- hace 19 horas
En piso con Claudina Zavattierro, investigadora. Nos habla sobre la situación de la mujer en Paraguay. Son las que ganan menos y las más afectadas por el desempleo.
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00:00Estamos haciendo factor clave en esta edición especial y conociendo un poco más de los números con respecto a ese rol de la mujer en la sociedad paraguaya.
00:08Me gustaría saludar a nuestra siguiente invitada que ya se encuentra aquí conmigo. Le damos la bienvenida a Claudina Sabatiero. Ella es investigadora. ¿Cómo estás, Claudina? Bienvenida.
00:17Muy buenas tardes, Gladys. Muchísimas gracias por esta invitación a poner en debate estos temas de las mujeres.
00:24Yo creía que tu carrera es economía, pero me decías que no.
00:28No, soy demógrafa, soy especialista en población y desarrollo del Fondo de Población de las Naciones Unidas.
00:34Bueno, y hoy justamente Claudina nos trae este estudio del uso del tiempo que hace un momento hizo referencia también norma del INE.
00:43Y bueno, queremos ir conociendo un poquitito qué más hay detrás de ese trabajo no remunerado.
00:49Así es que bueno, esta es la presentación. Vamos a avanzar un poquitito, Claudina, vos me decís, bueno, arrancamos aquí y ahí ya nos quedamos para hablar con la gente.
00:57Bueno, si quieren paramos acá y les voy comentando. Este es un estudio que a instancias del Sistema de Naciones Unidas se presentó hace un par de añitos, en el 2022.
01:10Trae datos justamente de la encuesta sobre el uso del tiempo que bien presentaba Norma Medina hace unos instantes y combina varias fuentes nacionales
01:17para mostrar cuál es el valor del tiempo no remunerado que tienen las personas, hombres y mujeres, y también poder cuantificar ese tiempo como una cuenta satélite del PIB
01:30para poder dimensionar de cuánto estamos hablando cuando decimos las mujeres y los hombres hacen tareas de cuidado y hacen tareas domésticas en el hogar.
01:39Esto es una metodología internacional aplicada en Paraguay con un grupo de investigadores nacionales que contó con la asesoría de expertos internacionales.
01:50Entonces, buscan poner ese número y que cuánto podría aumentar nuestro PIB si es que estuviésemos pagando por ese trabajo que hoy es no remunerado.
02:00Es así, es así. Poder ponerle una... Primero visibilizar cuánto tiempo invertimos en esas tareas no remuneradas
02:07y luego, si las tuviésemos que remunerar, cuánto sería y cuánto aportaría a la economía del país.
02:13Y esto tiene como finalidad mostrar lo que han hecho otros países. Esto no es pionero en Paraguay, lo han hecho otros países que dicen
02:21bueno, a ver qué recursos tenemos para desarrollarnos. Entonces dicen, unos tienen recursos naturales, otros tienen capital humano
02:28y en el caso de capital humano lo que se ve es que las mujeres tienen un gran potencial para ser aprovechado en la economía.
02:37En la siguiente lámina, un poquitito, en estas 16 actividades del hogar, me gustaría que avancemos desde ahí.
02:43Entonces, un poco dividiendo el trabajo doméstico y el cuidado a los miembros del hogar.
02:48Así es. El estudio lo que hace es tiene en cuenta estas 16 actividades con la metodología de que lo pueda hacer una tercera persona.
02:56Es decir, que se pueda tercerizar. Nadie puede bañarse por mí mismo, entonces esa actividad no está contabilizada.
03:02Pero sí están toda la mayoría de las tareas domésticas, la limpieza, cocinar, mantener y reparar artefactos en el hogar,
03:11cuidar mascotas, césped, hacer viajes relacionados con las actividades de cuidado, ese tiempo de transporte
03:18para llevar a otra persona. Y luego, muy importante, las actividades de cuidado,
03:24que en el caso de Paraguay se dividen en personas con dependencia, que pueden ser en todas las edades,
03:30y luego por grupos, cuidar niñas, niños y adolescentes, cuidar a personas con alguna enfermedad
03:35y cuidar a las personas mayores.
03:37Se le preguntó al entrevistado, es decir, al encuestado, cuánto tiempo dedica en cada una de estas categorías.
03:44Así es. El cuestionario es muy extenso, como le decía, es la encuesta sobre uso del tiempo,
03:49que en Paraguay se aplicó en el año 2016.
03:52Y el INE justamente está realizando abogacía para poder actualizar esta encuesta
03:57que permitiría ver qué pasó después de la pandemia, cómo quedaron reconfigurados los hogares,
04:03las tareas que hacen las mujeres luego de la pandemia, y poder nuevamente valorar
04:08cuánto es el tiempo que dedican las mujeres y a partir de ahí poder hacer incidencias en políticas públicas.
04:15La semana pasada les teníamos a dos emprendedoras y una de ellas contó que arrancó su emprendimiento
04:22porque su marido le dijo, ¿y vos que no trabajas luego, cuándo vas a hacer algo?
04:26Ella lo contó al aire, y previamente ella contó que es madre de cuatro hijas.
04:31Ahí está el trabajo.
04:33Cuatro hijas, es decir, señor, cuídale a una hija.
04:36Exacto.
04:37Y después venía a decirme que no trabajo, es decir, es realmente esto que dice aquí de ese trabajo.
04:43Subvalorado.
04:43Claro, como subvalora la sociedad el trabajo que hace la mujer.
04:48Pero vamos a ir a la siguiente lámina, así vamos avanzando también,
04:51y Claudina nos va explicando todo lo que implicó este estudio.
04:55¿Qué significa este gráfico si nos puedes explicar en cristiano, por favor?
04:59Bueno, perfecto.
05:01Esto lo que dice es que el estudio toma a las personas a partir de los 14 años y más,
05:06y el estudio muestra que a cualquier edad las mujeres trabajan más tiempo que los hombres
05:12si combinamos el trabajo remunerado con el trabajo no remunerado.
05:16Esa es la curva azul que ustedes ven acá arriba.
05:19Entonces, en todo el ciclo de vida, estas son unas edades desde 14 años hasta 90 años y más.
05:26Señor director, podemos mostrar acá para que la gente nos pueda seguir.
05:29Entonces, esto nos mostraba, Claudina, esta parte son las edades.
05:33Exacto.
05:33Estas son las edades y estas son las curvas del trabajo que hacen las personas.
05:38Y aquí tenemos el tiempo, las horas anuales.
05:40Exacto.
05:41Que lo podemos ir dividiendo, dividido 52 da en semanas y dividido 365 da en horas por día.
05:50Entonces, lo que vemos acá es que esta curva azul que representa a las mujeres
05:54es mayor a la de los hombres en todo el ciclo de vida de las personas.
05:57Quiere decir que a cualquier edad las mujeres trabajan más tiempo que los hombres,
06:03solo que estas flechas que se cruzan acá, lo que empiezan a mostrar es dónde están trabajando.
06:10Entonces, el primer mensaje es, en horas las mujeres trabajan más que los hombres.
06:14Que vemos aquí este color medio azulcito.
06:17Azul, exacto.
06:17Y los hombres están acá representados por esta curva medio amarillita.
06:21Exacto.
06:21No sé qué color de la audiencia, amarilla, verdecita.
06:24Exacto.
06:25Y las curvas que están por debajo es la división entre las horas en el mercado laboral
06:32y las horas en el trabajo doméstico que se realiza en el hogar.
06:38En la siguiente lámina vemos también los resultados de la distribución.
06:41Dice, los hombres tienen superávit económico.
06:44¿A qué se refiere, Claudina?
06:45El superávit económico es cuando comparamos los ingresos laborales de las personas
06:50con el consumo o el gasto que tienen en algunas cuestiones claves como salud, educación, vivienda.
06:57Entonces, esta línea de nuevo, esta línea, esta curva son los ingresos
07:02y esta de acá, que parece como un electrocardiograma ahí, es el consumo.
07:07Si vemos el consumo de las personas a lo largo de la vida, de nuevo acá están las edades,
07:12el consumo de las personas es más o menos similar entre hombres y mujeres a lo largo de la vida.
07:17Aquí las mujeres consumen un poquito más hacia las edades adultas mayores
07:22y aquí hay un poco más de consumo que se explica cuando las mujeres están en la etapa de vida reproductiva.
07:31Pero lo que aquí llama la atención es esta brecha entre los ingresos
07:34que ya lo comentaba Norma Medina en la exposición anterior.
07:37Estos son los ingresos de los hombres a lo largo del ciclo de vida
07:40y este es el de las mujeres a lo largo del ciclo de vida.
07:43¿Qué encontramos acá?
07:44Primero, que los hombres sostienen un ingreso mayor por mucho más tiempo,
07:49que es esta cúspide de acá.
07:50Esta pancita que va creciendo acá, llega un pico y este es de los hombres.
07:54Esos son los hombres.
07:55¿Y esto que está aquí?
07:56Son las mujeres, sí.
07:58El color azul en toda la presentación son mujeres y el color medio verdecito son los hombres.
08:03Entonces, las mujeres en el mercado laboral adquieren un pico de sus ingresos,
08:10siempre con una brecha muy importante respecto a los hombres y luego esto cae.
08:15Entonces, cuando nosotros intentamos explicar qué pasa acá en esta brecha entre hombres y mujeres
08:22y es más, aparte de explicar cómo podemos lograr reducirla,
08:26es que vamos a la esfera de lo doméstico, porque el estudio lo que muestra es que la edad y el sexo de las personas
08:33se combinan para determinar su inserción en la economía y eso es lo que vemos.
08:38En la economía de mercado van los hombres y en la economía doméstica están las mujeres.
08:44Entonces, básicamente eso es lo que explica esta gráfica.
08:48Vamos avanzando un poco hacia abajo también.
08:51Aquí se pregunta, ¿qué pasaría si se contabilizara el trabajo no remunerado en los hogares?
08:58Fíjense cómo cambia.
08:59Esta es la gráfica similar a la anterior,
09:03pero en esta sumamos el tiempo de trabajo no remunerado y le asignamos un valor.
09:09Para asignar ese valor hay que ir a buscar el valor en el mercado laboral.
09:12Entonces, se buscan ocupaciones similares a las que se hacen en el hogar.
09:17Por ejemplo, yo limpio en mi hogar.
09:20¿Qué en el mercado laboral hay que pueda ser una ocupación que se paga por limpieza?
09:25Entonces, de plano, esas tareas ya están subvaloradas y ganan menos de salario mínimo.
09:32Entonces, esto es un ejercicio como de mínima,
09:35porque ya de por sí esas tareas que hacen las mujeres en el mercado laboral están subvaloradas.
09:41Pero aún así, si hacemos este ejercicio hipotético,
09:45lo que estaríamos encontrando es que se cierra la brecha.
09:48Si recuerdan la lámina anterior, había una brecha muy grande acá,
09:52explicada solamente por los ingresos en el mercado laboral.
09:55Y si nosotros pagásemos o remunerásemos esas tareas,
10:00el tiempo que las mujeres se dedican al trabajo no remunerado,
10:04esa brecha se cierra hasta los 35 años.
10:08Entonces, de ahí, si se ven, las mujeres logran tener un superávit,
10:13porque pasan de estar en una curva por debajo de su consumo a estar por encima.
10:17Entonces, por un tiempo que va entre los 25 y los 55, más o menos, años,
10:24las mujeres logran estar por encima de esta línea que es su consumo.
10:29Con esto, con este tiempo que las mujeres lograrían,
10:33siempre es un escenario hipotético,
10:35estar por encima de su consumo,
10:37permite financiar a los grupos dependientes.
10:40¿Quiénes son los grupos dependientes?
10:42Niñas, niñas y adolescentes y las personas mayores.
10:45¿Por qué dependientes?
10:47Porque su consumo es mayor a los ingresos que puedan tener.
10:51Un poco más abajo también vemos los detalles de la producción de trabajo no remunerado.
10:57Acá vemos también esta diferencia, la brecha en las curvas.
11:00Dice, mujeres de 14 años y más dedican al cuidado aproximadamente dos horas diarias,
11:05cifra que se duplica entre los 25 y 37 años.
11:08La producción de horas de cuidado tiene un pico a los 29 años.
11:11Y en los hombres, la producción de cuidado es menor a una hora al día
11:14y con cúspide a los 35 años.
11:17Aquí un poco de consulta también, Claudina.
11:20Estamos hablando de niñas y adolescentes que ya tienen la responsabilidad de ese trabajo de cuidado
11:27o de las labores domésticas.
11:29Así es, Gladys.
11:31Lo que encontramos en el estudio, esto de nuevo, es la comparación de hombres y mujeres que cuidan.
11:37El verbo cuidar es el que es posible conjugarlo en todos.
11:40Yo cuido, tú cuidas, él cuida, nosotros cuidamos.
11:43Entonces, no desmeritamos que los hombres cuidan.
11:45Sí se ve el cuidado que hacen.
11:47Pero la brecha es lo que debe llamar la atención para que se generen políticas que equilibren este trabajo no remunerado que hacen las mujeres.
11:56En este caso particular es solamente cuidado.
11:59Y como bien decías, aquí tenemos un grupo de mujeres adolescentes que están cuidando.
12:06Y aquí tenemos otro grupo interesantísimo de mujeres de 60 años y más, que en Paraguay son personas mayores,
12:13sujetas de ser cuidadas, que están cuidando.
12:15Estas personas, ambos extremos en la vida, tienen un doble rol.
12:21Ellos son sujetos de cuidado y aparte están brindando cuidado.
12:25Por eso es que es tan importante que Paraguay implemente la política nacional de cuidado.
12:30Que la tiene aprobada, le falta la ley, pero es el marco que va a posibilitar ordenar en cierta medida esto.
12:37Reducir esta carga de trabajo, de cuidado que tienen las mujeres no remuneradas.
12:42Y al reducir esta carga, las mujeres tienen la oportunidad de decidir, y ahí la autonomía es muy importante,
12:50poder invertir ese tiempo en el mercado laboral.
12:53En un mercado que las acoja con un trabajo formal.
12:57Podemos presuponer entonces, Claudina, que en esta edad de la adolescencia, las niñas lo que hacen es cuidar de sus hermanas menores,
13:09por ejemplo, o hermanos, y ya en la edad adulta, las abuelas que cuidan a los bebés.
13:14Es la hipótesis de trabajo de este estudio, si bien el estudio no ahondó en eso y hay líneas de investigaciones que se pueden abrir.
13:24Efectivamente, si ves como el primero que las mujeres, acá hay dos diferencias.
13:28Las mujeres tienen un pico a los 29 años.
13:31Quiere decir que a los 30 años en las mujeres en Paraguay, en promedio, se dan dos cuestiones muy importantes.
13:37El pico de la edad reproductiva, que es la edad en la que tienen los hijos, la mayor cantidad de mujeres,
13:44y también el momento en el que en el mercado laboral tienen que conseguir ese punto máximo,
13:52porque después viene la inflexión en sus ingresos y empiezan a caer.
13:57Y respecto a los hombres, ellos tienen una cúspide más sesgada a la derecha, a los 35 años.
14:03¿Por qué? Porque la diferencia se explica a quién cuidan.
14:07Las mujeres cuidan en mayor medida y con mucha mayor carga, como se ve acá, a niños y niñas de 0 a 5 años.
14:15Y esta segunda pancita que se ve acá, efectivamente puede ser el rol de abuelas que cuidan.
14:22Entonces, esto es un fenómeno que debe ser estudiado y deben darse intervenciones,
14:28porque nosotros en Paraguay estamos frente al desafío del envejecimiento poblacional.
14:32Entonces, no podemos poner a las personas que tenemos que cuidar a ser cuidadoras.
14:39Y aquí se da otro fenómeno que es personas mayores que cuidan personas mayores.
14:45Por ejemplo, en un hogar, dos hermanas, que son las dos adultas mayores y una cuida a la otra.
14:51Entonces, ahí viene todo el fenómeno de cuidar al cuidador.
14:54En este caso, cuidadora.
14:56¿Cuáles serían los tipos de programas como para poder atender esta demanda, Claudina?
15:02O mientras vamos avanzando en las siguientes láminas, podemos seguir dialogando sobre eso.
15:06Sí, sí, sí, claro.
15:06Esta lámina mostraba más o menos lo mismo que iba anticipando, a quién cuidan las mujeres y a quiénes cuidan los hombres.
15:14Siempre salvando las distancias de las brechas, las mujeres cuidan más a niñas de 0 a 5 años.
15:24Sin embargo, cuando vemos la curva de los hombres, los hombres se encargan más del cuidado de niñas y niños de 6 a 14.
15:31Aquí está toda la cuestión de traslado.
15:33Entonces, por eso es que la participación del hombre cobra mayor protagonismo.
15:38Las mamás están entendiendo perfectamente todo lo que estás explicando.
15:41La verdad que...
15:42Se refleja la realidad en los números.
15:45Sí, totalmente.
15:47Todo esto es sentido común de más de la mitad de las mujeres de 14 años y más en Paraguay que realizan estas tareas de cuidado.
15:56Estamos hablando aproximadamente de 1.300.000 mujeres a las cuales, si Paraguay aplica determinadas políticas, puede beneficiarse ampliamente.
16:05No solamente el bienestar individual de las mujeres, sino también el ansiado desarrollo del país.
16:13¿Podemos ir a las últimas láminas?
16:14Sí, claro.
16:14No sé dónde me indiques, Claudina, también, porque entiendo que las...
16:18Viene una parte súper importante que es cuánto dimensionar cuál es ese aporte.
16:24De nuevo, este estudio está basado en datos del año 2016, sujeto a que se pueda tener una nueva encuesta de hogares para actualizarla.
16:34En el año 2016, más o menos 205 billones de guaraníes era el PIB de Paraguay.
16:39Si nosotros calculamos cuánto tiempo dedican las personas al trabajo no remunerado y a ese tiempo le ponemos un valor,
16:48ese valor es el 22% del PIB del año 2016.
16:53De ese valor son 46 billones de guaraníes, de los cuales 20 billones de guaraníes está representado por el trabajo de cuidado.
17:04El 76% de esta cifra lo aportan las mujeres.
17:08De ahí el impacto que tendría para la economía y el desarrollo del país poder hacer políticas públicas que liberen a las mujeres o les reduzcan la carga
17:17y puedan aportar al mercado de trabajo.
17:22Si nosotros miramos cómo se compone el PIB, vamos a encontrar que esta cuenta satélite del trabajo no remunerado
17:29equivale al peso que tiene la producción primaria y el comercio juntos.
17:33Sumados, da esto mismo.
17:35Entonces, el rol de las mujeres en la producción de trabajo no remunerado es importantísimo para el desarrollo del país.
17:41Después, un poco lo que decíamos, cuánto aportan las tareas de cuidado para poder pensar en políticas que redistribuyan esa carga a través de servicios,
17:54que es un poco lo que me preguntaba, ¿qué podemos hacer?
17:56Hay dos grandes esferas cuando miramos cuidado.
17:59Primero, el poder remunerar a las mujeres que cuidan es insertarlas en un mercado de trabajo potencial.
18:07Hay un mercado para formación de cuidadores, un mercado laboral para poder formalizar ese empleo.
18:16Y por el otro lado está la política de protección social que debe implementar una política de cuidados con servicios de cuidados.
18:23¿Qué son servicios de cuidados? Lo mismo que decía Norma hace un rato, por ejemplo, la ley de maternidad y paternidad, servicios de guardería, extensión de la jornada escolar.
18:35Si un niño puede, una niña puede ir en vez de cuatro horas, ocho horas a la escuela, le libera tiempo de cuidado a las mujeres en el hogar.
18:44Entonces, hoy, para mostrar y subrayar nomás esas diferencias, compartí con la audiencia, Claudina,
18:49la misma ley de maternidad da muchos meses en el permiso de maternidad, pero el permiso de paternidad es de 15 días.
19:00Entonces, a ver, la misma legislación ya está limitando a que el hombre que trabaja en un lugar formal
19:07esté solamente 15 días cuidando y la mujer se queda los cuatro meses.
19:12Es decir, y acá vamos mucho más allá de lo que cada uno pueda pensar o de lo que las mismas mujeres quizás decidan.
19:21Pero el tema es que tengan la opción de decidir y que no sea la única alternativa.
19:26Exacto. Es así mismo. Y después, bueno, para terminar un poco de lo que estábamos mencionando,
19:34estos son estudios de los países de la región que han avanzado, por eso decía, esto no es una cuestión pionera en Paraguay,
19:41los países de la región y más cuando ven venir el proceso de envejecimiento de la población avanzan en esto.
19:47Estos son los países que tienen este tipo de estudios.
19:50Va a saber que más o menos Paraguay está en el promedio de los países de la región.
19:55Hay países como México, Argentina, que ya van por dos o tres de estos estudios.
20:00Nosotros como país esperamos poder tener la segunda edición de este estudio.
20:06Y lo que se ve es justamente la importante participación, la brecha con los hombres en todos los países de la región.
20:13Y finalmente, como un rol importante del Fondo de Población de Naciones Unidas es poder apoyar la producción de información,
20:22hacer los estudios, pero cerrar ese ciclo con incidencia en política pública,
20:26esta lámina lo que muestra es la necesidad de crear justamente esas condiciones para la autonomía y la participación de las mujeres,
20:36tanto en la vida pública, política, pero también acá entramos en una esfera muy delicada que es el ámbito privado.
20:43Entonces, ¿qué políticas podemos pensar en una política de igualdad?
20:47Paraguay tiene un plan nacional de igualdad que lo ejecuta el Ministerio de la Mujer.
20:52La política de cuidado que ya mencionábamos, que está en vías de diseñar su plan de acción.
20:58Importantísimo hablar con la ministra de la Mujer.
21:01Las políticas económicas y de empleo son fundamentales porque ahí es donde se abre todo este mundo de oportunidades,
21:08de que las mujeres puedan tener acceso al préstamo, que puedan desarrollarse en un sector financiero,
21:14que puedan aspirar a esas otras funciones o gerencias de las que hablaba Norma.
21:22Capacitación y marcos regulatorios es otro ámbito donde tenemos que avanzar.
21:26Si atendemos desde las políticas públicas la temática de cuidados y políticas, como decía, de salud y educación,
21:35solamente con hacer una modificación de extender las horas de servicio en salud o en educación,
21:41colabora y contribuye a la autonomía de las mujeres.
21:45Y obviamente todo esto cae dentro del gran paraguas de las políticas de protección social en el país.
21:52Claudina, realmente un gran desafío tenemos como país de poder reducir estas brechas.
21:58Yo te agradezco que te hayas tomado el tiempo de venir hasta aquí a explicarnos todo eso.
22:03El sector privado también tiene un rol fundamental, esa implementación correcta de las guarderías,
22:09que en esa etapa primaria de la vida las mamás puedan estar con sus bebés cerca,
22:15incluso podría aumentar la productividad en las empresas.
22:18Es decir, hay muchos beneficios que se pueden lograr finalmente teniendo esos derechos también.
22:23Así es, los países que han avanzado con estas políticas de cuidados,
22:27Uruguay tiene un sistema pionero desde el año 2015,
22:31justamente lo que ven es avanzar el proceso de envejecimiento de la población.
22:36Entonces lo que tienen que hacer al tener menos personas en edad productiva,
22:41la fórmula es aumentar la productividad.
22:43¿Y cómo aumentamos la productividad? Como lo mencionaba, es insertar a las mujeres en un mercado laboral,
22:49con trabajos de calidad formales, porque también está todo el desafío de la seguridad social,
22:55de cuando las mujeres llegan, si no pasaron por un mercado laboral,
22:59no van a tener una jubilación cuando estén en las edades de adultas mayores.
23:04Las mujeres tenemos mayor esperanza de vida respecto a la de los hombres.
23:09Quiere decir que es mucho más probable que las mujeres lleguen viudas a las edades adultas mayores.
23:16Entonces, ¿quién se hace cargo de la calidad de vida de las mujeres en Paraguay
23:21cuando a lo largo de su vida no lograron acumular los años en un sistema de seguridad social
23:26que después les garantice una jubilación, una pensión?
23:29Entonces, el impacto de esto no es solamente de ahora, es a largo plazo,
23:35es pensar en el desarrollo del país, pensar en la autonomía de las mujeres
23:39que tienen amplias capacidades en igualdad de condiciones con los hombres,
23:44que es justamente lo que el Día Internacional de las Mujeres,
23:48que se conmemora todos los años el 8 de marzo,
23:51busca la lucha de los derechos de las mujeres y su participación en la sociedad en igualdad de condiciones.
23:58Claudina, muchísimas gracias.
24:01Gracias Gladys, encantada de haber estado con ustedes y vamos por mucho más.
24:06Este es un debate que recién empieza.
24:07Sin duda que sí.
24:09Claudina Sabatiero, ella es investigadora,
24:11estuvo aquí explicándonos todos los detalles de este estudio súper interesante.
24:16¡Gracias!
24:17¡Gracias!
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