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https://www.pupia.tv - Salvini - EVENTO MIT "INFRASTRUTTURA VENTISEI. L’ULTIMO MIGLIO DEL PNRR" (02.12.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Effettivamente dobbiamo riconoscere che l'Italia ha sfatato un bel po' di falsi miti sul suo conto
00:05con l'attuazione del Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza.
00:09Questa mattinata lo ha dimostrato con la ricchezza e il valore delle esperienze che abbiamo raccontato.
00:15Io lascio la parola al Vice Presidente del Consiglio, Ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti, Matteo Salvini, per le sue conclusioni.
00:30Grazie, avete cominciato di primo mattino mentre io accompagnavo mia figlia a scuola a Milano,
00:37quindi evito l'intervento che la mia segreteria tecnica mi ha messo giù in 4, 5, 6 pagine
00:46e vedo di riassumere in due minuti e mezzo per non andare oltre perché nel merito siete già tutti entrati
00:57quindi è inutile che vada a ribadire quanto stiamo investendo sull'acqua, sulla ferrovia, sul green,
01:03quello vero, non il green farlocco. Io giovedì sono al Consiglio Europeo Trasporti
01:08e devo dire che quello che tre anni fa quando ci siamo insediati veniva liquidato da molti organi di informazione
01:19come sovranismo, populismo, disfattismo, adesso sta per diventare maggioranza finalmente.
01:28Il green vero è quello di cui si è parlato questa mattina.
01:32Ne approfitto per ringraziare il Dottor Ciferri e tutta la squadra del Ministero Infrastrutture e dei Trasporti
01:38che ho trovato e ho apprezzato nel corso di questi anni per un lavoro eccezionale.
01:46La sostenibilità è questa. Non sono le tasse sulle emissioni marittime con gli ETS
01:54che mettono semplicemente fuori mercato le nostre imprese, il nostro settore.
02:00Leggevo i dati delle vendite, delle immatricolazioni auto dei primi 11 mesi di quest'anno.
02:07è un ulteriore meno davanti, meno 2,5% rispetto all'anno scorso che già aveva almeno davanti.
02:14Non occorreva uno scienziato per intuire che se avremmo aiutato altre economie
02:22più inquinanti e più impattanti della nostra, peraltro.
02:25Però stamattina leggevo sul solo 24 ore un minimo di resipicenza
02:28almeno sul divieto della vendita di caldaia a gas dal 2029 a Bruxelles si sono svegliati.
02:34Meglio tardi che mai, non so se siamo ancora in tempo a salvare qualcosa, però
02:38la sostenibilità passa attraverso questi 42 miliardi a noi assegnati
02:46che nel corso di questi tre anni in rassegna stampa non avremmo mai speso.
02:50Non ce la faranno mai, sono in perenne ritardo.
02:53Già è complicato spendere, figurati con un ministro come Salvini.
02:55Ecco, io ho delegato il più possibile, visto che c'è questo pre-giudizio,
03:04ma proprio andando a sviscerare il termine tornando al liceo classico, pre-giudizio.
03:12Ho letto, sono entrato peraltro che a proposito di acqua,
03:17la prima parola che ho sentito entrando da lei è stata ponte.
03:20Io ormai quando sento ponte mi fermo un attimo, guardo se c'è qualcuno alla corte di Conti in zona
03:25e verifico come proseguire nel mio cammino.
03:29Scherzo ovviamente, è un lavoro di squadra e quindi arriveremo tutti in meta.
03:35E lessi un'intervista di un gran comitio, di un ingegnere, oggi 80enne, 81enne,
03:42mi sembra che fu amministratore legato di team di autostrade, di F2I, di ingegnere Gamberale,
03:49che una decina di giorni fa diceva il ponte serve, il ponte è necessario,
03:55non è opera PNRR, ovviamente perché il PNRR non c'ero allora decise di non investire
04:04in reti stradali, autostradali perché impattanti.
04:09Certo, col senno del poi, se devi ridurre l'impatto ambientale,
04:13magari vai a finanziare quello che impatta di più,
04:16però portiamo a casa quello che ci hanno assegnato e andiamo in meta.
04:20e perché ho delegato e sono contento di aver scelto le persone migliori,
04:28sia come gabinetto, vedo il Consiglio Superiore, vedo, vedo con queste luci,
04:33intravedo il Consiglio Superiore degli Autori Pubblici,
04:37struttura tecnica di missione, perché c'era questa intervista che mi ha incuriosito,
04:41me la sono tenuta a lato fra le curiosità dell'ingegnere Gamberale,
04:45che ripeto è ex AD di autostrade di team, che diceva il ponte serve,
04:48vero, perché quelli che dicono di no oggi sono fuori dal mondo
04:53come quelli che dicevano no all'autostrada del sole negli anni 50,
04:57ricordava Forte Braccio, piuttosto che alcuni articoli in prima pagina dell'Unità,
05:01che parlavano di un'infrastruttura inutile, eccessivamente costosa,
05:06a servizio delle automobili, sì effettivamente quello era,
05:09se uno fa un'autostrada, che non avrebbe aiutato nessuno
05:14ed era una spesa eccessiva in un paese erachitico.
05:17Oggi pensare all'Italia senza l'autostrada del sole sarebbe semplicemente da ricovero.
05:22Ebbene, diceva l'ingegnere Gamberale, il ponte serve oggi perché stiamo facendo gli investimenti
05:27di cui ha parlato Donnarumma sia in Sicilia che in Calabria, eccetera, eccetera,
05:31e quindi bisogna farlo, e spero che si faccia, nonostante il ministro sia Salvini.
05:37E' curiosa come cosa, a questo punto dovremmo bloccare le fogne, dovremmo bloccare il cold ironing sui porti,
05:46e c'è questo pregiudizio di qualcuno che evidentemente si sente migliore di altri,
05:52con la M maiuscola.
05:54Noi umilmente, non da ingegneri ma da operai, in questi tre anni e spicci abbiamo accompagnato un processo
05:59che abbiamo trovato, abbiamo limato qualcosa che non ritenevamo centrale,
06:05che più che altro era stato disegnato su carta ma era semplicemente irrealizzabile,
06:10sul grande gioco di squadra e sul fatto che l'Italia può, se chiamata alla prova,
06:17vincere queste partite, penso che siamo tutti d'accordo.
06:21Siamo alla fine, metto lì due riflessioni che possano servire per il futuro di spunto critico,
06:29di quello che invece non ha funzionato.
06:33Sentivo parlare del Pinqua, noi siamo partiti con dei progetti in un periodo storico particolare,
06:41poi Covid, guerre, caro energia, caro gasolio, conflitto in Russia e Ucraina, conflitto Israele,
06:52i pirati nel Mar Rosso, il cambio di traiettorie, l'aumento del costo dei materiali,
06:58l'aumento del costo del cemento, dell'acciaio.
07:02Noi abbiamo dovuto finanziare parecchi progetti, perché se il progetto a monte,
07:09quando l'ho presentato mi costava 10, e per le vicissitudini che abbiamo incontrato lungo il percorso,
07:15adesso mi costa 20, o mi dai più tempo, o mi dai più soldi, o lo definanzio.
07:23E quindi purtroppo ne abbiamo dovuto definanziare parecchi progetti sulla riqualificazione dell'abitare,
07:29non per mancanza di volontà politica, ma proprio per mancanza fisica, temporale ed economica di andare in meta.
07:41Serve avere una scadenza assolutamente come per lo yogurt, per arrivare laddove dobbiamo arrivare,
07:49altrimenti ci mettiamo 10 anni, io sentivo, sono arrivato sull'idrico,
07:53noi abbiamo fatto ripartire alcune dighe non ferme da 10 anni.
07:57La ormai mitologica diga di Campolattaro, nel cuore della campagna, avviò i lavori nel 1981.
08:04Nell'81 io ero in seconda elementare in via Moscati a Milano.
08:07E quindi se arriviamo in meta è perché evidentemente qualcosa nel processo burocratico, autorizzativo
08:14e in logica di finanziamento non funziona.
08:19Io voglio avere l'ambizione, non dico l'arroganza, di dire che il sistema Italia,
08:25che è stato messo alla prova e la sta superando dignitosamente,
08:30può farlo anche senza scadenze imposte da soggetti terzi.
08:35Ci siamo resi conto che il nostro sistema di imprese, il nostro comparto ingegneristico,
08:42la nostra manifattura e la nostra mano d'opera è in grado di fare quello che ci viene richiesto.
08:48Ecco vorrei che il mondo, di cosa stia ragionando al Ministero e chiudo,
08:53del fatto che dopo giugno 26 c'è luglio 26, c'è agosto 26, quindi non vorrei avere il down,
09:02ho visto il grafico di RFI, 4 miliardi, 5 miliardi, 6 miliardi, 9 miliardi, 11 miliardi.
09:11Ecco, chiedo al dottor Ciferri, noi l'anno prossimo dovrei ancora, a Dio piacendo e Cassazione permettendo,
09:17essere in carica, quindi se ci troviamo qua fra un anno,
09:21l'unica cosa che il sistema Italia non si può permettere è il grafico con un drastico calo.
09:28E quindi questo deve essere anche una scelta politica.
09:32Senza opere pubbliche, senza cantieri aperti, senza investimenti, non c'è crescita.
09:39Già siamo allo zero virgola, certo meglio di altri, però non sono mai stato fra i sostenitori del mal comune mezzo gaudio.
09:51Se io mi rompo un braccio e l'altro se ne rompe due, diciamo che a me fa male lo stesso.
09:57Quindi lo zero virgola non è l'obiettivo della seconda potenza industriale d'Europa.
10:04Dobbiamo tutti insieme, anche in sede di Consiglio dei Ministri,
10:08renderci conto del fatto che non ci deve essere un downgrade imprevisto,
10:15anche perché le aziende, sentivo l'idrico, si sono potenziate, hai assunto ingegneri,
10:22hai investito in ricerca e in sviluppo, hai messo a sistema un know-how che prima non avevi
10:27e poi se manca il finanziamento, se RFI passa dal sistema FS da 11 miliardi a 6,
10:36è chiaro che il più zero virgola rischia di diventare meno zero virgola.
10:42Quindi a dobbiamo metterci tutta l'energia necessaria, ciascuno nella sua piccola competenza,
10:48per fare in modo che i contesti esogeni che rallentano la crescita cessino, quindi le guerre.
10:53Quindi le guerre, mentre noi siamo qua al maxi, c'è in corso il contatto fra chi tratta per gli americani
11:01e chi tratta per i russi, ieri c'è stato nei giorni scorsi fra chi tratta per gli americani e chi tratta per gli ucraini,
11:08la fine del conflitto russia-ucraina significa innanzitutto vite salvate, che è la cosa più importante,
11:16ma dal punto di vista economico e macroeconomico e anche italiano significa un più zero virgola solo quello.
11:23Riaprire traffici, riaprire commerci e riaprire contatti.
11:28Quindi far di tutto, ciascuno in base alle sue competenze, per arrivare alla fine di questi conflitti.
11:36È difficile, è precario, la tregua anche fra Israele e Hamas è appesa a un filo, però c'è.
11:43Fino a due mesi fa il ministro dei trasporti aveva quattro resoconti quotidiani
11:49sulle stazioni ferroviarie bloccate per aiutare i palestinesi.
11:53Non ho ancora capito come bloccare i pendolari a termini potesse aiutare la causa palestinese,
11:58però questa era la cronaca fino a due mesi fa.
12:00Adesso fortunatamente c'è una trattativa difficile, però in corso.
12:05Spero che anche fra Kiev, Mosca e Washington ci sia la trattativa difficile che va a buon fine
12:13senza che nessuno si metta di mezzo per altri fini e per altri obiettivi,
12:18perché un ministero con quello dell'infrastruttura e dei trasporti ha il dovere di programmare
12:24cosa succederà l'anno prossimo.
12:26Alcune grandi opere che abbiamo visto lì disegnate, gli ingegneri ci dicono che fra il 2032 e il 2033
12:34è quello il biennio che chiunque sarà al ministero di Porta Pia sarà il biennio d'oro,
12:43perché primo treno veloce fra Torino e Lione, fra il 32 e il 33,
12:48primo treno veloce fra Bolzano e Innsbruck, il che vuol dire molto banalmente
12:54che se oggi uno va a prenotare, magari per andare a vedere i mercatini di Natale,
12:57il Monaco di Baviera a Milano sono sette ore, a tunnel del Brenner operativo sono tre ore,
13:03quindi ti cambia completamente la vita.
13:05Sempre 2032 e 2033 altre tratte della metro C a Roma, la seconda linea metropolitana a Torino
13:13e poi il benedetto ponte, ma non perché è il mio ponte, lo dico all'ingegner Gamberale,
13:20io sto fra Milano e Roma, è un acceleratore di sviluppo, di ricerca e di innovazione tecnologica
13:29che mette l'Italia al centro del mondo, una volta ogni tanto.
13:33Come accadrà fra poco più di due mesi per un'altra sfida che abbiamo raccolto
13:37e stiamo accompagnando, non dico stiamo vincendo che sono scaramanti,
13:41le Olimpiadi sono lontane dal maxi, uno dice sì non mi interessa perché a me magari piace lo sci
13:48e vedrò la discesa femminile a Cortina, la discesa maschile a Bormio,
13:53però le Olimpiadi fra poco più di due mesi porteranno 3 miliardi di persone nel mondo
13:58ad accendere il telecomando a guardare l'Italia e quindi io non ci dormo il giorno e la notte
14:03per arrivare puntuale in tempo e lì l'Italia sarà l'unica al centro del mondo.
14:11Sul PNRR grazie a un lavoro di squadra, grazie a Raffaele prima e a Tommaso adesso
14:15diciamo che c'è un accompagnamento egregio.
14:20Io però mi pongo sempre, non mi accontento mai di un obiettivo,
14:25ne stiamo vincendo uno ma domani cosa succede?
14:28Ecco, la politica tutta, maggioranza e opposizione in tutti i ministeri deve capire
14:34che senza finanziamenti adeguati a opere pubbliche, a cantieri, a lavori pubblici
14:41l'Italia rischia di fermarsi.
14:44Dopo il super bonus che ha drogato il mercato con mille e mila miliardi,
14:52è chiaro che già di principio quando dice a uno se spendi 100 ti do 110,
14:56diciamo che in economia non occorre la laurea alla LUIS per intuire che forse qualcosina
15:03potrebbe non funzionare.
15:07I soldi del PNRR sono in prestito, una parte qui non sono atti,
15:12hai tanti soldi da spendere, anzitutto non sono soldi miei,
15:15secondo il prestito lo devi rimborsare mio figlio e mia figlia,
15:18quindi se li spendo bene, ecco qualche cosa io ho trovato ad esempio,
15:22e però ovviamente abbiamo deciso di chiudere,
15:27c'ho sempre sto pallino dei 4.000 autobus elettrici che circolano in strada,
15:34è meglio avere l'autobus elettrico piuttosto che quello che inquina,
15:37la domanda che da contribuente italiano feci quando arrivai,
15:41ma noi quanti ne produciamo in Italia sui 4.500 che paghiamo?
15:44Se va bene un terzo, ministro, ecco anche lì prendere soldi a prestito
15:50che poi dovrò restituire con le tasse degli italiani per andare a comprare mezzi
15:55dall'altra parte del mondo, che altra parte del mondo che per produrre quei mezzi
16:01brucia carbone come mai in precedenza, diciamo che di green c'è poco,
16:07perché uno dice con tutto il sacrificio, col green deal, col PNRR,
16:11con la green economy, saranno diminuite le emissioni a livello mondo?
16:17No, l'anno scorso c'è stato il massimo storico da che esistono le rivelazioni
16:21di emissioni di CO2 nel mondo, ma come?
16:24Eh sì, perché Europa e in piccola parte anche Stati Uniti,
16:27fra mille divieti, regolamenti, tassazione, sacrifici, imposizioni,
16:31hanno leggermente ridotto, India e Cina hanno aumentato come non mai,
16:36e il piccolo problema anche per un sovranista è che il CO2 non conosce i confini,
16:42quindi non è che se brucio carbone a Berlino o a Pechino io a Roma respiro violette.
16:49E quindi mettere a sistema la sostenibilità vera e soprattutto porsi il grande tema
16:56del che cosa succederà dal primo luglio 26 è qualcosa su cui ci stiamo assolutamente esercitando
17:03e conto che così come la macchina Simico, Società Milano Cortina per le Olimpiadi,
17:09che sta dando prova incredibile con operai, con tecnici che in condizioni meteorologiche
17:15anche in questi giorni a meno 10 a Livigno stanno portando avanti il loro compito,
17:20io ho detto ma se c'è una società piccola che funziona,
17:23che è stata messa alla prova di un evento stressante come le Olimpiadi,
17:27perché anche lì il 6 febbraio cominciano, quindi non puoi consegnare il ritardo,
17:32o arrivi entro il 5 febbraio o non arrivi, anche lì modalità milestone.
17:38Teniamola anche per dopo, se c'è una società ristretta, giovane, dinamica, sprint,
17:44che è stata messa alla prova e ha superato lo stress test, teniamola anche dopo.
17:48Quindi ovviamente anche l'unità di missione al MIT PNRR del buon dottor Ciferri,
17:55il primo luglio non solo non verrà smantellata ma verrà messa anche a operare
18:01laddove ci sono cantieri che da 30-40 anni aspettano una soluzione
18:06e soprattutto lasciare a chi verrà dopo di noi quantomeno gli stessi progetti che ho trovato io.
18:13Perché soprattutto uno che fa il ministro delle infrastrutture e dei trasporti lo fa bene
18:19se in ufficio trova qualcuno e soprattutto qualcosa di preparato prima di lui.
18:28È per questo che sono contento che in questi tre anni, oltre a portare in meta quello che abbiamo trovato,
18:34stiamo lavorando ore e ore per lasciare a chi verrà dopo tanti progetti.
18:39Poi tanti progetti hanno bisogno di tanti finanziamenti, però a volte l'Italia c'era,
18:44e chiudo veramente, il problema contrario.
18:48Ho tanti soldi ma non so cosa farmene.
18:52In alcuni comuni il problema è questo.
18:55Ecco, il mio obiettivo è quello di cui vado fiero, nonostante il nonostante Salvini
19:01e che chiunque verrà dopo avrà tanti progetti e spero che sia abile
19:05per trovare i soldi che gli servono come noi, rischiando l'accusa di stalking
19:13con i colleghi ministri, stiamo facendo ogni giorno.
19:16Quindi grazie perché questa è una bella pagina di quello che l'Italia sa fare.
19:20Grazie ministro, abbiamo concluso in perfetto orario.
19:29Grazie per questa mattinata, come l'avete visto, niente affatto celebrativa
19:33ma piena di spunti anche operativi.
19:36Ringrazio il ministero delle infrastrutture e dei trasporti per questo momento d'incontro.
19:41Grazie al ministro Salvini, grazie al ministro Foti,
19:43grazie a Stefano Antonio Dormaruma, grazie a tutti gli intervenuti, a Davide Ciferri,
19:47perché quest'unità di missione, come ha detto il ministro, l'abbiamo segnato,
19:50proseguirà il suo cammino anche dopo il 2026 insieme ai progetti, speriamo.
19:56Grazie a tutti voi.
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