53un invento,
15:53no está en el código
15:54procesal,
15:55¿verdad?
15:55Pero bueno,
15:56quiero escuchar un poco
15:57tu parecer
15:57y que nos cuentes
15:58un poco
15:59tu experiencia.
16:04Bueno,
16:04la autopsia psicológica
16:06fue realizada
16:08ya en Paraguay
16:09hace unos años
16:11por el psiquiatra
16:12José Vera
16:12y luego nosotros
16:14hemos seguido
16:15los pasos
16:16de la doctora
16:16Teresita García
16:17para que ella
16:19nos entrene.
16:21Somos como
16:21ocho profesionales
16:22paraguayos
16:23entrenados
16:23en autopsia psicológica
16:24en Paraguay.
16:26Yo tengo
16:26un entrenamiento
16:27en Ecuador,
16:28otro entrenamiento
16:29aquí en Paraguay
16:31y el último
16:31en Cartagena
16:32de Indias,
16:33Colombia,
16:33este año también.
16:35La autopsia psicológica
16:36de la mano
16:37de la doctora
16:38Teresita García,
16:39la creadora
16:39del MAPI.
16:40A nivel
16:41internacional,
16:42a nivel
16:42de Latinoamérica
16:43es utilizada
16:44la autopsia psicológica
16:45tanto en Chile,
16:47en Colombia,
16:47en México,
16:48en Argentina.
16:49De hecho,
16:49nosotros
16:49hemos conformado
16:51una red
16:52de psicólogos
16:52forenses
16:53especializados
16:54en autopsia psicológica.
16:55Es una herramienta
16:56pericial
16:57y es útil
16:58en el caso
16:58de muertes
16:59dudosas,
17:00muertes equívocas,
17:01como dice la literatura
17:01de la autopsia,
17:02y que se utilice
17:03en el caso
17:03justamente buscando
17:05esclarecer
17:06el hecho en sí,
17:07el delito
17:08o el crimen
17:10para que realmente
17:11a través de la autopsia
17:13se puedan tener
17:14informaciones relevantes
17:16de los últimos momentos
17:18o de los últimos instantes
17:20de vida
17:21de la persona
17:22de la persona
17:22fallecida.
17:24Ahora,
17:24Alma,
17:25es realmente
17:25bastante...
17:27No,
17:27nada,
17:28simplemente,
17:29pero
17:29yo no sé
17:32cómo se llamará
17:33convencionalmente,
17:34es probable
17:34que sea
17:35como vos estás diciendo,
17:36yo no tengo
17:37elementos para discutirlo,
17:38pero yo creo
17:39que desde el punto
17:39de vista técnico,
17:41digamos,
17:43autopsia
17:44es otra cosa,
17:45¿verdad?
17:46Lo que ustedes hacen
17:47en realidad
17:47es una pericia,
17:49¿verdad?
17:51Bueno,
17:51el nombre en sí
17:52nace como
17:54autopsia psicológica,
17:55esto tiene
17:56su historia,
17:57sus inicios
17:58en el año 1950,
17:59por ejemplo,
18:00¿verdad?
18:00O sea,
18:01si voy a contar
18:02la historia
18:02va a ser un poco
18:03larga de la autopsia
18:04porque empezó
18:05como autopsia psicológica,
18:07sigue siendo válido
18:08el término,
18:09pero también
18:10la llamamos
18:12investigación
18:13sobre muertes
18:14en forma retrospectiva,
18:15por ejemplo,
18:16o sea,
18:16porque uno va
18:17para atrás,
18:17¿verdad?
18:18Va viendo
18:19cómo vivió
18:19la persona fallecida,
18:21en qué circunstancias
18:22murió,
18:23cuáles fueron
18:24los elementos
18:25hallados,
18:27por ejemplo,
18:27dejó alguna nota,
18:28una carta,
18:29todo eso se analiza
18:30y se estudia
18:31dentro de esta pericia,
18:33¿verdad?
18:34Solo que
18:34el nombre original
18:35es autopsia.
18:37Ahora existen
18:38nuevas investigaciones
18:39en Chile
18:40que la van
18:42también denominando
18:43de otra manera
18:43sobre
18:44como te había dicho
18:47sobre las muertes
18:47retrospectivas,
18:48¿verdad?
18:49Pero son estudios
18:50recientes
18:51de aplicación,
18:53o sea,
18:53después de haberlas
18:54aplicado ya
18:55en Chile.
18:57Esto sigue
18:58en constante
18:58evolución,
19:00vamos a decirlo,
19:00como todo lo que
19:01tiene que ver
19:02con la psicología
19:02forense.
19:03José,
19:05si vos querés
19:05preguntar,
19:06no hay...
19:06No,
19:06no,
19:06no,
19:06está bien,
19:07solo explicar
19:09nomás que
19:10el cuestionamiento
19:12que yo tengo
19:12a la denominación
19:14y hoy,
19:15antes de venir,
19:15hablé con el autor
19:16José Vera
19:17porque sabía
19:17de ese antecedente.
19:19El término autopsia
19:21es la observación
19:21de un cadáver,
19:23o sea,
19:23técnicamente
19:23y procesalmente
19:24y etimológicamente
19:26no es posible
19:27hacer la autopsia
19:28de una persona
19:29del punto de vista
19:30psicológico.
19:30Entiendo lo que dice
19:32la licenciada
19:33en el sentido
19:34de que es un estudio
19:35retrospectivo
19:36de documentación
19:37y probablemente
19:38de testimonio,
19:39¿verdad?
19:40Pero es una...
19:42A mí no me parece
19:44confiable
19:45para aportar
19:47algo contundente
19:48que es lo que se necesita
19:49en el ámbito penal.
19:50Yo no digo
19:50que no pueda ser útil
19:51en otra área,
19:54pero en el ámbito penal
19:55el tribunal
19:55necesita tener la certeza
19:56de que esa persona,
19:58en el caso que está...
19:59La hipótesis
20:00que estamos hablando
20:00fue quien determinó
20:02a la otra
20:03a quitarse la vida.
20:05Solamente esa aclaración.
20:06Alma,
20:07¿a vos te convocaron
20:08para este caso
20:09de Carmen Lugía?
20:10Entre paréntesis
20:10es una curiosidad
20:11particular.
20:13Realmente no.
20:14Yo estoy ahora
20:15como perito privada,
20:16ya no estoy
20:18en la parte pública
20:19hace un tiempo,
20:22hace poco tiempo
20:23realmente
20:24y no supe nada,
20:26pero sí,
20:27como les había dicho,
20:28somos ocho los entrenados
20:30por la doctora Teresita
20:31los que tenemos
20:32la certificación
20:34para realizar
20:34este tipo de trabajo.
20:36Claro.
20:37Ahora,
20:37quiero plantearte
20:38una cosa
20:39que estábamos hablando
20:40con el doctor
20:40Cazañas también.
20:42Sí.
20:45El tema...
20:47A ver,
20:47estoy tratando
20:48de buscar las palabras
20:49porque no quiero
20:49herir ninguna susceptibilidad
20:51ni tuya
20:52ni de nadie,
20:52¿verdad?
20:52Entonces quiero
20:53buscar palabras
20:55que sean adecuadas
20:55para expresar
20:56el punto de duda
20:57que yo tengo.
21:00Alma,
21:00yo lo que creo
21:01es que en la tarea
21:03de la evaluación
21:04de los seres humanos,
21:06yo, por ejemplo,
21:06hago ese trabajo,
21:07eso es mi trabajo
21:08también,
21:09¿verdad?
21:11No se puede
21:12eliminar,
21:13digamos,
21:14el elemento
21:15de subjetividad.
21:16Yo le estaba diciendo
21:17esto a José recién
21:18y pido disculpas
21:19por repetirlo
21:20ahora contigo
21:21porque
21:22a mi modo de ver
21:24sería
21:25un deshonesto
21:27desconocimiento
21:28de la naturaleza humana.
21:31Y si me permitís,
21:32voy a poner un ejemplo más
21:33y para que vos puedas
21:34explicar el punto.
21:36O sea,
21:36había una escuela
21:38a mi modo de ver
21:39profundamente deshonesta
21:41acerca de que
21:43los periodistas
21:44andayecos
21:45somos objetivos.
21:47Bueno,
21:47eso por suerte
21:47se está terminando
21:49porque eso es mentira.
21:51Eso es
21:51una estafa,
21:53es mentira.
21:54Los periodistas
21:55somos seres humanos
21:56que venimos
21:56con una formación cultural,
21:58una cantidad
21:59de interacciones
22:00que condicionan
22:02o impulsan
22:03la adopción
22:04de puntos de vista.
22:06Y el que dice
22:07que no tiene eso
22:07está mintiendo,
22:09es un estafador.
22:10Quiere
22:11venderte la idea
22:12que es virgen
22:13cuando es
22:14una prostituta.
22:15Entonces,
22:16ese
22:16es tan simple
22:18como es,
22:19pero yo creo
22:19que eso mismo
22:20que te estoy contando
22:21sobre nosotros
22:22opera sobre ustedes
22:24porque no hay
22:25ningún ser humano,
22:27ninguno,
22:29que sea
22:30objetivo
22:31porque tiene
22:32una cultura.
22:34En consecuencia,
22:36basar,
22:39digamos,
22:40convertir,
22:41digo bien,
22:41en pruebas
22:44científicas,
22:45entre comillas,
22:47unas opiniones
22:48sobre valoraciones
22:51me parece
22:52terriblemente
22:54peligroso.
22:55Pero es mi punto
22:57de vista,
22:57puedo estar equivocado.
23:00Bueno,
23:00yo siempre
23:01trato de
23:04pregonar
23:04el hecho
23:05de que todos
23:05los psicólogos
23:06debemos primero
23:07estar sumamente
23:07capacitados
23:08para realizar
23:09esta labor.
23:11Debemos ser
23:12expertos
23:13en la materia,
23:13como lo dijo
23:14el doctor
23:14Casellas-Nedi,
23:16que habló
23:16también del hecho
23:17de que el psicólogo
23:19que dé su opinión
23:21profesional
23:21debe ser
23:22un psicólogo
23:23forense,
23:23por ejemplo,
23:24estoy súper
23:24de acuerdo.
23:26Aquí la visión
23:27forense
23:27es sumamente
23:28importante.
23:29Nosotros no podemos
23:29tener en la estructura
23:31del Poder Judicial
23:32o de la Fiscalía
23:33psicólogos clínicos,
23:34por ejemplo.
23:35Pueden tener
23:35base clínica,
23:36obviamente
23:37muy necesaria
23:38la parte
23:38psicopatológica,
23:39por ejemplo,
23:40es fundamental
23:41también para
23:42una autopsia
23:43psicológica
23:43o una reconstrucción
23:45retrospectiva
23:45de una muerte.
23:47Genial,
23:47pero tenemos
23:48que tener
23:48la visión
23:48forense.
23:50Y en cuanto
23:50al MAPI,
23:52que es el método
23:53de autopsia
23:54psicológica
23:54integrada
23:55que se utiliza,
23:56es una herramienta
23:58que te provee
23:59justamente
24:00lo menos
24:04posible
24:04de que puedas
24:05cometer
24:06un error
24:06al realizar
24:07el trabajo.
24:08Justamente
24:09por eso
24:09es un instrumento
24:11estructurado,
24:12es un instrumento
24:14estandarizado
24:15y probado
24:16a nivel mundial.
24:17Por eso
24:18es que
24:19yo también
24:19hice un esfuerzo
24:20enorme
24:21de traerle
24:21a la doctora
24:22Teresita García
24:23dos oportunidades
24:24aquí
24:24para que ella
24:24justamente
24:25nos dé
24:25los cursos
24:26y tenemos
24:27la supervisión
24:28de tres años
24:30de ella
24:31que es la autora
24:31del MAPI,
24:32la creadora
24:33y con
24:35este panorama
24:38o con este
24:38escenario
24:39estamos trabajando
24:39y vamos a hacer
24:41también la validación
24:42del instrumento
24:42a nivel
24:43Paraguay.
24:43Uruguay ya tiene,
24:44nos toca a nosotros
24:45la tarea
24:46de realizarlo,
24:48espero que
24:49los ocho
24:50que nos hemos
24:50entrenado
24:51con ella
24:51logremos
24:51juntarnos
24:53para realizar
24:53este trabajo
24:54que es arduo
24:55y es por supuesto
24:55del bolsillo
24:57de cada uno
24:57porque no tenemos
24:59inversión a nivel
25:00estatal
25:00en este tipo
25:01de investigaciones
25:02¿verdad?
25:02Pero
25:02yo sigo
25:04con todo lo que
25:06estudié
25:06en este tiempo
25:07con todo lo que
25:07me entrené
25:08con la doctora
25:09Teresita García
25:09puedo decir
25:10que es un elemento
25:11fundamental
25:12para este tipo
25:13de situaciones
25:14y también
25:15tiene diversas
25:17utilidades
25:18en el ámbito
25:19civil
25:19en el ámbito
25:20laboral
25:20inclusive
25:21que es lo que
25:22Chile está haciendo
25:23en estos momentos
25:23investigando
25:24en el ámbito
25:25laboral
25:26a través
25:26de este
25:27instrumento
25:28Alma
25:30una última
25:31una última
25:31cuestión
25:32te pido
25:32por favor
25:33lo único que sea
25:34un poco breve
25:34porque se nos fue
25:35ya todo el tiempo
25:35así que
25:36primero agradecerte
25:37enormemente
25:37agradecerte enormemente
25:39estas explicaciones
25:40sintetizando
25:43lo que es
25:43el mapping
25:44¿qué es el mapping?
25:48voy a explicarte
25:49así
25:50es un instrumento
25:51es un elemento
25:52así como tenemos
25:53test psicológicos
25:54tenemos
25:54diferentes test
25:56el MMPI
25:57por ejemplo
25:58que es un test
26:00un inventario
26:01de personalidad
26:02así también
26:02dentro de la autopsia
26:04psicológica
26:04existe un método
26:06de autopsia psicológica
26:07integrada
26:07es un cuestionario
26:09unas preguntas
26:10cerradas
26:10que se utiliza
26:12y que
26:12para realizar
26:13las entrevistas
26:14a las personas
26:15familiares
26:16o alguien
26:17que esté
26:17que haya estado
26:18cerca de la persona
26:19fallecida
26:19no sé si me explico
26:20porque como
26:21decís
26:22es poco tiempo
26:23claro pero
26:24eso
26:24alguien que esté
26:25cerca de la persona
26:26fallecida
26:26acá
26:27vamos a entrar
26:27directo al grano
26:28sin dar vuelta
26:29acá
26:30la defensa
26:32de la suegra
26:33plantea
26:35en el caso
26:36de la escribana
26:37Carmen Ruizía
26:38que mató
26:38a sus hijos
26:39que
26:41la
26:42señora Karen
26:44su hermana
26:44la hermana
26:45de Carmen
26:45ejerció
26:47una influencia
26:48terriblemente
26:49negativa
26:50sobre su hermana
26:51ahora
26:53si el mapping
26:54consiste
26:55en entrar
26:55el testimonio
26:56de Karen
26:56como prueba
26:57la suegra
26:58está liquidada
26:59o sea
27:01donde está
27:02el equilibrio
27:03no pero
27:05justamente
27:06eso es lo que
27:06se hace
27:07no solamente
27:08va a ser Karen
27:09por ejemplo
27:09por dar
27:10ese ejemplo
27:12de ella
27:13sino
27:13todos los que
27:14estén cerca
27:14compañeros de trabajo
27:16ex pareja
27:16parejas
27:17algún vecino
27:19amigo
27:20todo eso
27:21sirve
27:21se va
27:22como se dice
27:23seleccionando
27:24a las personas
27:25que se van a entrevistar
27:26y luego
27:27se va descartando
27:27quienes te sirven
27:29y quienes no te sirven
27:30por supuesto
27:30que ahí hay que buscar
27:31también ese
27:32equilibrio
27:33dentro de la
27:35tarea investigativa
27:36y no lo hace
27:37solo un psicólogo
27:38también
27:39el equipo
27:39se conforma
27:40con un psiquiatra
27:42con un médico forense
27:43y con otros
27:43profesionales
27:44Alma
27:46te tengo que dejar
27:46pero no porque
27:47a lo mejor
27:49te volvemos a llamar
27:50así que te pido
27:51disculpas por adelantado
27:52y muchísimas gracias
27:53por tu gentileza
27:54y gracias por todos
27:54los datos
27:54que nos estás brindando
27:55en serio
27:56gracias
27:57gracias a ustedes
27:57yo quiero decir
28:00una cosita nomás
28:01cuando yo digo
28:02que no existe
28:03me refiero a que
28:05es un absurdo
28:06jurídico
28:06lo que se plantea
28:07y lo acabamos
28:09de escuchar
28:09de una persona
28:10que es
28:11digamos que puntal
28:12del concepto
28:14llamándole así
28:15de una señora
28:15que se llama
28:16Teresita García
28:16yo no la conozco
28:18pero no tengo
28:19por qué dudar
28:19de su capacidad
28:21que creó
28:22unas reglas
28:23es decir
28:25este es un argumento
28:26de autoridad
28:26así mismo
28:27acá no hay argumento
28:29científico
28:30con todo respeto
28:31y lastimosamente
28:33no hubo tiempo
28:34para debatir
28:34pero
28:34lo que acaba
28:35de relatar
28:36la psicóloga
28:38Alma Segovia
28:40Alma Segovia
28:41es un trabajo
28:42del tribunal
28:43es decir
28:44valorar
28:45lo que los testigos
28:46dicen
28:47o lo que las personas
28:48cercanas dicen
28:49de la víctima
28:50es un trabajo
28:51del tribunal
28:52no es un trabajo
28:52de un psicólogo
28:53es decir
28:54no digo que no pueda
28:55colaborar
28:56y no digo tampoco
28:57que no se le llame
28:59autopsia psicológica
29:00lo que digo
29:01es que no puede
29:02tenerse como
29:02una prueba
29:03me van a disculpar
29:04José
29:05yo soy más radical
29:06que vos
29:07pido disculpas
29:07no
29:08no
29:09no
29:09yo lo que creo acá
29:10y por eso empecé
29:12esta nota contigo
29:13diciéndote lo siguiente
29:14no
29:15yo lo que creo acá
29:16es que en el asalto
29:18al debido proceso
29:19se están
29:20generando
29:22instrumentos
29:23que disfrazan
29:24la arbitrariedad
29:25la cámara
29:27GESEL
29:27ahora
29:28el mapping
29:29esas no son pruebas
29:31científicas
29:31lamento decir eso
29:33y yo sé que
29:34hay gente
29:34que busca
29:36demostrar
29:37a través de estos
29:39instrumentos
29:39y respeto que lo intenten
29:41pero me van a disculpar
29:42hay que demostrar
29:43más allá de toda duda
29:44y yo no puedo
29:45traer una entrevista
29:47con 10 personas
29:48o con 15
29:49y encima
29:50como dijo la psicóloga
29:52Alma
29:52seleccionar a quien
29:54como se selecciona
29:56eso
29:56a quien le creo
29:57y a quien no le creo
29:58aquí voy a la siguiente cuestión
30:00pero tenemos una pausa
30:01la vuelta a la pausa
30:02que es lo que los americanos
30:04llaman
30:04el cross check
30:05estimados amigos
30:06y te voy a contar
30:08un caso de hoy
30:09y ayer
30:09en Estados Unidos
30:10para que vos veas
30:12de qué se trata
30:12y que nuestra constitución
30:14está en el artículo 17
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