- há 19 horas
Categoria
🤖
TecnologiaTranscrição
00:00E como hoje é terça-feira, vamos repercutir esses assuntos agora na coluna Fala Aí!
00:13Então, vamos receber Roberto Pena Spinelli, que é físico pela USP, especialista em Machine Learning por Stanford
00:21e colunista aqui do Olhar Digital. Vamos lá? Cadê o Pena?
00:26Olá, Pena! Boa noite! Como sempre, seja muito bem-vindo!
00:32Tudo bem, Marisa? Boa noite! Vamos lá, vamos para mais uma semana. Quais são os assuntos quentes?
00:37Pois é, hoje vamos falar principalmente da AWS, que nós falamos agora há pouco na reportagem.
00:44Esse novo chip da AWS, Pena, promete treinar IA com menor custo.
00:50Na sua opinião, que impactos essa novidade pode ter pensando até no desenvolvimento?
00:56Tanto da tecnologia, como também nesse posicionamento da Amazon, na corrida da inteligência artificial.
01:04Então, Marisa, a gente recentemente até anunciou que a Google estava entrando nesse mercado também de chips,
01:11começou a oferecer as TPUs, que normalmente elas só usam internamente para treinar as próprias IAs,
01:16começou a oferecer e agora a gente vê a AWS lançando mais um chip.
01:22E é curioso, porque muita gente nem sabia que a AWS fazia chips de computador.
01:26Não é isso que normalmente a gente ouve relacionado à AWS.
01:32E o motivo é porque a NVIDIA domina o mercado.
01:36Quando a gente pensa em chips para inteligência artificial,
01:38a gente sempre pensa na NVIDIA e a NVIDIA acabou se tornando a empresa mais valiosa do mundo
01:44porque ela oferece chip para todo mundo.
01:46Marisa, eu até faço essa brincadeira.
01:48Numa corrida de Fórmula 1, quem fica rico é quem fornece os pneus para todas as equipes.
01:56Então, no momento que está todo mundo correndo ali, todo mundo está queimando o pneu,
02:00quem faz o pneu é que ganha muito dinheiro.
02:03E é o que exatamente aconteceu com a NVIDIA.
02:05Então, as outras empresas estão notando isso e estão tentando pegar,
02:11entrar também nessa corrida, digamos, de quem faz os pneus.
02:14Ficando, peraí, tem uma empresa aí que está fornecendo para todo mundo.
02:17É claro que a NVIDIA, por ter sido a pioneira lá atrás e ainda está à frente nesse sentido,
02:23ela tem uma vantagem.
02:25Mas não quer dizer que não tem espaço.
02:27Então, a gente viu tanto a Google falando assim,
02:29peraí, chega, NVIDIA.
02:31Porque está todo mundo querendo os cool chips da NVIDIA e que não estão disponíveis
02:35e as pessoas entram nessas filas e também fica caríssimo.
02:38E, de repente, os outros fabricantes falam assim,
02:40mas eu posso oferecer um outro chip que, mesmo que não seja o mais avançado do mundo,
02:45para muitas aplicações, não precisa do mais avançado.
02:48Eles querem ter custo mais baixo, ter melhor benefício por custo.
02:54E é exatamente aí que a Amazon entra.
02:55Então, nesse sentido, eu acho que a Amazon está continuando.
02:58Então, desde 2016, 15, 16, que ela entrou nesse mercado super recente,
03:03se você for ver, faz 10 anos que ela começou,
03:07que ela comprou uma empresa que fazia chips israelense.
03:10E agora ela já está com a quarta geração.
03:13Ano a ano, ela está lançando novos chips,
03:15que parecem que estão ficando melhores.
03:17Claro que a gente, como eu disse, tem algumas dificuldades.
03:20E aí tem uma questão de software também, que eu falei na questão da Google,
03:24porque não basta ter o chip.
03:27As pessoas, elas têm que ter, que programam,
03:30elas têm que fazer um programa que funcione com aquele chip.
03:33E o mundo inteiro, basicamente, usa CUDA.
03:36CUDA é a tecnologia que a NVIDIA desenvolveu.
03:39Então, tem uma barreira extra aí de você entrar,
03:42porque a pessoa, às vezes, ela tem todo o ecossistema dela
03:44feito em cima do CUDA, mas vai entrar, vai fazer num chip diferente,
03:48como esse, o Trainium 4, ela precisa refatorar o código dela.
03:53E, às vezes, é uma barreira.
03:54Mas, normalmente, às vezes, alguém está começando,
03:56ou alguém fala assim, ah, mas está muito caro pegar esses chips da NVIDIA.
03:59Vamos mudar.
04:01E, possivelmente, para essas empresas,
04:04para essas pessoas que precisam dessas soluções mais acessíveis,
04:07que, às vezes, estão em uma fila enorme, vale a pena.
04:10Então, nesse sentido, acho que a Amazon traz um pouquinho mais
04:13nessa concorrência dos fabricantes de pneus na corrida das IAs.
04:18Excelente essa sua comparação, Fena.
04:20Realmente, né?
04:21Quer dizer, realmente, há mais gente querendo entrar
04:23para essa fabricação do pneu.
04:25Faz todo sentido.
04:26Agora, Pena, e essa questão dos humanoides
04:29e essa previsão feita pelo CEO da Xiaomi,
04:33onde ele diz que os robôs humanoides
04:35dominarão as fábricas em cinco anos?
04:38Você concorda com essa previsão do CEO da Xiaomi?
04:42Mas, quais são os desafios, não é?
04:43Para que essas máquinas efetivamente estejam presentes no dia a dia?
04:49Olha, Marisa, eu já vi afirmações robustas, ousadas.
04:54Mas essa aí está ganhando, viu?
04:56Porque, enfim, falar que vão ter robôs em fábricas em cinco anos,
05:03robôs humanoides, né?
05:04Primeiro que robôs já estão nas fábricas.
05:06Mas, assim, robôs humanoides nas fábricas em cinco anos,
05:09ok, claro que vão ter, né?
05:11A China, inclusive, está se tornando aí a maior produtora de robôs, né?
05:17Está disparando e tem uma produção gigantesca, um monte de empresas.
05:20Tudo isso é verdade, não estou negando isso.
05:23Mas dizer que vai dominar as fábricas,
05:26eu acho mais fácil as IAs que rodam nos computadores
05:30dominarem os outros empregos
05:33do que os robôs dominarem as fábricas.
05:36Por quê? Porque tem muitos desafios.
05:38Quando a gente está falando de robô, robô físico,
05:41tem desafios muito maiores do que parece.
05:44Eu lembro muito da promessa dos carros autônomos.
05:47Dez anos atrás, também era a mesma sensação.
05:49Daqui a cinco anos, as ruas, todas as cidades,
05:53as cidades grandes, vai ser tudo carro autônomo.
05:57E a gente olha aqui para São Paulo, pelo menos,
05:58eu não vejo um carro autônomo.
06:00Nem pode ter carro autônomo.
06:02Aliás, no mundo inteiro, não pode ainda ter carro totalmente autônomo.
06:05A gente tem vários carros que até se dirigem,
06:08mas você tem que ter ainda o piloto ali, humano.
06:12Por quê? Porque tem o desafio de legislação.
06:15É a mesma coisa que você faz com os robôs nas fábricas.
06:19Quando você tem robôs que podem agir no mundo
06:24e causar danos a um ser humano,
06:26de repente o robô está lá, põe uma caixa,
06:28um negócio metálico, ele tem forças muito grandes,
06:31ele faz uma bobagem, sai do controle,
06:33acontece alguma coisa e ele pode ferir um ser humano.
06:35Então, esses cenários misturados
06:38são os mais difíceis,
06:40porque você vai ter que garantir,
06:42ter uma legislação, alguma coisa,
06:43que vai garantir, olha, e se o robô fizer alguma bobagem?
06:45Como é que a gente garante que o robô não vai poder?
06:48Como vão ser essas auditorias,
06:50esses controles?
06:51Isso é muito difícil implementar isso, Marisa.
06:53É realmente muito complicado fazer.
06:56Então, por esse motivo,
06:58já é um desafio por si só.
06:59E eu falo também que, assim,
07:02se fosse só o cenário de robôs,
07:04só robôs na fábrica, é mais fácil.
07:07Porque aí você tira o humano.
07:09Assim como você tem processos automatizados hoje
07:11com robôs que fazem várias tarefas,
07:13não humanoides.
07:14Robôs ali, braços mecânicos,
07:16robóticos que fazem,
07:18tudo isso tranquilo.
07:19Porque, olha, humanos não passem daqui.
07:21Aqui é uma área de robôs,
07:23não pode passar.
07:24Você não precisa nem de legislação pra isso.
07:27O problema é que,
07:28qual a vantagem do robô humanoide?
07:30É ele operar no mundo
07:31em que o humano já opera.
07:34Essa é a grande vantagem.
07:35Você só vai fazer um robô humanoide
07:37se você vai ter um robô do lado de um humano.
07:39Você não vai substituir a sua frota inteira
07:40de humanos do dia pra noite, não.
07:42Cara, tem aqui um monte de humanos
07:44fazendo uma tarefa e tal.
07:45Vou pôr um robô no meio,
07:46porque o robô já...
07:47Ele tem o corpo de um humano.
07:49Ele pode agir bem nas tarefas.
07:50Então, tem que apertar um botão.
07:51O robô consegue apertar um botão,
07:53porque o botão tá na altura do humano.
07:55O robô tá...
07:56As coisas que foram feitas pra humanos,
07:59o robô humanoide vai conseguir usar.
08:01E é esse cenário misturado,
08:03híbrido, que você tem humanos
08:04e robôs lado a lado
08:05que são os mais difíceis.
08:07Assim como o carro autônomo,
08:09que numa cidade que só tem carro autônomo,
08:12é muito fácil o carro autônomo operar,
08:13porque eles comunicam com todos os outros.
08:15Não precisa ter farol,
08:16não precisa ter nada,
08:17porque o carro autônomo domina.
08:19Quando você mistura carro autônomo
08:20com carros dirigidos por humanos,
08:23aí é o mais difícil,
08:24porque o humano vai fazer bobagem,
08:26o humano vai fazendo...
08:27E o carro autônomo não consegue conversar com o humano.
08:30E pra mim o desafio é a mesma coisa.
08:32Robôs humanoides em fábricas,
08:35vai acontecer,
08:36mas dominar em cinco anos, Marisa,
08:38eu acho que nem lei,
08:40a gente vai ter em cinco anos direito
08:42pra dizer como que esses robôs
08:44vão poder operar no mundo físico.
08:45Então, pra mim,
08:46é ainda uma fala bastante ousada,
08:50pra dizer o mínimo.
08:51Bom, como sempre,
08:52a gente vai acompanhando, né?
08:53Quem sabe daqui a dois, três anos
08:55a gente já tem um cenário até melhor
08:56pra ver se esses cinco anos
08:57chega assim mesmo,
08:58não é, Pena?
08:59Bom, e pra finalizar,
09:01Pena,
09:01eu queria comentar aqui com você
09:03um novo relatório
09:04que foi divulgado pela ONU
09:05que alerta que a IA
09:07pode aprofundar desigualdades globais.
09:10Segundo esse documento,
09:11a revolução da inteligência artificial
09:13favorece países ricos
09:15e deixa na margem
09:17populações vulneráveis.
09:20O que pode ser feito
09:21pra evitar que esse cenário
09:23se confirme, Pena?
09:24E você concorda com esse cenário
09:26divulgado pela ONU?
09:28Então, Marisa,
09:29não são notícias boas, né?
09:32A gente,
09:32muitas pessoas falam da IA
09:34como sendo esse grande motor
09:36que pode transformar o mundo
09:38e tirar as desigualdades.
09:40e é verdade,
09:41ela tem um potencial,
09:42o potencial existe mesmo, né?
09:44Você poder levar
09:45mais acesso à educação,
09:48mais acesso à medicina,
09:50então você tem uma IA
09:51que vai poder rodar
09:52num hospital,
09:54que vai poder assessorar, né?
09:55Médicos num hospital
09:56que às vezes não tem
09:57muitos recursos
09:57e vai transformar
09:58aqueles médicos
09:59que não são, digamos,
10:00os médicos com mais,
10:02né?
10:03Os mais renomados e tal,
10:04vai poder transformar
10:05em médicos
10:06que vão poder fazer
10:07melhores diagnósticos
10:08ou assessorar os alunos
10:09que têm às vezes dificuldade
10:11numa sala lotada
10:12que o professor
10:13não consegue dar atenção
10:14pra todo mundo,
10:15você pode ter um tutor de IA.
10:16Tem várias coisas
10:17muito legais
10:17que a IA pode sim transformar,
10:19mas ela vai transformar,
10:21Marisa.
10:21A gente tem que lembrar
10:22que no nosso mundo
10:23que a gente vive, né?
10:25Esse mundo capitalista,
10:26esse mundo movido
10:27por interesses
10:28de grandes empresas,
10:30às vezes não é o melhor,
10:32não é exatamente
10:33isso que elas estão pensando.
10:34Então, esse é basicamente
10:36o que o relatório
10:37está dizendo,
10:37que tem um risco contrário,
10:40tem um risco
10:40de agravar,
10:42de aumentar as desigualdades.
10:44Porque a gente tem que lembrar
10:45que os países
10:46e as empresas,
10:48enfim,
10:48que têm mais acesso
10:49à tecnologia,
10:50também vão ser aquelas
10:51que vão despontar
10:52mais rápido,
10:53que vão conseguir usar aquilo,
10:54que vão poder se capacitar
10:56melhor pro mundo
10:56no futuro,
10:57que vai estar dominado
10:58por IA.
10:59E aí, quando você compara
11:00com locais,
11:02situações de países
11:02em desenvolvimento,
11:03que às vezes não tem
11:04nem infraestrutura
11:06pra você ter essas IAs
11:07ou vai chegar a uma IA
11:08já muito desatualizada,
11:10que não tem internet
11:11que funciona.
11:12Às vezes as pessoas
11:13não são nem alfabetizadas.
11:14A gente tem que lembrar
11:15esse cenário.
11:16É um cenário
11:16diferente da nossa bolha
11:18aqui, Marisa.
11:20No grande Brasil,
11:21quando a gente olha,
11:22e o Brasil é só pra citar
11:23um país,
11:23mas tem vários países
11:25que tem nessa situação,
11:26que a gente tem
11:27uma população
11:28ainda analfabeta,
11:29uma população
11:29que não tem acesso
11:30à internet.
11:32e aí você começa
11:34a criar esse gap maior.
11:37Aí você vai aumentando.
11:38Então, se não há
11:39esses programas fortes,
11:41então como que,
11:42pra mim,
11:42se resolve isso?
11:44Primeiro,
11:44entender que essa tecnologia,
11:46ela é uma tecnologia
11:46transformadora
11:47e os países,
11:48eles precisam começar
11:50a olhar pra isso
11:51pra trazer o mais rápido
11:53essa infraestrutura
11:54e os benefícios
11:56possíveis dessa IA,
11:57não só os malefícios
11:59que estão por aí.
11:59e o segundo,
12:01eu acho que é a questão
12:02da regulação da IA,
12:03que eu sempre falo aqui,
12:05porque a gente precisa
12:06ter um consórcio,
12:08alguma coisa
12:08que esteja pensando nisso,
12:11que vão pôr limites
12:13éticos,
12:14que a gente está falando
12:15de uso ético da IA,
12:17que responsabiliza
12:18as empresas
12:18que estão fazendo
12:20essas coisas,
12:21pra colocar
12:23o que que,
12:24pra humanidade,
12:26qual o benefício coletivo
12:27que a gente quer da IA,
12:28e a gente pode sim
12:29colocar esses limites,
12:31assim como a gente
12:32tem as empresas
12:32que controlam
12:33a aviação comercial,
12:35elas colocam limites,
12:36os fabricantes de avião
12:38não podem fazer qualquer coisa,
12:39e hoje a gente tem,
12:40os aviões são
12:41o meio de transporte,
12:43um dos meios de transporte
12:43mais seguros do mundo,
12:44talvez depois dos elevadores,
12:47assim,
12:48por quê?
12:48Porque existe um consórcio mundial
12:50que regula
12:51toda a aviação comercial,
12:52cada acidente de avião
12:54é um negócio muito sério,
12:55passa por um monte
12:56de etapas de regulação,
12:58tem a Recall,
12:58teve agora a Recall
12:59feito aí
13:00por alguns aviões,
13:02então assim,
13:03isso só,
13:04pra mim esse é um cenário legal
13:06que a gente vai poder
13:07ver o benefício,
13:08quando a gente tiver
13:09essas regulações,
13:10esses consórcios
13:10olhando pra IA no mundo,
13:13que vai dizer,
13:13olha,
13:13esse uso aqui
13:14a gente não,
13:14não é legal,
13:15ou você tem que se responsabilizar
13:16melhor por isso,
13:17então pra mim
13:18esse é o caminho,
13:19Marisa,
13:19eu torço muito
13:20que a gente
13:20mais rápido possível
13:22como humanidade
13:22olhe pra essa tecnologia
13:24dessa maneira.
13:24não só essa tecnologia
13:28até,
13:29torcer que realmente
13:29a tecnologia
13:30aproxime as pessoas
13:31cada vez mais,
13:32que elas também
13:33se sintam à vontade
13:35com a tecnologia,
13:36não seja uma coisa
13:36mais ainda separatista,
13:38quem tem ali
13:39a cultura e a educação
13:41de quem ainda
13:41não tem essa oportunidade,
13:43principalmente em países
13:43subdesenvolvidos,
13:45não é?
13:45Tá certo,
13:46bom,
13:46vamos torcer pra isso,
13:47vamos esperar,
13:48aliás,
13:48não é nem torcer,
13:49vamos esperar e trabalhar
13:50pra isso,
13:51porque faz parte
13:51do nosso trabalho,
13:52não é pena,
13:53divulgação sempre,
13:54informação sempre.
13:55É o que a gente
13:56tá fazendo aqui,
13:57né Marisa,
13:57estamos aqui toda semana,
13:59todo dia,
14:00na verdade,
14:00o Olhar Digital
14:01tá trazendo esse mundo,
14:02que é um farol
14:04pra isso,
14:05mas a gente tem que ser
14:06também amparado
14:07por outras instituições
14:09que olhem pra esse farol
14:10e sigam,
14:11mas é isso,
14:12vamos seguir otimistas,
14:13Marisa,
14:13porque é isso que a gente tem,
14:14acho que a gente tem que
14:15seguir nesse caminho.
14:17Tá certo,
14:17tá aí,
14:18Roberto,
14:19Pena e Spinelli,
14:20mais uma vez,
14:21uma excelente coluna
14:22aqui conosco,
14:23semana que vem
14:23temos mais assuntos,
14:25Pena,
14:25te espero semana que vem.
14:27Obrigado,
14:27Marisa,
14:28beijo pra você,
14:29até mais,
14:29pessoal.
14:30Até,
14:30excelente semana,
14:31Pena.
14:33Bom,
14:33pessoal,
14:34tá aí,
14:34Roberto Pena e Spinelli,
14:35mais uma vez aqui conosco
14:37no Fala Aí,
14:38trazendo o cenário da IA
14:40pra gente,
14:41nos atualizando sempre.
14:43Vocês já sabem,
14:44semana que vem,
14:45ele tá de volta,
14:46batendo papo com a gente
14:47sobre outros assuntos
14:48aqui também.
14:49Tchau.
Seja a primeira pessoa a comentar