00:00Y ahí tenemos ambas cosas, que no me quiero olvidar algo muy importante, Enrique.
00:05Adultos mayores, programa de adultos mayores.
00:08Vos sabés que tenía la menor prioridad cuando era el Ministerio de Hacienda, ahora somos Ministerio de Economía.
00:14La menor prioridad en términos de pago del Estado. ¿Qué quiere decir?
00:17Empezaban, qué sé yo, jubilados, empezaban los asalariados, A, B, C, militares, policías, todo, todo, todo.
00:26Y al último, último, eran los adultos mayores.
00:29Eso es inaudito.
00:31Como adultos mayores, que son el sector realmente de todos los vulnerables, el más vulnerable, eran los últimos en recibir.
00:37Nosotros hemos tomado una decisión de que desde el momento que se realicen pagos por parte del Ministerio de Economía,
00:43la prioridad absoluta lo van a tener los adultos mayores, y son los que reciben a partir de agosto,
00:49primeros, antes que cualquier otro que pueda recibir un fondo.
00:53Lo único que yo te digo, o sea, lo único que yo te digo sobre el punto, y te juro,
00:56para mí, me parece bien el plan, ¿verdad?
01:03Pero que no me vengan después, el martes siguiente, del primer pago,
01:08a la seccionalera esa que apareció como beneficiaria de los programas sociales.
01:12Por eso, estamos hablando de que hay que depurar.
01:15Porque entonces se cae todo.
01:16Así mismo.
01:16Pero, no tengas miedo al escándalo, yo quiero que haya escándalo, porque eso nos fuerza a depurar.
01:23No, nosotros no tenemos.
01:23A mí me encanta que haya esas denuncias que sean públicas, porque entonces se toman acciones para depurar,
01:29porque es imposible en 21 días saber realmente las condiciones que están todo el mundo.
01:33Yo estoy todavía en los 100 días.
01:36Esa es mi actitud mental en este momento.
01:39O sea, yo estoy en los 100 días.
01:40Entonces, entiendo perfectamente que ustedes no tienen la responsabilidad de muchas de las cosas
01:46que están ahora teniendo que administrar, porque vienen del gobierno anterior.
01:50O sea, no me tenés que aclarar, porque yo entiendo eso, ahora creo.
01:54Pero lo que digo es, hay que marcar las direcciones en ese sentido.
01:59Y ahí voy, Carlos, al punto.
02:02Pero, ¿cómo si nosotros no tenemos un cambio estratégico en el presupuesto, nos vamos a librar del endeudamiento?
02:12A ver, voy a hacerte como una especie de círculo vicioso, chiquitito.
02:1813% de presupuesto disponible para inversiones, vamos a llamarle.
02:24Pero la necesidad de inversión del Paraguay es mucho más que 13%.
02:27Y eso se cubre con endeudamiento.
02:30Ahora, el endeudamiento implica una cantidad de cosas, que te vamos a ir hablando después,
02:36que nos llevan a un despeñadero, mi querido Carlos, que no nos conduce a nada bueno.
02:45Entonces, la pregunta es, si ustedes no hacen, yo te diría, no sé si para este presupuesto,
02:54pero ahora, el cambio estratégico en el presupuesto, y que este 13% se vaya a 40%, a 30%, estamos en la misma.
03:06Coincido.
03:07Pero, quiero enfatizar algo que siempre digo.
03:11No vayas a atacar el endeudamiento, porque el endeudamiento es síntoma nomás.
03:16Esa no es la enfermedad.
03:18La enfermedad es el déficit fiscal.
03:19Así mismo, ¿estás de acuerdo?
03:21Entonces, lo que tenemos que atacar es el déficit fiscal.
03:24¿Y qué pasó en los últimos cinco años, básicamente?
03:28Empezó en el año 2019, ya cuando hubo seca inundación, seca inundación,
03:34y fue el primer año en el cual se pidió aplicar la cláusula excepcional de la Ley de Responsabilidad Fiscal,
03:41por el cual el déficit, que era 1,5, podemos discutir si era alto o no, pero era 1,5, pasó a 3%.
03:482020, pandemia.
03:512021, post-pandemia.
03:522022, post-pandemia.
03:53Post-pandemia.
03:54Entonces, ¿qué pasó?
03:57Nos quedamos con un déficit fiscal enorme, cuyo reflejo o espejo es básicamente el endeudamiento.
04:03Entonces, el endeudamiento vamos a resolverlo en la medida en que resolvamos el déficit fiscal.
04:08Yo, explícame ahora como a un niñito preescolar.
04:10Sí.
04:11Vos nos habías dicho que el déficit real con la deuda flotante, estábamos hablando de alrededor del 5%.
04:22Así mismo.
04:22¿Es correcto el número?
04:23Así mismo.
04:24Estamos, ahora, 4-1, para ser generoso.
04:27El número oficial es 4-1, el que se publicó.
04:31Yo te redondeo en 5 porque no me extrañaría que salga.
04:34Que haya más cosas.
04:35Sí. Ahora, ¿cómo ese 5%, que en realidad es una especie de acumulativo, se convierte en un endeudamiento que está en el 35% del PIB?
04:46Ah, porque fue a lo largo de todos los años.
04:49Entonces, la medida en que vos tengas déficit...
04:51El presupuesto siempre está calzado de alguna manera.
04:53¿En qué sentido?
04:54O pagas los gastos, los pagas con impuestos, o los gastos los pagas con endeudamiento.
05:00En ese sentido está calzado.
05:01El problema es que, en la medida en que haya déficit, y en déficit, se excluye del presupuesto toda la parte de endeudamiento.
05:10Entonces, básicamente, vos siempre tenés un déficit y el déficit está financiado por endeudamiento.
05:16Entonces, en la medida en que vos tengas déficit, siempre vas a tener que endeudarte.
05:20Exacto.
05:21Entonces, por eso es que hay que atacar el déficit.
05:23Entonces, no puede ser de que en el año 20, 23, 20, 21, 22, 23, 4 años, todavía estamos en 5% del PIB de déficit.
05:33Y el déficit fue 6% en plena pandemia, en el peor momento económico del país en muchísimo tiempo.
05:40Entonces, ¿cómo 4 años después vamos a seguir teniendo déficit de 5%?
05:44O de 4,1 para ser generoso.
05:46No hubo un proceso de convergencia.
05:49Entonces, la idea es, y eso presentamos, el nuevo plan.
05:52Que para nosotros creo que es mucho más razonado, razonado, quiere decir pensado,
05:58y mucho más creíble porque sabemos la posibilidad con 88% de los impuestos yéndose a esos tres gastos,
06:04yo no puedo decir el año siguiente va a ser 60%.
06:07Vamos a tener que ir convergiendo de a poco.
06:10Ahí vamos a ir convergiendo al 1,5% nuevamente de la ley de responsabilidad fiscal en el año 20, 26.
06:17Y si dejan, ojalá que nos dejen, vamos a seguir bajando ese 1,5, 27, 28 también, si tenemos margen.
06:25De tal manera a que los niveles...
06:27¿Quién no te dejaría, perdón, Carlos?
06:28No, digamos, fíjate que la propuesta es del Ejecutivo, la aprobación final es del Congreso.
06:34Sí, eso categórico.
06:35Por eso te digo.
06:36Entonces, la aprobación final es del Congreso.
06:38Sí, sí, sí.
06:38Claro, mientras ellos entiendan realmente que estamos en una situación, digamos, no es una situación a la Argentina, a Venezuela,
06:44pero tenemos que volver a retomar la buena senda a través de un menor déficit y, por tanto, menor endeudamiento,
06:51con eso nosotros vamos a poder llegar a 1,5 de déficit o incluso menos para el final de este gobierno.
06:57Con lo cual, ese problema de endeudamiento que está señalando y es válido para no caer en lo que cayeron otros países,
07:04vamos a ir eliminando gradualmente.
07:06De nuevo, Enrique, evolución no es revolución porque no necesitamos...
07:11La gente me decía, alguna gente me dijo, amigo y todo.
07:14Me decía, no, no puede ser que en el año 2024 vos no tengas un déficit de 1,5% como prometió el gobierno anterior.
07:22Le digo, espera, una cosa.
07:22Yo ya dejé de ser cajero, yo ya dejé de ser hacienda, yo soy economía,
07:28y yo sé que si paso de un déficit de 4% a 1,5% es un ajuste básicamente de tres puntos del PIB,
07:36un ajuste que te hace un país que está en un terrible problema de endeudamiento
07:42y que está en un programa con el FMI y no estamos en eso.
07:46Pero entonces, usemos este tiempo que tenemos para llevar realmente las finanzas públicas al nivel que deben tener.
