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  • hace 1 día
Carlos Cuesta entrevista al exsecretario general del PSOE-M, Tomás Gómez, sobre la figura y el poder de Pedro Sánchez en el Partido Socialista.

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Transcripción
00:00Bueno, pues creo que nos está escuchando ya Tomás Gómez. Tomás, ¿cómo estás?
00:03¿Qué tal? Buenas noches.
00:04Nada, un placer tenerte aquí y un placer poder hablar contigo más tranquilamente.
00:09Te lo voy a preguntar directamente.
00:11¿Tú consideras admisible lo que está pasando en este partido socialista?
00:16¿Lo que está ocurriendo en la era Sánchez?
00:18Entradas en prisión, entra un secretario de organización, sale, le reemplaza a otro, se va con coldo.
00:24Escuchamos una especie de colección de paños calientes extrañísimos de María Jesús Montero.
00:30No, esto es inadmisible y desde luego para cualquier persona decente de este país,
00:36digo, para cualquier socialista que crea la decencia, bueno, pues esto es una vergüenza
00:42y es algo que hay que poner pie en París y hay que frenar cuanto antes.
00:47La única forma de frenarlo es que Pedro Sánchez deje de ser presidente del gobierno,
00:51deje de ser líder del Partido Socialista y que los ciudadanos voten en las urnas
00:56y decidan qué quieren para el futuro del país.
00:59¿Cuándo te apartaron a ti de mala manera? ¿Cuándo fue? ¿En qué año fue?
01:03Fue en febrero del 15.
01:06Es que no hace tanto, ¿eh, Tomás?
01:09Bueno, no hace tanto, pero ya va haciendo tiempo, ¿no?
01:11No, lo digo por, claro, las cosas que se soltaron sobre Tomás Gómez, ligándole falsamente a determinadas cuestiones,
01:22rasgándose todo el mundo la camisa, cuando las informaciones no eran correctas,
01:26no había ninguna relación ni con Púnica ni con historias,
01:29pero en aquel momento todo el mundo se rasgaba las vestiduras.
01:31¿Cómo va a estar Tomás Gómez? A Tomás Gómez hay que quitarlo. ¿Y ahora?
01:34Sí, Pedro Sánchez lo que hace es, a todo aquel que pone objeciones a su forma de hacer política,
01:42a todo aquel que no le reinde pleitesía, pues lo liquida.
01:46A mí me liquido en su momento, después ha ido uno a uno a todos los líderes regionales que le ponían resistencia.
01:55Yo creo que hay un ejemplo que es muy llamativo y es Javier Lambán, un hombre respetado en la izquierda
02:02y también respetado también por la derecha, un político de altura que dirigió el gobierno de Aragón
02:10y que, bueno, ha habido un desprecio después de su fallecimiento por parte de la dirección del PSOE
02:16que es realmente hiriente.
02:19Cuando Juan Lovato, alguien que había estado en el entorno de Pedro Sánchez
02:24y que había sido protegido y que lo habían puesto como secretario general de la Federación Madrileña,
02:30cuando le piden que intervenga en algo que él entiende que es ilegal y dice que no
02:35y va a un notario, automáticamente lo liquidan y ponen a la persona que después ha tenido que ir a testificar
02:44al Supremo y que estaba involucrada en todo el asunto de la federación, que es Pilar Sánchez como número dos
02:50y por lo tanto el aparato de la Federación Madrileña.
02:54Pedro Sánchez solo tiene un criterio, liquida todo aquello que le estorba, todo aquello que le cuestiona las decisiones
03:01y solo tiene un objetivo que es el poder.
03:03No el gobierno, no gobernar, porque él realmente no está gobernando, no saca medidas adelante.
03:09Quiere el poder. La gran pregunta que le hago, Carlos, es ¿para qué quiere el poder
03:13si no es capaz ni de sacar unos presupuestos, ni de aprobar una ley, ni de hacer absolutamente nada porque no tiene el respeto para hacerlo?
03:20Tomás, fíjate, ¿sabes lo que pasa? Que yo creo que tú o yo, o cualquier persona sensata y normal,
03:25claro, se hacen estas reflexiones desde una óptica inocente.
03:29Porque, claro, todos pensamos que gobernar tiene que ser para conseguir ayudar a tu país con el proyecto que tengas.
03:35O sea, tú, Tomás, lo tendrás más izquierda, yo lo tendré más liberal, pero seguro que coincidimos en que los dos
03:40estamos convencidos de que con toda la sinceridad pretendemos hacer lo mejor por España.
03:44Este señor no tiene ese parámetro.
03:47Es que Pedro Sánchez es alguien que no tiene moral.
03:50Lo conozco bien, o sea, y además no hablo desde ningún tipo de rencor personal.
03:55Ya está, el resentido es de tomar gobe, no para nada.
03:59O sea, yo tengo mi vida profesional, estoy muy feliz dirigiendo un grado en la universidad, para nada.
04:07Pero lo conozco hace 35 años y Pedro Sánchez es alguien que carece de moral.
04:12Es decir, no distingue bien del bien y del mal.
04:16Él tiene un objetivo y si tiene que pasar por encima de quien sea y hacer lo que sea necesario, lo hace él.
04:24Le da igual pactar con los herederos de ETA, le da igual pactar con un fugado de la justicia que odia a España
04:31y que quiere lo peor para el Estado y que además quiere independizarse.
04:36Le da igual pactar con los hijos políticos del 15M.
04:42Pactó con Pablo Iglesias, lo hizo vicepresidente del gobierno, con Yolanda Díaz.
04:47Da igual, todo vale.
04:49No hay reglas, ¿no?
04:50Claro, eso es alguien amoral.
04:54Claro, vemos la actitud de su esposa.
04:58Los tribunales dirán si ha habido delitos.
05:03Pero lo que ha habido, eso es evidente, es una falta de ética, una falta de moral
05:07y un uso indebido de la influencia de poder que le ha otorgado la...
05:15Totalmente, Tomás.
05:16Oye, con el conocimiento que tú tienes del partido, que fue muchísimo, tú fuiste el responsable máximo
05:21de nada más y nada menos que el Partido Socialista en la Comunidad de Madrid.
05:24Con el conocimiento que tú tienes del partido, ¿crees posible...?
05:28Voy a hacer una pregunta inocente, ¿eh?
05:30¿Crees posible que Pedro Sánchez no conociera los detalles de todo lo que estamos descubriendo ahora?
05:35Como te decía, Carlos, yo conozco a Pedro Sánchez hace más de 35 años.
05:41Y Pedro Sánchez es un tipo de liderazgo de los que entra en el detalle.
05:47Igual que, por ejemplo, el liderazgo de Felipe González era de delegar,
05:51o incluso el liderazgo de Zapatero.
05:54Era más intervencionista en las cosas que Felipe González, pero también era de delegar.
06:00Pedro Sánchez no está hasta el último detalle.
06:04Interviene hasta la última cuestión, tanto interna de partido como de gobierno.
06:09A mí me resulta imposible creer que Pedro Sánchez no conocía o no intuía, no estaba al tanto.
06:19Además, hay datos objetivos.
06:22Cuando Pedro Sánchez cesa a Ábalos, como ministro, no dio ninguna explicación.
06:29¿Qué información es la que tenía en ese momento Pedro Sánchez?
06:32Pero es que cuando Pedro Sánchez impone, tiempo después, a Ábalos como número dos de la comunidad valenciana,
06:40que, por cierto, Diana Morán se lo trajo aquello, ¿no?
06:44Y todas las posiciones tan feministas y tal, parece ser que ya se conocían algunas de las cosas que practicaba Ábalos.
06:53No hubo ningún reparo en ponerle como nombrador.
06:55La pregunta es, ¿por qué le impone como número dos?
06:58Cuando le había quitado el poder orgánico en el PSOE y le había...
07:02¿Había algo que Ábalos le entuviese y que Pedro Sánchez necesitase mantener en silencio?
07:11Pero, señor Gómez, esto lo llevamos diciendo aquí mucho tiempo, que lo diga usted, desde luego tiene mucho valor.
07:18Pero, claro, usted decía antes, lo que hay que hacer es echar a Pedro Sánchez.
07:21Pero la pregunta que yo le hago es, ¿hay alternativa en el Partido Socialista?
07:25Y no me refiero solo a si hay cantera, sino, ¿hay alguien dispuesto a dar un paso al frente
07:30para plantar cara a Pedro Sánchez y construir de verdad una alternativa?
07:34Desde luego, personas hay en el PSOE.
07:38Otra cosa es que haya agua en la piscina.
07:40Es decir, el PSOE de hoy no tiene nada que ver con el PSOE del año 14.
07:44El PSOE de hoy se ha podemizado.
07:46Muchos de aquellas personas que estaban en otros entornos, como los círculos de Podemos y tal,
07:53hoy son militantes del Partido Socialista.
07:56Pedro Sánchez ha ido echando, ha ido apartando y otros han ido yendo
07:59de lo que era el PSOE clásico, el PSOE de toda la vida.
08:04Y hoy la organización es una organización que responde a otros principios,
08:08que responde a otra forma de hacer política.
08:10Y, por lo tanto, ¿hay líderes?
08:12Por supuesto que hay liderazgos y hay gente que, además,
08:16no ha estado en responsabilidades o las que ha tenido no han estado quemados en todo esto.
08:25Es decir, que no somos los viejos que ya...
08:29Pero para presentar una candidatura, me refiero.
08:31Sí.
08:32Hacer algo de verdad.
08:33O sea, dispuesto a decir, yo mañana me presento mi candidatura y le planto cara.
08:37Bien, yo creo que no hay agua en la piscina.
08:39Es decir, yo creo que el PSOE es una acción controlada por Pedro Sánchez.
08:43Si usted me pregunta, ¿hay personas que podrían hacerlo?
08:46Pues sí.
08:46Y hay, además, más de una decena de personas que podrían hacerlo.
08:50Pero fíjese que alguien con poder, como Emiliano García Page, bueno, pues está con una espada al cuello siempre,
08:59esperando desde Moncloa que tenga la mínima patinazo para liquidarlo y echarlo de la organización.
09:09Pedro Sánchez no quiere que haya presidentes autonómicos porque sabría más Emiliano García Page.
09:15Es el único que tiene mayor absoluto y, por lo tanto, está validado y legitimado para decir lo que piensa.
09:20Fíjese quiénes son los candidatos en las comunidades.
09:23Los que te reciben la nómina por nombramiento de Pedro Sánchez, Oscar López en Madrid,
09:27Villara Morán en Valencia, María Jesús Montero en Andalucía, Pilar Alegría en Aragón.
09:34Situación esquizofrénica.
09:36Mira, ¿cómo puede ser usted ministro de España y, por lo tanto, responsable de negociar institucionalmente con una comunidad
09:43y, al mismo tiempo, ser la oposición en esa comunidad?
09:46Pedro Sánchez no quiere que haya gobiernos autonómicos, quiere que la organización dependa de él en su nómina
09:53y, por lo tanto, el clientelismo es lo que ha favorecido.
09:56En ese sentido, aunque haya personas y en la cabeza tenemos todos nombres de quienes podrían enfrentarse a Pedro Sánchez
10:05y, probablemente, los ciudadanos aplaudirían.
10:09Otra cosa es que haya guano dentro de la organización, que yo creo que no,
10:12porque esto lo ha transformado a Pedro Sánchez de su imagen y semajanza.
10:15Tomás, vamos a dejarlo aquí, si te parece.
10:17Si te animas un día, vente por el estudio.
10:20Venga, muchas gracias, Carlos.
10:21Nada, un placer, Tomás.
10:22Gracias.
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