00:00Gustavo Campos, muy amable por venir. ¿Cómo te va?
00:02Encantado, Enrique. Y bueno, estamos aquí para participar de esto y como dijiste en aquella oportunidad,
00:09deja un poco del lado al bajo perfil y mustrate. Estoy cumpliendo la promesa que hice.
00:14Muchísimas gracias, Gustavo. Víctor Ríos, ¿cómo te va? Gracias por estar con nosotros.
00:17Gracias, Enrique, por la invitación. Buenas noches. Un gusto aquí compartir con el ilustre Dr. Ocampos.
00:24Y bueno, estamos para dialogar.
00:25Gustavo, quiero empezar contigo porque se está produciendo una situación bastante extraña, ¿verdad?
00:33Sinceramente, estaba yo contando en el noticiero que yo hago cobertura de prensa, te voy a decir, desde 1995 aproximadamente.
00:42Y es la primera vez que veo una situación como la que está ocurriendo ahora.
00:46y es que hay un direccionamiento, digamos, de la crítica a la figura de Víctor Ríos.
00:56¿Vos te sentís favorecido por esa crítica?
00:58No sé, es un proceso, digamos, de selección en donde aparentemente se crearon dos corrientes en ese sentido.
01:06No sé si decir dos bandos. Y bueno, son en alguna medida el juego de este proceso de selección.
01:16Y lo único que podría decir, en mi caso, por ejemplo, que después de 40 años de servicio en la función pública,
01:25hemos hecho un culto a los valores que estamos obligados los magistrados
01:31y la función de un poder judicial en un Estado social de derecho,
01:38atendiendo la separación de los poderes, la adición del poder y la separación de los órganos de Estado
01:44en el poder legislativo, ejecutivo y judicial, atribuye a cada uno una función específica.
01:50Y al poder judicial una función muy importante, que es justamente proteger el Estado social de derecho,
01:57respetando la Constitución, las leyes y demás.
02:00Por lo tanto, quien deba asumir esa alta función, bueno, tiene que saber que va a tener que
02:08defender la independencia del poder judicial y evitar ser influenciado por cualquier tipo de presión extraña
02:18o lo que fuera de la índole que fuera.
02:19Claro, una más, antes de pasar a Víctor, Gustavo, porque a ver si puedo...
02:27Lo que quiero es tratar de sintetizar un poco la situación y sinceramente me cuesta porque...
02:32Pero supongamos que esta crítica mañana tiene efecto en una mayoría de senadores
02:41y supongamos que te elijan a vos como resultado de la crítica.
02:51¿Cómo podrías garantizarle a la opinión pública o incluso a los propios senadores
02:58que si el resultado de tu elección es consecuencia de esa crítica,
03:04vos no sos en realidad expresión del poder que está detrás de esa crítica?
03:11Bueno, pienso que la libertad es un bien jurídico por excelencia después de la vida.
03:19Pero como suelo decirle a mis alumnos en Derecho Penal, dicha libertad no es absoluta.
03:24En el sentido de que mi libertad, tu libertad, la libertad de mi coternado, el senador Víctor Ríos,
03:35está limitado por el orden público, el respeto al orden público y el derecho de terceros.
03:40Hay una expresión en la Constitución que dice
03:44todo acto de un particular en tanto no afecte el orden público
03:49y el derecho de terceros está exento a la autoridad pública.
03:53Artículo 33.
03:54Exactamente. Por lo tanto, yo pienso que la gente es libre de manifestar sus preferencias,
03:59pero eso no va a influir para nada si el día de mañana me favorece a mí o al senador Víctor Ríos.
04:06Víctor, esta campaña a mí me impresiona.
04:10O sea, a mí, obviamente creo que es público que me llama la atención
04:17y si a Cártes le molesta que vos seas ministro, a mí no me disgusta que vos seas ministro.
04:25Pero vamos a desgranar un poco los elementos de la crítica.
04:30Esta noche se sumó la Iglesia Católica.
04:33Bueno, perdón, voy a hacer una salvedad.
04:35¿Me permitís, Víctor?
04:36Voy a hacer una salvedad antes para que vos me contestes.
04:38La Iglesia Católica, uno dice, estimado mío, y piensa en 1.200 millones de personas.
04:44Bueno, eso es mentira.
04:45Cuando tenemos una nota firmada que dice Conferencia Episcopal, no son ni 7 millones ni 3 millones, son 5.
04:58¿5 millones? No, no, 5.
05:001, 2, 3, 4, 5.
05:02El absobispo Asunción, el presidente de la conferencia, el secretario, el secretario de la conferencia y el ordenanza.
05:09Entonces, el comunicado de la conferencia de Episcopal, chicos, 5 ñatos que recibieron una llamada telefónica del Núcio Eliseo Ariote y que a su vez recibió una llamada telefónica del amigo Horacio Cártez.
05:25¿Qué opinas?
05:28Mira, la verdad me sorprendió porque yo soy católico y he hablado más de una ocasión con el señor arzobispo de Asunción.
05:38Le manifestó que yo soy católico, vengo de una familia eminentemente católica, campesina.
05:43Mi abuela, por lo menos, era muy devota y nos condenaba a rezar Santo Rosario cada 15 días.
05:53Y entonces me sorprende profundamente.
05:56De todas maneras, tengo que decir que agradezco.
05:58Es impresionante, por ejemplo, la cadena de oraciones de gente sencilla en todo el país.
06:03Porque este es un país muy cristiano, ¿verdad?
06:05La cadena de oraciones de gente sencilla en todo el país.
06:09Inclusive hay hermanas de algunas congregaciones que no voy a dar los nombres ahora porque yo no sé,
06:16de repente puede haber represalias para ellas.
06:19Y agradezco muchísimo a la gente sencilla, a la gente de pueblo que está con esas cadenas de oraciones,
06:26cada uno de acuerdo a su fe y a su práctica religiosa.
06:32Me sorprendió, yo no esperaba eso porque no veo por qué la iglesia tiene que discriminar entre sus hijos, ¿verdad?
06:44Nosotros somos católicos y, bueno, para empezar, Jesús nunca hizo esa discriminación.
06:50Yo no creo que corresponda a la ética cristiana la discriminación entre un superpoderoso
06:57y ciudadanos comunes, ciudadanos sencillos, como es mi caso.
07:03Así es que yo lo que me queda es decir que voy a seguir siendo católico,
07:10voy a seguir siendo muy coherente con los dogmas religiosos que profeso
07:15y con mis convicciones ideológicas y políticas.
07:17Este es el comunicado del...
07:20¿Puedes ponerme en cámara?
07:23Este es el comunicado del Episcopado de la Asamblea...
07:28de la 231 Asamblea General Ordinaria de la Conferencia Episcopal.
07:34Fecha... ¿Eh? ¿Qué?
07:37Esta parte, aquí.
07:39No, ya sé. ¿Por qué esto se llama 5 de septiembre?
07:413 de noviembre, fecha feliz.
07:43Ah, ya entiendo, es de nuestro diario, perdón, sí.
07:463 de noviembre, bueno, 3 de noviembre.
07:51Uno tiene miedo de decir 3 de noviembre.
07:52Fecha feliz.
07:53Fecha feliz.
07:55Pero creo que hoy pasó desapercibido el tema.
07:59La conferencia reunida, bla, bla, bla, su profunda preocupación
08:03en relación a toda la acción que debilite la independencia judicial
08:06y propicie una manipulación política.
08:09El Mundo Valenzuela, estimado, y Eliseo Arioti,
08:17yo una cosa voy a decir, y esto no lo digo en defensa de Víctor Río,
08:21no, porque Víctor ya es grande para defenderse solito.
08:24Pero yo voy a decir una cosa, che, loco,
08:26yo no les he escuchado a ustedes sobre César Diesel,
08:30Valenzuela.
08:30Es más, apoyaste.
08:33César Diesel, que destruyó la independencia judicial,
08:39vos, Valenzuela, apoyaste.
08:41Sinvergüenza.
08:43O sea, sos un sinvergüenza.
08:45En Paraguay hubo varios arzobispos y obispos sinvergüenzas,
08:52bandidos y ladrones.
08:54Pero yo no creo que me crean a mí, estimado amigo.
08:57No.
08:58Porque ustedes pueden decir, no, este tío está acá.
09:00No, no, no.
09:03Aníbal Menaporta, estimado amigo,
09:06tiene, se murió con sangre, detorturado en sus manos.
09:09Uno de los pilares del régimen autoritario
09:15que empezó con Stigar Rivia,
09:18pero que siguió con Strosner.
09:20Entonces, che, Valenzuela,
09:24vos no tenés vergüenza de escribir esto
09:27si vos sos uno de los puntales
09:29de la sumisión del Poder Judicial a Cártes.
09:35Sin vergüenza, mira lo que te digo.
09:37En cámara, arzobispo de Asunción,
09:40usted, sin vergüenza.
09:45Escribiendo sin ponerse colorado
09:46sobre la independencia judicial.
09:49Pero qué bárbaro.
09:50Perdón, perdón, perdón, tenía que decirlo.
09:52Sin vergüenza.
09:53Menaporta se queda un poroto.
09:56Qué bárbaro.
09:57Perdón.
10:00Gustavo, vos pensás que la integración de Víctor
10:05en la terna supone un riesgo
10:08para la división de poderes.
10:11Y bueno, todo depende ya.
10:13Eso ya entra en el fuero íntimo de mi colega.
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