Video: Nepotismo y presunto planillerismo

Canal ABC TV

“Creo que hay una maduración en la conciencia ciudadana. La gente corrupta nos pinta como que esto es algo insuperable y que siempre fue así. Esto provoca un clima general de indignación que es algo muy bueno y tenemos que exigir que se actúe en consecuencia”, abogado Roque Orrego, INECIPPY.

Transcript

00:01Todo este escenario que tenemos ahora, esta semana, que fue una avalancha de denuncias y de publicaciones,

00:11especialmente no solamente en los medios de comunicación, en las redes, fue omnipresente.

00:16El tema, no quiero decir nepotismo porque en realidad parece que es tráfico de influencias lo que se hace,

00:23pero estas denuncias sobre cómo los políticos de turno se aprovechan de su momento en el poder

00:32para nombrar, para usar el presupuesto público a favor de sus familiares, de sus amigas, de sus operadores políticos.

00:40Y nosotros explotamos, nosotros digo la sociedad en general, los paraguayos, no solamente los medios de comunicación,

00:48explotamos y decimos, mira esto, como si no lo supiéramos.

00:51Esto es una cosa que ocurre desde la época de Stroessner y antes.

00:58¿Por qué ahora esto? Es una reacción momentánea, ¿les parece?

01:05¿Esto puede tener una solución?

01:07Hablábamos antes con el doctor...

01:12José Cazañas Levy.

01:14Y él decía, bueno, coincidíamos un poco que lo que mejor podemos hacer es la exposición pública de esta gente,

01:20porque es la forma de que la sociedad reaccione y por lo menos tenga un castigo moral, ¿verdad?

01:28De que la gente ya está harta, porque tampoco...

01:33Hay algunos que todavía dicen, y bueno, siempre hacen lo mismo y después van a tener que ir porque vienen los otros.

01:41Pero, ¿cómo lo ven ustedes? ¿Esto tiene alguna solución?

01:45Te pregunto, primero a vos, doctora, ¿cómo viviste toda esta semana?

01:51¿Y qué esperas que pase? ¿Crees que va a tener alguna consecuencia?

01:56Bueno, realmente sentí la indignación de la gente.

02:00Los medios periodísticos hicieron su parte.

02:02La reacción ciudadana también hizo lo suyo porque explotaron las redes sociales.

02:08Y ahora le toca al Ministerio Público ver esa reacción, ¿verdad?

02:11Porque estamos en manos del fiscal general del Estado en este momento que tiene el monopolio de la acción penal pública.

02:20Hay indicios de hechos punibles, por lo tanto, nosotros estamos esperando que él reaccione.

02:24No puede ser que la sociedad civil tenga que plasmar una nota, llevar una denuncia hasta la fiscalía para que ellos empiecen a activar.

02:34Así que yo estoy esperando todavía esa respuesta de parte del Ministerio Público.

02:38Esto no da el código de ética, es una letra muerta, no solamente en el Congreso, sino que en todas las instituciones públicas.

02:47Doctor, ¿cómo lo ves?

02:48Yo, en primer lugar, quiero destacar, quiero ser un poquito positivo, no por tontuelos, sino porque hay que reconocer los buenos pasos que dimos.

02:58Y yo creo que hay una maduración en la conciencia ciudadana.

03:02Y esto es también fruto de esa maduración.

03:07Y eso hay que destacar.

03:09Porque generalmente, sobre todo la gente corrupta, nos pinta como si fuese que esto es algo insuperable.

03:14Y que todo así nomás luego fue siempre y así nomás luego va a seguir siendo.

03:18Y quiero destacar la importancia, primero, como principio de la libertad de comunicación.

03:26Y digo de comunicación porque no es solo la llamada prensa, sino también, como dijo la doctora Esther,

03:32las redes y todos estos nuevos medios telemáticos que se utilizan.

03:37Pero yo, honestamente, creo que sin el trabajo de usted aquí en ABC y en otros medios,

03:43esto no hubiera alcanzado la dimensión de indignación, como dice la doctora Esther.

03:49Y qué importante es que nosotros nos demos cuenta y protejamos ese tipo de conquistas sociales.

03:57Que protejamos el tema de transparencia en el acceso a la información pública,

04:02la posibilidad hoy día de pedir datos, etc.

04:05Es decir, dimos pasos y en eso no tenemos que retroceder.

04:09Porque ese es el puntal tanto de la sociedad organizada como de los medios,

04:17como para poder acceder a toda la información que se expuso.

04:22Y es cierto lo que decís.

04:24Este es un... no es este gobierno, ni son esta gente, ni este partido colorado nomás.

04:30No, esto lo han hecho los liberales, lo han hecho los luístas,

04:36aunque me cueste decirlo, también lo han hecho, ocurrió en esas épocas.

04:43Pero creo que sumado a este avasallamiento que existe en nombre de la mayoría,

04:52de cualquier principio básico que haga al sostenimiento del bien común

04:58y el ampararse en que somos mayoría y podemos hacer por tanto creyendo y confundiendo

05:04de que eso es democracia, no tiene nada que ver eso con la democracia.

05:08Yo creo que eso es lo que provoca un clima general de indignación

05:14y eso es muy bueno porque tenemos que indignarnos de lo que es malo

05:17y tenemos que exigir que se actúe en consecuencia.

05:22Me parece muy cierto lo que dice la autora en el sentido de que

05:27el Ministerio Público tiene las funciones oficiosas para reaccionar e investigar,

05:32a ver hasta qué punto se pudo realmente constituir un delito.

05:38Pero quiero señalar también, y con esto termino porque estoy hablando mucho ya,

05:42de que la vía penal no es la solución única.

05:47Eso puede ser un coadyuvante, pero nunca va a ser la vía penal la solución de problemas

05:54que en realidad hacen a una cultura del abuso de poder,

05:59a una cultura de la dejadez ante la necesidad de establecer mecanismos claros

06:05para que todas las personas puedan ingresar a la función pública

06:09en igualdad de condiciones que es el ideal que plantea la Constitución.

06:13Hay una cultura que construir en ese sentido y el paraguayo lastimosamente arrastra

06:20desde la dictadura de Stroessner a los gobiernos anteriores,

06:24arrastra esa cultura del abuso.

06:28Y fíjense que estaba tan naturalizado.

06:32¿Cuántos ministros, te acordás, Esther?

06:34Había un ministro, no quiero decir su nombre porque ya Páramas murió,

06:38y me recuerdo que tenía a la esposa, a los hijos, todos hacían esto pero sin desparpajo.

06:48Habían legisladores que vienen haciendo eso pero con total naturalidad

06:55y mucha gente ni siquiera se da cuenta de que eso está mal.

07:00Entonces, hay un alto grado de naturalización, como diría Michel Foucault,

07:06ese es un ilegalismo permitido en Paraguay.

07:10Entonces, no es el sistema penal el que va a dar respuesta a ese problema,

07:15pero estoy de acuerdo en que es necesario también que se reaccione

07:20y se utilice el sistema penal para emitir mensajes.

07:24Pero el trabajo de las redes sociales, el trabajo de la prensa,

07:31ahí le engloba a todos, me parece central para ir revelando

07:36y produciendo indignación y reclamo de cambio.

07:41Yo creo que como nunca se mostraron tal cual son los políticos,

07:45con tanta alevosía, desenmascaradamente decían,

07:50este es mi hijo, me llamaron y le dije, sí, di mi venia.

07:55Y el otro que dice, sí, yo firmé porque era hijo de fulano.

07:59O el famoso cargo de confianza.

08:01Claro, cargo de confianza.

08:03Legalmente ese cargo de confianza es mentira.

08:05Está mal utilizado.

08:06Hay una ley de la función pública que habla específicamente

08:09cuáles son los de confianza.

08:10Y el otro elemento es que no hay sanciones propiamente

08:13y ahí, lo que decía Kassandra Levy,

08:15no creo que haya un fiscal con el valor necesario

08:18para tomar esta batalla, avanzar con todo lo que eso va a implicar.

08:23Y doctora, vos sos una de las que estuvo observando

08:25justamente los procesos judiciales en este año.

08:28Cómo avanzaban, cómo retrocedían,

08:30cómo había pequeñas particularidades, entre comillas,

08:33que a uno le dejaba por lo menos ese mal gusto

08:38de que no se estaba obrando bien en la justicia

08:42y relacionado con algún político.

08:44A eso le sumo, doctora,

08:47la falta de acompañamiento de la sociedad.

08:49Porque finalmente quedan muchos de los casos

08:52en una denuncia mediática.

08:55Estos pases de factura a nivel político,

08:57pero cuando llegan instancias judiciales también

08:59me parece que la sociedad se queda.

09:03Totalmente.

09:04Nada más para aportar ahí, verá,

09:06que justamente nuestra organización

09:09Somos Anticorrupción Paraguay

09:10y la coordinadora Abogados del Paraguay

09:12tomó esa preocupación de que de repente

09:16es noticia hoy un robo, un saqueo,

09:20pero eso replica una semana,

09:22después ya viene otro robo más grande.

09:24Y entonces es como que se abandona esos hechos.

09:27Lo que nosotros hacemos es

09:28colectar todos los hechos punibles.

09:30Actualmente estamos controlando

09:32más de 70 expedientes de corrupción pública.

09:35Es tremendo el trabajo sin presupuesto,

09:39porque prácticamente yo dedico una parte de mi tiempo

09:44a la construcción de esa seguridad jurídica

09:46y que termine la impunidad en Paraguay.

09:49Y acompañados también de los compañeros

09:51que sí creen en esta lucha

09:53y logramos transparentar, por ejemplo,

09:56los expedientes jamás teníamos idea

09:59de qué número, o sea, el número de causa,

10:03las carátulas, quién es el juez,

10:05quién es el fiscal, quiénes son los abogados.

10:08Nadie sabía eso.

10:10Hasta que en el 2020, agosto del 2020,

10:13por fin la Corte Suprema de Justicia

10:15dio mano a eso.

10:17Fue en la presidencia el doctor Eugenio Jiménez

10:20que nos concedió esa posibilidad

10:22de tener un observatorio judicial,

10:24pero también tengo que comentarles

10:26que ese observatorio prácticamente fue abandonado.

10:30Tal vez, si no es por la ciudadanía,

10:32esa constancia de ir una vez al mes

10:35a sentarme con los funcionarios

10:37para observar algunos errores que ellos hacen

10:40o escuchar las dificultades que ellos tienen.

10:43Ese observatorio ya terminó,

10:45ya iba a salir del contexto,

10:47porque a ningún corrupto le gusta

10:50que estén expuestos sus caras

10:52o sus causas en una página

10:54accesible a todo el mundo.

10:56Entonces, esa es un poco nuestra contribución.

10:59Sí, me acordaba de lo que decía

11:02el doctor Corrego,

11:03esta frase de León Cadogan,

11:05antropólogo de...

11:07De feliz memoria.

11:08Sí, de feliz memoria.

11:09Bueno, amigo de los Budás.

11:10Él hablaba de una frase que decía

11:14Upebará Mañamanda,

11:16que es un poco el...

11:18Que forma parte del...

11:20No sé si decir cultura,

11:21forma parte de la costumbre

11:23de los funcionarios públicos

11:25de creer que cuando están en los cargos

11:27pueden hacer lo que quieren

11:29y eso de alguna manera en la sociedad

11:31hasta ahora a muchos lo siguen justificando,

11:34pero hay un avance

11:35y estoy de acuerdo con lo que dijiste, doctor,

11:38de que hay que tener las cuestiones positivas.

11:40El tema de la ley de información pública,

11:42la obligación que tienen ahora las instituciones

11:44de publicar por lo menos sus planillas

11:48de gente,

11:49de quiénes son los que están a su cargo,

11:51quiénes son sus funcionarios.

11:53Eso nos permite a nosotros,

11:55a los periodistas,

11:56poder acceder y comprobar,

11:59gracias a eso supimos que hay parientes,

12:01que hay de todo en esas listas

12:05y exponer.

12:08Ahora,

12:10la tarea es un poco esa, doctor,

12:13me parece,

12:13que conseguir que cada vez

12:15la gente tenga más conciencia

12:17de que eso está mal,

12:19de que no lo acepte tranquilamente,

12:22de la resignación,

12:25a la que muchas veces se le acusa

12:27a la población paraguaya,

12:28es decir,

12:29nos resignamos un poco

12:30y bueno,

12:32qué sé yo,

12:32no se tiene que ver

12:33con toda la historia de la conquista,

12:36es muy largo,

12:38muy complejo de analizar eso,

12:41pero esa es una tarea

12:42que tenemos que hacer también de autor,

12:45todo,

12:45todo lo que tenemos la posibilidad

12:47de generar conciencia,

12:49para que se sepa de alguna manera

12:50que no está bien,

12:51no está bien que usen y abusen del Estado

12:56cuando están en cargo,

12:57¿es así te parece?

12:58Sí,

12:59mira,

13:00quiero destacar,

13:01escuché,

13:03lastimuladamente no pude escuchar todo

13:04porque después me llamaron

13:05y se cortó

13:06y ya me pasó entre las cosas

13:07que estaba haciendo,

13:09pero el mensaje,

13:10un obispo era,

13:11uno de estos obispos,

13:14y que le hablaba,

13:16decía,

13:16quiero hablarle al corazón,

13:18decía,

13:19al presidente de la República,

13:21y entre las cosas que dijo,

13:23dijo una frase,

13:25de que el,

13:26la idea es esta,

13:27de que el ser mayoría

13:29no les da,

13:30no les da derecho a abusar,

13:33sino a servir realmente

13:36para aquello que,

13:37que fueron nombrados,

13:39¿verdad?

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