- hace 6 semanas
En piso con la diputada Rocio Vallejo, la senadora Blanca Ovelar y la concejala de Asunción Rossana Rolón. Ayer fue el día de la mujer paraguaya en recordación de las damas que en 1867, en una asamblea, donaron sus joyas “para ayudar al sostenimiento de la guerra” contra la Triple Alianza.
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00:00Tenemos un problema constitucional gravísimo, pero mal, un problema que demostró al pueblo paraguayo
00:09quién manda sobre la ley, quién está sobre la ley, sobre la constitución, se llama Horacio Manuel Cártez Jara.
00:20Él en el quincho resuelve si la constitución está vigente o no está vigente.
00:25Entonces, si se aplastan, o sea, ese es el groso problema, mi querida Rocío,
00:33el mecanismo de seguimiento de la Convención Interamericana para venir y sancionar radical la violencia contra las mujeres,
00:39lo degradó a un problema de violencia de género.
00:44Y mi querida Rosana, que yo le amo personalmente a ella, y hago la aclaración de que no a todas las cuatro les amo,
00:52pero a vos sí, copian así textualmente.
00:58Y por eso yo le acuso a Fabiola.
01:03A Fiorella.
01:04A Fiorella.
01:06¿Por qué? Porque es calcado de una cosa que hizo la Amistad Internacional.
01:12Entonces, eso que vos dijiste que dice la nota, no dice la nota.
01:15La nota dice el Senado incurrió en violencia de género.
01:20Y eso no es cierto.
01:23Incurrió en una violación del Estado de Dirección, que es mucho más grosa.
01:28Ese no me da mis puntos.
01:29Está bien.
01:30No, no, pero que me da a mí, nosotros que copian, pegan de otra vez con tu amistad.
01:34No, Rocío, quiero tu reflexión sobre el tema.
01:37Bueno, complementando un poco lo que te decía al inicio, Enrique, esto, aparte de violentar el Estado democrático, social, de derecho,
01:47lleva a una situación aún peor, que es la inseguridad jurídica.
01:50Si en el Senado está ocurriendo esto, donde, como bien explicó la senadora Blanca, ellos mismos aprobaron, con sendos discursos,
01:59yo, de verdad, esa es la parte que me cuesta mucho de la política entender cómo argumentan de una manera,
02:06porque evidentemente en ese momento, y que estamos de acuerdo, o sea, la mayoría, porque, a ver, ¿cómo es hoy?
02:12Y ellos, si estaban 23, en realidad, con 13 Blanca le echaban.
02:16Con 12, con 12.
02:18Con 12 le podían echar.
02:18Con 12 le podían echar.
02:20Entonces, no es justo que una persona, en este caso, que tuvo 100 mil votos, sea eliminada del Congreso por 12 senadores, ¿verdad?
02:29Pero bueno, eso en algún momento hay que discutir a mayor profundidad.
02:33Hay que sacar una ley y ponernos de acuerdo de dar mayores garantías.
02:37Pero acá existe una violación total de todo un proceso, independientemente que sea mujer o hombre,
02:42o sea, acá de vuelta, Enrique, lo que tiene que preocuparnos es el no cumplimiento de las normas legales que deben ser iguales para todos.
02:51Si esto está ocurriendo en el Congreso, en el Senado, en un poder del Estado,
02:57donde 45 personas representan a todo un país, ¿qué puede esperar el ciudadano a pie de lo que puede ocurrir en la calle?
03:05Ese es el problema.
03:06De las normas que puedan ser aplicadas.
03:08Entonces, Enrique, realmente para mí, de vuelta, para mí no es una cuestión, en este caso le tocó a Katia, ¿verdad?
03:16Que es una mujer, pero para mí pasa por una cuestión de legalidad, por una cuestión de inseguridad jurídica, por una cuestión de violación del Estado de Derecho.
03:24Rosana.
03:24Bueno, lo único que te puedo decir, mi querido Enrique, es de que nosotras como mujeres,
03:32y sobre todo yo que vengo de la lucha de la Red de Mujeres Munícipe,
03:36y tenemos un historial de lo que es la reivindicación de los derechos,
03:41y estamos en un Estado de Derecho, estamos en una democracia,
03:43y la participación de las mujeres es importante, y la defensa de las mujeres es importante.
03:47Si nosotras no nos defendemos, ¿quién nos va a defender?
03:52Y además te voy a contar una historia.
03:55Si vos no conoces el relato histórico de cómo se consiguieron las leyes en este país para las mujeres,
04:01a favor de las mujeres, más allá de que no estén de acuerdo en la figura jurídica del homicidio con el feminicidio,
04:08es otra historia.
04:09Yo no estoy diciendo eso.
04:10Pero todo, todo, hoy se consiguió gracias a que las mujeres se unieron.
04:13Tanto en las organizaciones no gubernamentales, en las redes, en la sociedad civil,
04:19con las senadoras, con las diputadas que hacen las leyes.
04:23Y eso fue tan importante para nosotros, esa lucha, que conseguimos muchas leyes.
04:29Esta ley, que es la ley contra la violencia, y que también está fundada...
04:33Muy bien.
04:34Y que está fundamentada en otras leyes, en otros convenios,
04:39los convenios que vienen de las Naciones Unidas, del CEDAO,
04:42los convenios de Belén do Pará, que tenemos, ¿verdad?,
04:46con respecto al tema de las leyes vigentes de la violencia hacia la mujer,
04:53la ley de la violencia intrafamiliar.
04:56Esas son herramientas jurídicas que a nosotros nos ha servido muchísimo.
05:01Hemos salvado muchas vidas.
05:03Pero, ¿qué pasa como todo sistema democrático?
05:05No funciona bien también las instituciones.
05:09No funciona el Poder Judicial.
05:11No funciona el Congreso.
05:13No funcionan los gobiernos locales.
05:15¿Dónde las mujeres van a ir a responder por su derecho o reclamar algo?
05:20No tienen.
05:21Entonces, si nosotras no nos comprometemos a cuidarnos entre nosotras, las paraguayas,
05:27porque no es que...
05:28Yo vengo a contar esta historia acá, es que estamos las tres reunidas.
05:31Esta es una historia que surge de años, después de la guerra de la Triple Alianza,
05:36como nace Serafina Dávalo,
05:37donde aparecen las demás figuras importantes de las mujeres paraguayas que hicieron historia.
05:44Todo el 1961, el derecho al voto,
05:48no fue porque Isabel Arrua Vallejo y Mercedes Sandoval de Jemper
05:52querían la ley de votos para todos.
05:55No, esto viene de luchas, de años, de las organizaciones.
06:00Las paraguayas no somos luego igual que las mujeres del mundo.
06:04Porque hice una investigación hace poco, en una tesis de mi magister,
06:08donde me di cuenta que la mujer paraguaya no es igual a nadie.
06:12Ninguna mujer le parece a la mujer paraguaya.
06:15No hay un ejército de mujeres que haya salido a combatir con sus hijos
06:19en una guerra tan fea como fue la Triple Alianza,
06:23que llegó en sus términos en 1870.
06:27Entonces, vos ves a esa mujer que se hizo sola, que resistió.
06:33O como yo siempre dije, ese ejemplo de...
06:36Me encanta lo que dijo el embajador Madmajón.
06:38Cuando él, estando en la campiña de la guerra,
06:42va y le ve a la mujer paraguaya que pelea,
06:45le entierra a su hijo luego,
06:46le entierra a todo, sale a pelear.
06:48Viene y le entierra otra vez al marido.
06:50Vuelve otra vez a la línea de fuego.
06:53Esa es la mujer paraguaya.
06:54Y él le pregunta, ¿cómo haces eso?
06:56Por la patria, responde la mujer.
06:58La mujer paraguaya tiene bien específico en su mente,
07:03bien diseñado lo que es el amor a la patria,
07:05el amor a todo lo que es alrededor.
07:08Esa lucha viene y se extiende hasta ahora, hasta el 2024.
07:13Y nosotras estamos acá y dio resultado, da resultado esa unidad.
07:19Entonces, si hoy querés descalificar a Enrique,
07:21que una nota, porque tiene esto, porque un copy pega, porque qué sé yo, ¿verdad?
07:25Es un copy pega.
07:26Bueno, yo te digo y te refuto de que hoy la mujer paraguaya se sabe defender
07:31y hoy nosotras en la Junta Municipal, que somos concejala local,
07:37tenemos fuerza, hermano, tenemos fuerza.
07:39Entonces, si vos vas a cuestionar por qué se puso una coma, además,
07:44o una reacción, que es porque nosotros podemos también citar,
07:48como hoy le citó al doctor Oscar Pacielo,
07:51que es un escritor reconocido, un jurista reconocido,
07:54sobre el tema de la democracia.
07:56Nosotros podemos citar lo que puede señalar algo positivo para la democracia.
08:01Pero yo no estoy discutiendo.
08:03Porque vos parece que querés llevar a un plano de llevar al chiquitaje
08:07una nota tan importante para nosotros.
08:09Yo lo que creo es que ustedes llevan al chiquitaje una cuestión grosísima,
08:12que es la destrucción de nuestra Constitución.
08:14Pero yo la tengo bien en claro que es mucho más que una lucha contra la violencia hacia la mujer.
08:19Eso no está en la nota, Rosana.
08:21Pero yo te cuento que a nosotros nos dio...
08:24¿Acaso no es mucho más...?
08:26Fiorella escribió la nota.
08:27Que no respetemos...
08:28Y eso no está en la nota.
08:29¿Acaso no es mucho más importante reconocer que hay personas que no respetan lo que nosotros decimos
08:34o que cuando decimos algo nos hagan la caña?
08:37No, pero no te...
08:37Y bueno...
08:38Ahora violó la...
08:39O sea, ¿acá se violó la Constitución?
08:40No porque Catia es mujer, sino poco ahora ha sido la orden.
08:43Perfecto.
08:43No, es que yo no sé si le dio la orden.
08:45No, no, no conozco el manejo del señor, ¿verdad?
08:48Pero sí te puedo decir lo que yo sé, es de que nosotros actuamos siempre en favor de las mujeres.
08:55Y no quiero más que decabilifique vos, porque así como ese señor me la mete...
08:59Ese señor me la mete...
09:01No me vaya a comparar.
09:02Pero es que está más o menos así, hermano.
09:04No, yo soy número uno y me la mete el número 500.
09:07Bueno, es que este señor, ¿verdad?
09:08No, no, no.
09:09Quiso bajarnos la caña, bueno.
09:10Bueno, tuvo una orden del poder, de la justicia de restricción.
09:15Él no habla más de nosotras.
09:17Y está mal, pero vamos a hablar después de...
09:19Pero ¿por qué va a estar mal?
09:20Yo te digo lo que dice...
09:21No, no, es censura.
09:23Es censura.
09:24Pero espera, es...
09:25Retrás...
09:25Tenemos que...
09:26Vamos a decir lo que digo.
09:27Todo el segundo bloque va a ser de ese tema.
09:29Blanca, te pido la misma reflexión, o sea, la misma reflexión que les pido a las tres.
09:34Sí, yo creo que definitivamente no...
09:37Es importante poner en el centro del debate la lucha por los derechos de la mujer, pero hay que identificar la gravedad de los hechos, ¿verdad?
09:48Reducir a una cuestión solamente de género es casi casi darle argumentos a los que siempre están en contra de todo esto.
09:57Yo hace poco tuve una discusión con un senador que entró ahora por primera vez.
10:04Es un colega, un apreciado colega de mi bancada.
10:08Y desconociendo toda la historia se pone a discutir el feminicidio.
10:14Dijo, ¿qué es lo que son estas palabrejas que inventaron?
10:18Homicidio.
10:19¿Qué es lo que es feminicidio?
10:21Homicidio.
10:21Le dije yo, no tenés idea de todo lo que hay detrás de eso.
10:25Y le dije, ¿sabes qué? No hablemos porque vamos a pelearnos.
10:28Y mejor que no hablemos, ¿verdad?
10:30Y vayamos al fondo, cambiemos de tema.
10:33Atender, o sea, viene alguien que viene de otro lado, viene entrando, desconoce toda esa historia y quiere reducir.
10:41Pero esa es una tendencia fuerte en nuestro contexto.
10:44Por eso me gusta que Rosana diga que la mujer paraguaya se sabe defender.
10:49Ojalá seamos capaces de defender.
10:51Los indicadores sociales nos muestran eso.
10:54La mujer rural es una mujer desprotegida.
10:56Tenemos leyes para protegerla, para ampararla, para darle recursos, para que puedan solventar su vida.
11:04Sufridas muchas, sin el amparo del varón.
11:07Y no existen, esas leyes no se están aplicando.
11:11El Ministerio de la Mujer no tiene los recursos humanos para atender las llamadas de las personas desesperadas
11:17que ahora atinan a buscar una ayuda fuera de su ámbito familiar.
11:23Porque no alcanza el ámbito familiar para la contención y la protección.
11:29Entonces necesitan llegar al Estado.
11:31¿Quién le va a defender?
11:32El Estado.
11:33Pero la Secretaría, el Ministerio de la Mujer, no tiene la capacidad, peleando,
11:38le pusimos 2.000 millones más en el presupuesto, en una sesión histórica para crear cargos,
11:46mil cargos de trabajadores sociales y psicólogos.
11:48No tienen quien les atienda.
11:50Necesitan gente especializada que les escuchen, que les contengan.
11:54No, hay en las oficinas del Ministerio, en el interior, y eso se sacó del presupuesto.
12:00Y yo miro el presupuesto del Ministerio de la Mujer y veo que es menos que las consultorías del MOPC.
12:06Entonces, este tema de la mujer tiene mucha hipocresía, mucho debate sonoro,
12:17mucha sonoridad en muchos temas, pero en la práctica necesitamos mucho más acciones efectivas.
12:27Entonces, por una parte, esa es una cuestión importante, porque hay toda una lucha detrás.
12:32Lo que no podemos es subordinar todas esas cuestiones mucho más relevantes que hacen al Estado de Derecho,
12:38que hacen al cumplimiento de la Constitución Nacional.
12:42Yo hubiera tenido la misma posición si no hubiera sido Katia y hubiera sido un varón.
12:48La misma posición.
12:50Así mismo.
12:50Porque lo que en el Senado se hizo fue un acto arbitrario fuera de la norma,
12:57de un desconocimiento burdo de la propia norma de funcionamiento,
13:01que deja ese impacto que lo expresó muy bien Rocío,
13:05respecto a pensar, pero ¿cuál es la seguridad jurídica en este país?
13:08En este país te dicen una cosa, hacen una...
13:11Y eso se puede pisotear en una sesión maratónica, no puede ser.
13:15Ahí hay una cuestión mucho más grave que nos tiene que llevar a los paraguayos a pensar.
13:20Por una parte, el Estado democrático.
13:24El Estado democrático que tiene tres poderes.
13:27Los poderes son independientes y tienen que cooperar mutuamente en función a un proyecto de país.
13:36En el marco de las libertades.
13:39Porque aquí hay una cuestión central.
13:41El fundamento moral y filosófico de la democracia es la libertad.
13:48La libertad es el tronco y esa libertad de las personas en un Estado autoritario se viola.
13:56Y tenemos muchos...
13:57Es que depende de la voluntad de ese señor.
13:59Pero depende de mucha gente.
14:01Enrique, yo te voy a contar.
14:03Hace poco, no hace mucho, un ministro decía que iba a recibir a la gente.
14:08Yo entré.
14:10Aquí yo soy el ministro.
14:11Yo soy el único que voy a hablar.
14:12Dice la gente a quien le recibe.
14:14Porque yo soy el ministro.
14:15Primera cosa, tenés que decir que vos sos el ministro cuando se va junto a vos porque sos el ministro.
14:21Ya es una primera cosa que te tiene que...
14:23Ego deficitario.
14:24En fin.
14:26Pero yo soy el único que voy a hablar.
14:28Pero ¿cómo si se van a hablar le va a ser el único que va a hablar?
14:31Pero eso está en su ADN.
14:32Ni siquiera lo habrá dicho por mala voluntad.
14:35No sé.
14:35A lo mejor tenía poco tiempo.
14:37No sé lo que habrá sido.
14:38Pero le traiciona su ADN autoritario.
14:42Así son.
14:42Así son los tipos.
14:44Generalmente.
14:45Y también hay mujeres que se prestan felices a esa conducta autoritaria que está en la génesis de ese actuar donde se atropella.
14:56Donde lo que yo quiero, y como yo soy más fuerte, mi voluntad se impone.
15:00Eso es contrario a la democracia, al Estado de Derecho, a la República.
15:04Y eso es lo grave que pasó acá.
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