00:00Celeste, ¿hay algún motivo por el cual haya sustento legítimo para decir que las elecciones fueron fraudulentas?
00:14Yo tengo dos cosas. Yo tengo, por un lado, la presunción casi cierta de que esas máquinas se pueden tocar.
00:25Me dicen que soy burra, que es imposible, que no diga burradas, pero tengo esa presunción.
00:36Me baso en el comportamiento extraño de los resultados, tanto en las internas de mi partido como en estas,
00:48que por suerte denuncié en su momento, donde técnicos y gente que se me acercó, que entienden de estas cosas,
01:02me dijeron que no es cierto que las máquinas estén vacías, que las máquinas, el software podía tener.
01:11Yo no te puedo explicar. Pero que sí que había la posibilidad de que las máquinas se hayan tocado
01:19y eso hagan que le tire votos. En este caso, mi queja era Edgar López y su señora, que casualmente ellos son de...
01:30El senador electo de Concepción.
01:32Sí. Ellos son el primerísimo, único anillo del ex ministro Ramírez Zambonini.
01:41Entonces, eso alimentaba mis sospechas, ¿verdad?
01:47Lógicamente, yo no pude demostrar eso. Me dijeron luego que me calle.
01:53Eso por un lado. Que yo tengo la casi certeza, pero solamente porque tengo, de que las máquinas se pueden tocar.
02:02Porque no puedo creer que no se puedan tocar.
02:05Si este teléfono me revisan en Checoslovaquia, si mi tarjeta de crédito me llama al banco y me dice
02:12en un avión se acaba de usar su tarjeta y yo estoy acá.
02:17Mi dícer, un programita de escuchar música, me manda un mensaje y me dice
02:25si yo estoy compartiendo mi dícer con una persona en Francia, porque está usando mi dícer.
02:33Entonces, con mis escasos conocimientos técnicos, digo, si todo esto es vulnerable, ¿por qué no las máquinas?
02:41No tengo cómo probar. Y voy al segundo. Lo segundo, esto que está denunciando Huachire ahora, que es la carga de votos.
02:50Eso sí es mucho más fácil de demostrar, en el sentido de que tenés mesas donde votaron el 99%, el 90%,
02:59entre las 5 y las 7, y casualmente todos votaron, en este caso por Santi, es lo que él está denunciando,
03:08no sé en Senado, no sé en los otros cargos. Eso también ocurrió en la interna de mi partido.
03:13Eso también denuncié con Nakayama, habíamos hecho incluso un cálculo de cuántas personas podían votar
03:19y era absolutamente imposible. Y nada, me hicieron callar y con el fraude no se tranza,
03:26porque después el fraude te vuelve. Ahora el fraude les volvió a los que me hicieron callar.
03:32Yo no tengo nada que discutir con respecto a que el fraude no admite tranza, mi querida Celeste,
03:37pero yo quiero tratar de poner la perspectiva en una cuestión lógica y jurídica.
03:45Y te pregunto de todo corazón, porque yo, además del fraude que vos enunciaste en la interna,
03:51no sé si vos Nakayama, el caso concreto, sí se probó, estimado mío, con una cámara en un colegio,
03:59María no sé cuánto, que hubo un grupo de gente que sí cargó.
04:04En varios, en Puerta Irala, en varios.
04:05Sí, pero el que está documentado yo tengo.
04:07Y ahora, ¿sabes qué? Ahora, ¿sabes qué pasó? Que me encanta.
04:11Que Tito Zaguer, uno de los que yo pensé que cargaba, ahora tuvo menos votos que en la interna.
04:18Bueno, para que veas.
04:19¿Que Hermelina Almarenga, que en Concepción había tenido como 2.000 votos, ahora tuvo 800?
04:26Mi punto es el siguiente.
04:28El fraude que vos denunciaste en la interna, hay documentación fehaciente,
04:33que es una afirmación, estimado mío, de Cámara de Circuito de Seguridad,
04:36de que efectivamente operadores en el PLRA le arreglan a los veedores y cargan los votos.
04:45Eso es documentado.
04:46Pero, Celeste, yo lo que quiero reflexionar contigo en voz alta es,
04:52yo creo que vos te das cuenta de que las medidas legales de una sociedad
04:59no se pueden tomar en base a presunciones.
05:02Pero y por eso mismo yo no estoy en la calle protestando.
05:05Por eso mismo.
05:06Porque si yo hubiese tenido y yo hubiese estado ahí y las protestas iban a ser serias.
05:14A la ciudadanía le digo, a los liberales le digo, no es que yo me vendí y por eso estoy callada.
05:21Es que yo soy abogada.
05:23Y si yo no tengo las pruebas, yo no puedo denunciar sin pruebas.
05:29Y no las tengo, pero estoy segura.
05:34Correcto.
05:34Pero las, o sea, yo estoy seguro, no sé, voy a poner un ejemplo.
05:42Yo estoy seguro que Aldo es malo.
05:45Segurísimo estoy.
05:46Pero tengo que probar.
05:48Y si, pues no le estás acusando.
05:50Yo no le estoy acusando al TSJ en nada.
05:53Yo no estoy acusando.
05:54¿Qué hice yo?
05:55Claro.
05:55Ahora lo que pasa es...
05:56Pero estoy segura.
05:58Estoy segura.
05:59Porque encima todo ronda.
06:01En las internas lo rarísimo fue el comportamiento de los votos con Edgar López, ex funcionario importante,
06:10su señora, y una tal Noelia no sé cuánto que ahora entró de senadora.
06:15Que no sabíamos quién era.
06:17¿Qué me enteré hoy?
06:18Que su marido era funcionario de la justicia.
06:21Muchas veces.
06:22¿Por qué lo que me cuentan esas cosas que me hacen sopechar más?
06:27Hoy me dicen, pues vos no sabés que su marido luego era...
06:31No.
06:33Celeste, a ver, vayamos.
06:35Porque yo te voy a contar mi posición sobre este tema y también la misma que tuve en la interna del PLRA.
06:41Yo lo que sostengo acá es que, primero, hay un esfuerzo que se está desarrollando, creo yo, con impulso internacional.
06:54Y yo voy a dar los indicios que yo tengo para decir esto.
06:57Para deslegitimar el proceso electoral paraguayo.
07:03Completito.
07:04Y lo segundo es que esta deslegitimación se está haciendo sin documentación.
07:14Y aquí voy al punto.
07:15En el caso tuyo de la interna y de Nakayama, nadie puede discutir que efectivamente en esa mesa del tal colegio María no sé cuánto había unos delincuentes.
07:27Y estos delincuentes, estimado amigo, están procesados.
07:31Algunos.
07:32El resto sabemos bien quiénes son y están por ahí.
07:35¿Y quiénes son?
07:38Dirigentes.
07:39¿Del PLRA?
07:40Claro.
07:40Muy bien.
07:41A eso es a lo que yo voy.
07:42En este caso, sí.
07:45En este caso de Huachire, no sé qué más pruebas tiene.
07:48Venía viendo en el auto.
07:49Sí.
07:50Se tratan de colorados.
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