El Tribunal de Sentencia especializado en Delitos Económicos evidenció graves falencias de la fiscalía para investigar a los funcionarios del Banco Nacional de Fomento (BNF), que aparentemente habrían facilitado las operaciones de Darío Messer, condenado en Brasil por lavado de dinero.
00:00Tenemos en línea a la doctora Claudia Crisioni, integrante del tribunal junto al doctor Jesús Riera, la doctora Yolanda Morel, que han estado analizando.
00:10Entiendo yo que lo que se hizo fue juzgar el comiso autónomo de los bienes de Darío Messer, doctora Crisioni. Buen día.
00:21Sí, buen día, querida Mabel. Sí, sí, sí, exactamente. Fue un juicio respecto al comiso de los bienes. O sea, no se juzgó conducta de personas, pero este tipo de juicio tiene esa particularidad.
00:34Se establece como resultado una cuestión relativa a bienes, pero requiere como presupuesto que estos provengan de un hecho antijurídico. Esa parte sí es penal.
00:45Entiendo. Y doctora, he estado leyendo el material que prepararon los compañeros del área de judiciales y a mí me inquieta y me hace mucho ruido porque desde el año 2017 vengo siguiendo este tema.
01:02O sea, tengo, a ver, estoy de cumpleaños, creo que ahora en mayo cumplo siete años mirando este caso, porque sucede que cuando estábamos con el tema Pandora Papers, entro a mirar la base de datos y encuentro los datos de Darío Messer y de las cuentas bancarias.
01:21Y empiezo a hacer el seguimiento del dinero, de cómo se movía, de qué lugar venía, a dónde se iba, y hacemos la publicación.
01:31Y una de las cosas que ahí nos enteramos es que el dinero entraba a través del Banco Nacional de Fomento, ni más ni menos que la banca estatal.
01:40Y veo ahora, le da paz a mi corazón ver que el tribunal dice que si bien no es lo que se juzga, no pueden dejar de mencionar que ustedes no vieron que se haya hecho la diligencia debida por parte de la banca estatal.
02:04A ver, te digo más, Mabel, lo que nosotros decimos es lo siguiente, como te digo, aquí lo que se tenía que, o lo que era el objeto de juicio de establecer,
02:14si los bienes que él adquirió acá en el Paraguay tenían un origen antijurídico.
02:18Y eso se estableció, y este caso es muy bueno, así dogmáticamente, porque el hecho antijurídico, el precedente, era a su vez lavado de activos,
02:27pero a través de una organización criminal que tenía a su vez como precedente hechos de soborno, cohecho y tal, o también temas financieros.
02:38Pero en donde nosotros establecimos en la sentencia, en base a un acuerdo de cooperación y pruebas que fueron legalmente introducidas,
02:46que el dinero provenía exactamente de estos fondos.
02:51¿Por qué? Porque hay absoluta coincidencia entre las fechas en que se realizaron las operaciones estas de dólar cable, se llamaba,
03:01y las transferencias que se hicieron a los bancos de afuera y finalmente cómo ingresa el sistema paraguayo.
03:11Lo que nosotros como tribunal dijimos fue lo siguiente.
03:15Así, en términos sencillos, te explico, nosotros establecimos, o se produjo y se probó en juicio,
03:21que lo que hicieron acá los funcionarios de la banca estatal es,
03:26¿viste cuando vos haces esos préstamos de dinero y entonces vos pedís prestados para invertir en tal,
03:31entonces se van y revisan cómo es tu propiedad, qué vas a hacer y esto, ¿verdad?
03:36O sea, esas diligencias hicieron y eso no tiene nada que ver con lo que tenían que hacer,
03:40que era el origen de esos fondos, porque incluso le estaban, y esto está acreditado en la investigación brasilera,
03:49incluso le estaban cerrando las cuentas en los bancos extranjeros porque él no podía justificar los fondos,
03:54incluso justificaba con lo que invertía en el Paraguay, pero te das cuenta, en círculo era,
04:00o sea, al final no había justificación.
04:02Entonces, lo que nosotros decimos, miren, Ministerio Público, yo no sé si esto es doloso, incluso ocultoso, no sé, hay que investigar.
04:09No, no, es solamente es indigencia de vida, mira qué, puede ser doloso también.
04:14Usted sabe, doctora, que, bueno, a mí me encanta mucho mirar y leer estos documentos,
04:21y dentro de esta base de datos estaban los datos de cómo se movían las cuentas, ¿verdad?
04:28Aparecían, la raíz estaba en paraísos fiscales y desde ahí iba moviéndose.
04:34Y llegó a hacer figurar que el dinero, una de las monumentales entregas de dinero que bajaron a Paraguay a través del BNF,
04:45llegó a hacer figurar a nombre de su mamá, a nombre de su tía, y creo que encima una tía fallecida.
04:53O sea, llegó a usar toda la parentela para justificar como que ellos le enviaban,
04:58ellas le enviaban plata a él, a la República del Paraguay.
05:03Recuerdo todavía...
05:04Sí, y eso también está, eso también se debatió también en juicio y también fue introducido,
05:09porque una de las cuestiones era que supuestamente el dinero provenía de herencia,
05:14y no, en realidad se probó en juicio que no, que provenía de estas operaciones de dólar cable.
05:18Yo tengo esos documentos donde aparecía que le metía a su propia madre, a su tía,
05:28metía a otros parientes y decía que ellos le habían enviado la plata.
05:34Y eso, la investigación brasileña llegó a probar que era ese famoso dólar cabo,
05:40que le decimos en español, dólar cable también le dicen, y que es un circuito.
05:46O sea, para el tribunal entonces no se hizo una investigación debida para ver de dónde salía ese dinero
05:55y podría haber estado oculto ahí algún tipo de delito financiero.
06:01No, no, no, a ver, para el tribunal quedó claro que el dinero provenía de esto, de esas operaciones.
06:07Lo que nosotros dijimos es porque eso ocurrió en Brasil o en Uruguay, donde tenían la mesa.
06:13Sí, en los dos lugares.
06:15Sí, con relación al lavado de activos, nosotros tenemos competencia, y al comiso que proviene del lavado,
06:21nosotros tenemos competencia, aunque haya sido, aunque esto haya acontecido en otros países.
06:28Con relación a eso y con los medios de prueba que fueron incorporados, nosotros eso probamos,
06:34es lo que tenía, o sea, eso se probó, eso es lo que tenía que probar el Ministerio Público
06:38y probó, y esto está plasmado en la sentencia.
06:41Lo que nosotros dijimos es, con relación a lo que ocurrió en Paraguay,
06:46la conducta de las personas en Paraguay que permiten el ingreso a nuestro sistema financiero es lo que nos investió.
06:53Es decir, todos los funcionarios públicos o si hubiera de instituciones financieras respaldadas por el sistema financiero,
07:05la conducta de los que toleraron y permitieron que él hiciera lo que hizo con la plata es lo que no se investigó para el tribunal.
07:14Claro, eso es lo que no se estableció, por lo menos, o no sé, pero por eso nosotros eso dijimos en la sentencia,
07:20porque finalmente es nuestra obligación como jueces de delito económico con competencia nacional.
07:27Si nos percatamos de una cuestión así, tenemos que decirlo.
07:30Pero claro, le corresponde a la...
07:31Totalmente, no, pueden mirar a otro lado, Ñembolente, y callar algo que es monumentalmente grande.
07:38Lo otro que veo que ustedes hacen una puntualización es cuando dicen,
07:44se tardó mucho para el comiso autónomo.
07:50Eso no recuerdo que...
07:53Yo leí eso que hubo una tardanza para el comiso y que no sé si llegó a prescribir o no por los hechos,
08:04porque involucraba operaciones financieras de años atrás.
08:09Ya, no, no, no, a ver, eso fue lo que es uno de los puntos de la defensa,
08:15que hay prescripción, pero nosotros establecimos que no, no hay prescripción.
08:20Excelente.
08:21Y, doctora, yo sé que usted ha estado monitoreando,
08:26ha estado involucrada también de alguna manera con lo que son nuestras leyes antilavado de dinero.
08:32Usted es una de las especialistas, creo que ha ido a defender también la postura paraguaya.
08:38Estos casos, por culpa de estos casos, Paraguay casi ingresa a la lista negra de la CEPRELAT,
08:46a la lista gris, perdón, de Gafi, no de CEPRELAT.
08:50Por casos como este, casi entramos a la lista gris.
08:54A ver, lo que se le cuestionó a Paraguay, y es lo que hay que mejorar,
09:01es que nosotros no tenemos, tenemos muy pocos casos de lavado,
09:06a pesar de que incluso es punible la conducta culposa,
09:10y que los pocos casos que hay son todos de autolavado,
09:13y justamente no hay casos que tengan estas características.
09:17Casos en donde están involucradas organizaciones criminales,
09:20casos en donde se investiguen realmente personas que se dedican a esto
09:25con modernas técnicas de investigación.
09:28Es decir, lo que se le criticó, lo que se critica al Paraguay es eso,
09:34es la falta de casos complejos que son lo que precisamente busca Gafi como tal.
09:41Y Gafi, la...
09:43Entiendo, totalmente.
09:45Bueno, yo...
09:46¿Sabe qué?
09:48Ustedes dieron paz a mi trabajo.
09:51Pensé que ya estaba...
09:53Dije, ¿será que todo fue un sueño?
09:55Aquí no pasó nada.
09:57Y esta es una opinión mía.
09:59De acuerdo a los documentos que todavía tengo en mi poder,
10:03los voy a guardar hasta el último día de mi vida.
10:06Para mí Darío Messer, y no la quiero comprometer, doctora,
10:09pero Darío Messer usó al Paraguay como un gigantesco lavarropas.
10:14Y las evidencias que tengo son más que documentales.
10:17Hablé con protagonistas que obviamente confirmaban
10:22cómo era el sistema de llamadas, de operación, los primeros años, todo eso.
10:27Así que, aunque haya tardado mucho,
10:31esto que ustedes hicieron da paz a este trabajo de verdad.
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