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LE CHOIX d’ELSA VIDAL - Vladimir Poutine n’a pas gagné la guerre
BFM
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il y a 6 semaines
Le président ukrainien Volodymyr Zelensky est en France ce lundi pour la dixième fois depuis le début du conflit entre Kiev et Moscou.
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00:00
Et le plus souvent, faire plier l'Ukraine en invoquant le réalisme ou la réalité,
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personnellement je pense qu'il s'agit de pseudo-réalisme, du terrain militaire
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qui devrait forcer l'Ukraine à poser genoux à terre.
00:15
Or, les données militaires ne sont pas si simples.
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D'un côté, on nous dit aujourd'hui que la Russie a progressé au mois de novembre plus qu'en un an.
00:25
Elle aurait ainsi, dans ce mois de novembre passé, gagné 700 kilomètres carrés.
00:31
Or, c'était effectivement très grave pour l'Ukraine, mais 700 kilomètres carrés,
00:35
ça représente assez peu du territoire ukrainien qui mesure 600 000 kilomètres carrés à ceux qui l'avaient oublié.
00:43
La progression russe en Ukraine est extrêmement lente.
00:47
Et c'est le même institut, l'Institut de l'étude de la guerre qui a publié ce chiffre
00:51
et qui a été énormément repris aujourd'hui par les médias,
00:53
qui poursuit en disant qu'il continue d'estimer qu'une victoire russe n'a rien d'inéluctable,
01:00
elle n'est ni imminente ni inévitable,
01:02
et que l'effort de guerre russe présente des vulnérabilités que l'Occident n'a pas exploitées.
01:07
C'est pour ça que vous nous proposez ce soir une nouvelle cure ou une autre cure de réalisme.
01:11
Oui, alors moi j'appelle ça une forme de détox de l'esprit de défaite.
01:15
Je vous propose de repartir d'un plan de paix putatif et qui ne sera pas mis en œuvre,
01:21
présenté par l'ancien ambassadeur américain en Russie de 2012 à 2014,
01:26
Michael McFall, et qui commence par deux points.
01:29
Le premier point, les soldats russes rentrent chez eux, ils quittent l'Ukraine, la Géorgie et la Moldavie.
01:35
Et c'est à ce moment que nous avons besoin d'une carte pour nous rappeler
01:38
qu'effectivement, le problème de l'insécurité aux frontières de la Russie,
01:42
eh bien, il ne date pas d'hier.
01:44
Ça commence en 1992 avec la Moldavie et la guerre en Transnistrie.
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Ça se poursuit en 2008 en Géorgie.
01:52
Ça recommence en Ukraine en 2014 avec d'abord la Crimée, puis la guerre du Dombas.
01:57
Ça se poursuit en 2022.
02:00
C'est-à-dire que c'est très dangereux.
02:02
À chaque fois, nous, nous sortons du pétrin en signant des accords de paix ou de cesser le feu
02:07
qui préparent l'agression suivante.
02:10
Le deuxième point, la Russie honore ses traités et ses engagements.
02:14
Par exemple, les mémorandums de Budapest, signés le 5 décembre 1994
02:20
par Boris Yeltsin, Bill Clinton, Leonid Kouchma et John Major.
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Premier point de ces accords, les signataires réaffirment leur engagement envers l'Ukraine
02:32
de respecter son indépendance et sa souveraineté.
02:35
C'est important de le rappeler, que tout le monde l'est en tête.
02:37
C'est-à-dire que les Russes, à ce moment-là, signent ça.
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Et les Etats-Unis sont garants et la Grande-Bretagne.
02:42
Également, deuxième point, on va un petit peu plus loin.
02:45
Et surtout, ils n'auront pas recours, obligation de s'abstenir,
02:50
de recourir à la menace ou à l'emploi de la force contre l'intégrité territoriale
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ou l'indépendance, fut-elle politique, de l'Ukraine.
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Tout ça pour vous dire que les garanties de sécurité dont on discute en ce moment,
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c'est très important et il vaut mieux qu'elles ne soient pas juste écrites dans un mémorandum.
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C'est à ça que sert l'Alliance, qui est l'OTAN.
03:09
C'est pour que ce ne soit pas dépendant des gouvernants et des gouverneurs qui vont se succéder.
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Mais justement, ce que vous dites là, c'est pour les pays de l'ex-bloc soviétique.
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Non, ce n'est pas pour des pays comme nous.
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C'est différent pour nous.
03:19
Ça devrait l'être, mais je ne vais pas pouvoir vous donner raison sur ce point-là.
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Malheureusement, en fait, ça vient de très longtemps et de très loin,
03:27
ce mouvement impérialiste qui anime les dirigeants russes.
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Et je ne dis pas à la Russie, les dirigeants russes.
03:32
La première attention que j'aimerais que vous attiriez, c'est sur ce document,
03:36
des documents déclassifiés de la dernière rencontre entre Boris Yeltsin et Bill Clinton.
03:41
C'est à Istanbul, en 1999, quelques mois plus tard, Boris Yeltsin va démissionner.
03:47
Et là, que dit-il à Bill Clinton ?
03:50
Il dit « Bill, il faut que tu sois d'accord avec ça. Donne-moi l'Europe. Just give Europe to Russia. »
03:58
Et cette obsession, elle remonte donc au moins à Boris Yeltsin.
04:05
Elle va beaucoup plus loin dans le temps, en réalité.
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Aujourd'hui, elle est reprise dans le magazine qui est publié par le ministère des Affaires étrangères russe
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qui disait que les pays occidentaux sont mieux disposés à écouter lorsqu'il y a des soldats allemands à Paris ou à Berlin.
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C'est paru aujourd'hui. Ça vaut quand même réflexion.
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Et enfin, à ceux qui me diraient qu'on ne peut pas acculer sur le terrain militaire la Russie de Vladimir Poutine
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parce qu'elle risquerait de recourir à l'arme nucléaire.
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Je rappellerai que la France est une puissance nucléaire.
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Et quand elle était en train de se doter de son arsenal,
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l'ambassadeur soviétique Vino Gradov, en 1963, à la conférence des ambassadeurs,
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a bien tenté d'intimider Charles de Gaulle en lui disant
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« Vous savez, mon général, vous mourrez à Paris avec tous ces tests nucléaires que vous êtes en train de faire.
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Ça va nous provoquer. »
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Et Charles de Gaulle lui avait donc répondu du tac au tac
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« Eh bien, monsieur l'ambassadeur, nous mourrons ensemble. »
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En conclusion temporaire, la meilleure des dissuasions, c'est non seulement la force de dissuasion nucléaire,
04:58
mais la détermination de nos dirigeants à ne pas se laisser impressionner.
05:04
L'esprit de défaite, c'est notre pire ennemi.
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