00:00Celeste, primero te quiero hacer una pregunta de pura curiosidad, incluso personal, te diría
00:07¿Por qué vos sos la única que se está animando a hablar de este tema?
00:12Esta mañana lo hablamos con Katia, pero después se borró el rollo. ¿Qué está pasando? ¿Por qué?
00:17Y no sé, porque yo siempre doy la cara y me voy al frente y ustedes me llaman y yo respondo
00:24y soy la única tonta que siempre habla y el resto se esconde. Es sencillo.
00:28Sí, no, yo entiendo.
00:30Y luego soy la pobre, la mala, la figura y todo.
00:33No, pero espera, te voy a cambiar la pregunta, porque es cierto lo que acabas de decir, digamos,
00:38sos la que siempre responde y tal. A ver, ¿por qué te parece que los demás no están queriendo hablar de este tema?
00:44No tengo la menor idea, la menor idea. Yo no sé si estos informes son reales o no son reales,
00:52yo para nada tengo capacidad de saber. Tampoco soy una hija de la casa de Estados Unidos.
01:02Yo tengo mis reservas siempre con ellos. Varias veces hablamos de esto contigo.
01:08A mí no me gusta la injerencia de ellos ni de nadie, ¿verdad? A mí nunca Estados Unidos me mandó de viaje por ningún lado,
01:18lo cual no me hace resentida ni nada, no para nada. Un país hermoso que cuando puedo me voy.
01:24Este, pero yo te dije una vez, Enrique, a vos, cuando todos estábamos contentos porque Cártez ya se iba a ir preso
01:34y ya iba a ganar lo de Efraín porque se iba a ir preso significativamente corrupto y Santi Peña se iba a ir al mazo.
01:42Creo que fui de las pocas que dijo, este, cuidado que no nos hagan lo que ya nos hicieron con Stroessner.
01:49Donde le echaron a Stroessner, le blanquearon a Rodríguez y no enchufaron a Rodríguez más, 30 años más de partido colorado.
02:00El gobierno de Estados Unidos, si bien siempre se juega por la libertad, por los derechos humanos, individuales,
02:07un país que eso lo tienen muy bien internalizado, nunca se jugó por la oposición en Paraguay.
02:14Siempre sus piezas se movieron en el partido colorado. Siempre.
02:19A mí no me extrañaría para nada, que también creo que dije varias veces, que Santi sea un plan de Estados Unidos
02:30y Cártez sea la figurita que tiene que esconderse y lo potencien a Cártez.
02:38Sin saber si estos documentos son legales, legítimos, verdaderos, no sé.
02:44Pero yo sigo manteniendo esa creencia.
02:47Y que hoy Santi y Peña tienen la difícil tarea de decidir entre dos amores.
02:52O Santiago, o Horacio Cártez, o el gobierno de Estados Unidos.
02:57Vos sabés, Celeste, que el enfoque que yo tengo sobre el tema también es muy parecido.
03:04No en el sentido de dudar de la autenticidad por las cosas que ya estuve explicando antes de que vos entres,
03:11sino en el sentido de que creo que el documento nos obliga a los paraguayos a hacer una reflexión
03:17sobre nuestra relación con Estados Unidos, independientemente del tema Cártez.
03:21Pero yo quiero dejar eso como, digamos, para el segundo aspecto de esta conversación que vamos a tener ahora contigo.
03:29Porque quiero recordar en esta conversación, Celeste, un pequeño detalle que creo que la gente no está teniendo en cuenta sobre el punto.
03:41Y aquí voy.
03:41El artículo cuarto del tratado de extradición entre Paraguay y Estados Unidos, en el segundo párrafo, creo, estoy hablando de memoria,
03:54establece que si hay persecución política, se denegará la extradición.
04:03Eso dice expresamente el tratado.
04:06Bueno, en consecuencia, este documento que se dio a conocer le viene a Cártez como anillo al dedo celeste,
04:16independientemente si fuera auténtico o no auténtico,
04:21porque Pedro Ovelar lo que va a agarrar es este documento y va a decir,
04:24mira, aquí está la causal.
04:26Este, y esa es la parte que a mí, digamos, a mí no me está cerrando, digamos, de, bueno,
04:35de quién filtró este documento y para qué lo filtró.
04:40Y esa es una primera valoración que quiero hacer contigo.
04:43¿Cuál es tu opinión?
04:44O sea, si tenés, si no tenés, no importa.
04:46Pero quiero, me encantaría, porque yo cuando miro el documento digo,
04:50la flauta, pero si esto le viene a Cártez súper bien.
04:53Bueno, es que ellos ya instalaron, ya trataron de instalar eso.
04:59Ellos ya hablaron de que esto es una persecución política sostenida
05:04y no sé qué, cuando le acusan a Lilian, a Mario Agdo,
05:08cuando mezclan todo ahí que él fue un perseguido por el contrabando de cigarrillos,
05:12por el pozo, ¿verdad?
05:13Ellos están tratando hace rato de instalar eso por lo mismo que decís.
05:18Porque si fuese una persecución política, él no puede ser extraditado.
05:25No, no, es bobo él ni Ovelar ni su entorno.
05:28O sea, él es bobo, pero su entorno no.
05:30Y es paga a los mejores.
05:31A ver, entonces él está tratando de instalar que hay una persecución política
05:37todo el tiempo y efectivamente esto le viene como anillo al dedo.
05:42Y entiendo a dónde querés llegar.
05:44¿No habrán filtrado ellos nuevos?
05:45Es que esa es la parte que yo, a eso es donde yo quiero ir, Celeste,
05:49porque si es, o sea, vuelvo a reiterar,
05:52perdón que te haga escuchar una cosita que ya dije.
05:55Yo creo, por la manera en que trabajamos acá en ABC,
05:59que este documento está chequeado.
06:01O sea, esto me lo confirmó Mabel en persona.
06:04Entonces yo creo que el documento está chequeado.
06:06Ahora, la pregunta que surge después de eso es,
06:09es evidente entonces que en la embajada, digamos,
06:13hay alguien que filtra esto para beneficiar a Cártes.
06:17Y lo filtra al país entero, ¿verdad?
06:19Porque le dieron la última hora, le dieron a ABC,
06:22le dieron, no sé, a ese periodista que salió en...
06:29A ese periodista que nos...
06:31A él le decimos por el nombre, te pido disculpas,
06:33es de Paraguay.
06:33¿Santula?
06:34No, no, no, Santula habló contigo, creo que hoy,
06:37o no sé con quién.
06:37Sí, habló conmigo.
06:39También hay un Política Online.
06:41Es, Política Online.
06:44Patricio Porta, que es el, digamos...
06:46O sea, hay una serie de publicaciones sobre el eje de este documento
06:51que vienen en la misma línea.
06:53Por eso nomás yo estoy haciendo esta construcción, ¿verdad?
06:57Sí, claro que podría ser.
06:59No, no, es un ámbito que yo maneje, ¿verdad?
07:02Pero claro que podría ser,
07:03porque esto le va a salvar a Horacio Cártes.
07:06Lo que pasa es que es muy consistente
07:07con lo que acabas de decir, Celeste.
07:09Espera, aténdeme bien.
07:11Vos acabas de decir,
07:12y yo anoté acá porque me parece súper importante,
07:16la embajada de Estados Unidos nunca se juega por la oposición,
07:20siempre se juega por el Partido Colorado.
07:24Dicho y hecho, sí es cierto lo que estábamos diciendo.
07:27Esa es mi experiencia desde que nací.
07:30Esa es mi experiencia desde que nací.
07:32Si bien Estados Unidos, a través ya sea de Amnesty
07:36o aquel embajador que sí nos quería, Robert White,
07:40¿te acuerdas?
07:40Sí, claro que me acuerdo.
07:42Bueno, intervenían a favor de nosotros, ¿verdad?
07:45De los presos políticos, de la oposición, ¿verdad?
07:48Eso hay que reconocer, hay que reconocer.
07:51Pero hasta ahí no más.
07:52Cuando llegó el momento de hacer la transición
07:55y de sacarle a Stroessner,
07:58a ver, se jugaron por Rodríguez.
08:01Que Rodríguez en ese momento era casi un Cártes.
08:05Tampoco tenía visa.
08:06¿Te acuerdas que se decía que no se podía ir a Estados Unidos
08:09porque estaba vinculado con el narcotráfico?
08:12Contrabando de armas, auto, no sé,
08:14todo lo que había se le culpaba a Rodríguez, ¿verdad?
08:18Sin embargo, de repente, se blanquea Rodríguez,
08:20se blanquea todo el mundo
08:22y él se queda como presidente.
08:24En un momento, en una época en que Estados Unidos
08:27más o menos decidía lo que tenían que hacer
08:29estos paisitos latinoamericanos, ¿verdad?
08:33Nunca se jugó por la oposición.
08:37Nunca, nunca, nunca.
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