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“Chau Nepotismo”, impulsa la presentación de un proyecto de ley que busca cerrar las puertas a esta práctica considerada corrupta, propone hasta cinco años de prisión para quienes la lleven a cabo. Hasta el domingo 11 de febrero estará abierto el portal digital en el cual los ciudadanos pueden dejar asentada su firma digital para apoyar la iniciativa popular “Chau nepotismo”.
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00:01Ustedes presentan esta iniciativa popular, una iniciativa legislativa popular, para legislar sobre el tema nepotismo. ¿Por qué?
00:12Porque vimos que la legislación vigente, para hoy tiene leyes antinepotismo del año 2005.
00:18Primera versión 2005, la segunda 2012 y la última actual 2014.
00:23Y en casi 20 años de vigencia de la ley antinepotismo no tenemos ni un solo procesado si queda por nepotismo.
00:30Y eso tiene que ver con la definición, una cuestión filosófica, la definición que hablábamos acá antes de entrar al aire,
00:37de que la definición filosófica del nepotismo de nuestra legislación permite eso.
00:41Permite esa posibilidad de que la gente, en abierta comisión de nepotismo, no encuentre configuración en la ley.
00:48Entonces salen libres por eso.
00:49Claro, y yo te diría incluso más.
00:52O sea, la ley vigente, estimado mío, tiene una definición de nepotismo que es restrictiva.
01:01Y entonces ocurre que, por ejemplo, Pedro Aliana puede llamar por teléfono al presidente de la Cámara de Diputados
01:10y decirle, ahí está Monserrati que quiere trabajar.
01:15Le contrata Raúl Latorre y no es nepotismo en los términos de nuestra ley.
01:21Así es. Ese es un tipo de nepotismo que es directo.
01:23Y bueno, nadie hace esa estupidez, digamos, de contratar directamente a su sobrino.
01:28Entonces lo que hace, y el otro tipo, la otra definición de nepotismo está en el nepotismo cruzado o indirecto, ¿verdad?
01:33Donde Enrique, ministro de Justicia, Robert Cano, ministro de Salud, nos cruzamos los parientes.
01:39Claro.
01:40En contratación directa.
01:41No, y, o sea, lo que habíamos hablado nosotros acá con la OAT, Teresa Flecha, digamos, cuando empezó el tema,
01:47es que por eso ella y los demás denunciantes penales del caso no están usando la ley de nepotismo porque no sirve.
01:56Tráfico de influencias.
01:57Es tráfico de influencias pero sobre todo lesión de confianza.
01:59Sí, totalmente.
02:00Totalmente.
02:01Ella lo que insistió mucho es que la figura que se va, o sea, la figura penal que corresponde es lesión de confianza.
02:08Pero volvamos un poco al tema de nepotismo.
02:10¿Y ustedes qué proponen?
02:12Proponemos eso, proponemos un marco legal que se ajuste a lo que hay aquí en Paraguay.
02:17Entonces proponemos que los parientes, hay una lista larga, yo le llamo a la gente que está en la cúspide del poder.
02:25Esa gente va a declarar todos sus parientes y afines y esos parientes y afines no van a poder ingresar directamente a ninguna institución pública, a ninguna.
02:35Salvo que sea por concurso, obviamente, ¿verdad?
02:37Entonces con eso vos bloqueas esa práctica que hoy está en común.
02:41Esa es una innovación.
02:42La segunda tiene que ver con otro mecanismo de nepotismo, Enrique, que tiene que ver con los comisionamientos.
02:47¿Conocer los comisionamientos?
02:47Entonces esa forma típica del nepotismo también se da, donde se hacen traslados de conveniencia.
02:54O sea, yo estoy hoy día sobrino de Enrique, ministro.
02:57Enrique levanta el tubo y me manda ahí teipú comisionado.
03:00Claro, aunque el caso del hijito de Roya Torres, nuestro asesor...
03:06Yo soy muy grosero con el hijo de Roya Torres, nuestro asesor en paja, porque todavía no puedo explicar en qué nos asesora.
03:16Entonces es un caso de nepotismo, Enrique, que se dan.
03:17No, a ver, mi querido Robert, no hay ninguna duda acerca del fenómeno, ¿verdad?
03:25Lo que creo que estamos discutiendo todos los paraguayos es...
03:30Permíteme, voy a ir un poco para atrás.
03:31Un ratito.
03:33Y, estimado mío, acá vamos a...
03:35Una cuestión de contexto, pero que es importante entender.
03:40¿Qué es el código penal en una sociedad?
03:44¿Qué es el código penal?
03:45El código penal, estimado mío, es una convención en la que la sociedad pone por escrito qué conductas no quiere.
04:01Y, por tanto, castiga a los que incurren en esa conducta para generar un efecto rectificador.
04:13Disuasivo.
04:16Ejemplos clásicos.
04:19No matarás.
04:21No queremos matarnos entre nosotros.
04:26Luego, matar se castiga.
04:30No robarás.
04:32No queremos robarnos entre nosotros, robar se castiga, sí.
04:34Muy bien.
04:36No queremos que los funcionarios contraten a sus parientes.
04:45No lo queremos desde el año 2005.
04:47Y, en consecuencia, esa conducta debe ser castigada.
04:54Robert.
04:55Y lo que hemos hecho es que estos políticos, o muchos políticos, han subvertido la voluntad pública y eludieron el castigo en la ley.
05:06Así es.
05:07Burlaron la ley.
05:08El espíritu, por lo menos.
05:09No, es que la ley no tiene castigo penal.
05:12Así es.
05:12La ley vigente.
05:13Tenía, tenía.
05:14Hasta el 2012 tenía.
05:16Era un hecho homologable a tráfico de influencias, con pena hasta tres años.
05:20En la última versión se acabaron eso.
05:21Viste.
05:22O sea, vamos empeorando.
05:23Totalmente.
05:24¿Entendés?
05:24O sea, es una involución.
05:26Así es.
05:26Bueno, y la propuesta de usted es, bueno, ¿va a tener cláusula penal?
05:31Sí, tiene.
05:32Vamos a una cláusula penal que eleva hasta cinco años de condena para los involucrados.
05:39Estamos hablando del que contrata, del contratado y el pariente del contratado.
05:43Esas personas están involucradas, el juez dirá cuál es el grado de responsabilidad.
05:46De responsabilidad.
05:46Y también hasta diez años de inadimitación para ejercer cargos públicos.
05:51Correcto.
05:52Porque además, independiente, como estábamos hablando, yo sí creo que hay una lesión de confianza.
05:58Y voy a, si me permitís, quiero explicar.
06:00¿Por qué lesión de confianza, estimado?
06:02Y ustedes ya lo hemos discutido acá con miembros del Congreso incluso.
06:08¿Qué pasa si yo te cobro a vos impuestos?
06:14Tengo la plata del impuesto que te cobre a vos.
06:17Y le digo a Robert, Robert.
06:18Bueno, te voy a regalar la plata que me pagaron.
06:24Sí, pues no puede hacer tan público.
06:26O sea, va a ser demasiado descarado.
06:29Y entonces yo te digo, no, no te vayas a preocupar.
06:32Yo te voy a dar un trabajo.
06:34Vos vas a venir a las siete de la mañana, vas a cavar un pozo.
06:39Y a las seis de la tarde venís llenando el pozo.
06:42Y mañana haces lo mismo y pasado, y pasado, y pasado.
06:45Y por tanto, hay un trabajo.
06:48Cavar y tapar un pozo.
06:51¿Verdad?
06:51Y yo uso eso para pagarte el impuesto tuyo, amigo, amigo.
06:58Y entonces vos me dices, no, no, acá hay un trabajo.
07:01No, estimado amigo.
07:02Ese trabajo no es necesario.
07:05Y por tanto, usar dinero tuyo para pagar una cosa que no es necesaria,
07:11es lesión de confianza y tiene pena carcelaria.
07:19¿Entendés?
07:19Claro, todos los...
07:21Entonces, para mí el punto es así.
07:24Trabajos no necesarios para la cárcel, chico.
07:30O sea, a la cárcel.
07:31O sea, ¿qué es esto de...
07:33No, lo que pasa...
07:34No, no, no.
07:34O sea, ¿cuál es el trabajo de Montserrat?
07:38¿Cuál es el trabajo de Rollito?
07:40¿Cómo se llama Rollito?
07:41Bueno, ya me va a venir.
07:46No sé si me explico.
07:46Sí, totalmente, totalmente.
07:48Bueno, esas son las lagunas legales que...
07:50Atende bien lo que te voy a decir.
07:51Que la iniciativa popular pretende, no solo esta,
07:55las que van a venir a futuro.
07:57Y rellenando ahora.
07:58Convengamos que el Poder Legislativo,
08:00que lastimosamente en los últimos años se ha visto totalmente degradado,
08:04creo que este es el Congreso tal vez el peor que hemos tenido en los últimos tiempos.
08:06Yo disiento con eso, pero después lo vamos a ver.
08:08Correcto, correcto.
08:08De todos modos, las propuestas legislativas, como las que he mencionado, 2015,
08:13una involución en el tema del nepotismo.
08:16Entonces, nosotros los ciudadanos observamos eso así, con impotencia,
08:19y decimos, ¿qué es lo que podemos hacer para poder cambiar esto?
08:21Bueno, hoy tenemos una herramienta que antes era mucho más difícil, Enrique.
08:24Antes era a mano.
08:26Hoy día, literalmente, tenemos en nuestras manos la posibilidad de poder participar
08:30y llevar una propuesta como esta en el Congreso.
08:32Esta propuesta que acabamos de decir no nació del Congreso de algún congresista.
08:37De hecho, la propuesta que hoy día está en el Congreso del Senador Noñez no incorpora estos elementos.
08:41Claro, ahora, yo tengo entendido, pero tengo que hacer una salvedad sobre lo que dijiste previamente,
08:46si me permitís.
08:47Sí, alguno.
08:47Porque para mí es muy importante, Robert, en el debate público,
08:52y te lo digo de todo corazón y no para, o sea, si quieres, obviamente lo discutimos,
08:58pero no me quiero desviar del tema, pero sí quiero hacer la salvedad.
09:01No, yo creo que este es el Congreso mejor que hemos tenido hasta ahora.
09:04¿Por qué, estimados amigos?
09:06Y lo voy a reindicar todas las veces.
09:08La razón es porque la razón de existir del Congreso es una sola y ninguna otra.
09:17El Congreso no es un comité de premios Nobel.
09:20El Congreso no es un comité de monjes.
09:23El Congreso no es un comité de carmelitas descalzas.
09:28¿Saben qué es el Congreso?
09:29El Congreso es la representación del pueblo.
09:33Punto.
09:34No, no, no.
09:36El Congreso no requiere nada más que ser legítimo en su representación.
09:42Y eso es lo que ocurre en este Congreso.
09:45Y es la primera vez que ocurre.
09:46Este es el Congreso más legítimo de toda la historia de nuestra democracia.
09:50De toda la historia del Paraguay.
09:54Y el hecho de que esté Hernán Rivas no significa que el Congreso sea ilegítimo.
10:00Nada no significa.
10:01Hernán Rivas tuvo votos, punto, se acabó.
10:05Hernán Rivas comete delito afuera de Hernán Rivas.
10:08Pero la representación de este Congreso es la más legítima en toda la historia del Paraguay.
10:12En toda la historia del Paraguay desde el 14 de mayo de 1811.
10:17En consecuencia, yo no puedo aceptar, sin decirlo, que este es el peor Congreso del país.
10:22No, no, no. Este es el mejor.
10:24De que haya figuras controvertidas, por favor.
10:26Y en el Congreso donde estaban los señorones, Benítez Florentín, Campos Cervera, Gualdino Ramón Lobera y compañía.
10:33¿Y ellos acaso no hicieron la legislación de la corrupción?
10:40Muy señorones.
10:42Evelio Fernández Arevalo, hoy.
10:45Profesores, doctores.
10:47Pero, por favor, Evelio Fernández Arevalo justificó, estimado amigo, el marzo paraguayo.
10:53¿De qué me van a hablar?
10:56¿De qué moral?
10:58Perdóname, pero tenía que decirlo.
10:59Volvamos al punto.
11:00Sí.
11:01Volvamos al punto.
11:02Fantástico.
11:02Bueno, entonces, ante la ausencia de respuesta de los Congresos a temas como este, imagínate si vos tuvieses la oportunidad, Enrique, de liderar una iniciativa popular de una ley antinepotismo, vos hubieses cambiado esta que tenemos ahí.
11:16Y supongo que sí.
11:16Por supuesto que sí.
11:18Pero no teníamos herramientas, Enrique.
11:19Hoy día tenemos, mediante la figura de la iniciativa popular, la posibilidad de introducir cambios innovadores necesarios en el Congreso, propuestas por lo menos,
11:29que, yo digo, esperar que ciertas cosas ocurran en el Congreso, olvídate, no van a ocurrir.
11:36No van a ocurrir.
11:37Por ejemplo, ¿por qué tuvimos una involución?
11:38Porque seguramente no convenía.
11:41Te pongo un ejemplo.
11:43Las chicanas.
11:45Las famosas chicanas.
11:45¿Vos sabías que hace como 10 años, arrebató el refinado, había presentado como presidente de la Corte un proyecto de ley antichicanas?
11:52Hace seis años, cinco años, Martínez Simón presentó de vuelta un proyecto de ley antichicanas.
11:58Pues pensé que el Congreso trata de este proyecto.
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