- hace 20 horas
Tomás Gómez, exsecretario general del PSOE de Madrid entre 2007 y 2015, debate esta semana en Cara a cara con Gabi Sanz sobre la situación política en España en general y sobre el PSOE en particular.
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00:00qué tal saludos cordiales una semana más un sábado más en este cara a cara de voz populi
00:09donde vamos temas de actualidad suelo decirles temas de la semana bueno exactamente esto no es
00:14el tema de la semana porque empezó la semana pasada pero sí es un tema de actualidad de
00:18mucha actualidad que es la situación interna del sobe verán el jueves 24 creo que fue de
00:24septiembre o desde la semana pasada hubo una una comida que desde el oeste periódico voz populi
00:29en el lugar que es un restaurante muy cerca del congreso de los diputados en los que hubo más
00:33de medio centenar de ex cargos ex dirigentes ex diputados ex ministros expresidentes autonómicos
00:38como juan carlos rodríguez y barra intentando poner en claro sus ideas de por qué no les gusta este
00:44partido socialista por qué les duele el partido socialista que diría el clásico ese movimiento
00:49germinal de momento porque todos ustedes saben lo sabemos todos el presidente del gobierno y
00:54secretario general del sobe pedro sánchez controla de manera férrea las estructuras y yo diría que
00:59hasta la habilitancia del partido socialista es un movimiento incipiente pero bueno para hablar de
01:03ello para hablar de qué representan los críticos en el sobe de ahora mismo cómo ha cambiado cambiado
01:08el partido socialista gran partido de gobierno durante los últimos 50 años cómo ha cambiado estos
01:13últimos 10 años de iba a decir así de mandato de pedro sánchez de sanchismo que dicen los críticos
01:19hemos tenido alguien que no estuvo en aquella comida aunque estuvo invitado va a estar en
01:23algunas otras que va a haber y es una persona que sabe mucho ustedes lo conocen porque hasta
01:28hace no tanto tiempo fue protagonista de muchos informativos telediarios entrevistas fue secretario
01:34general del soe de madrid tomás gómez encantado de tenerle con nosotros qué tal muchísimas gracias
01:38al y bueno antes que nada antes de hablar del lugar que es vamos a una cosa que tiene usted atrás
01:43que es una fotografía de pedro sánchez con el que fuera su director de gabinete iván redondo en la
01:48moncloa porque iván redondo es el autor por lo menos el padrino de una encuesta que ha salido esta
01:53misma semana diciendo que el soe pedro sánchez puede volver a ganar las elecciones ya saben perdió
01:58en el 23 perdió las europeas del 24 pero o sorpresa parece que puede ganar a feijó que se
02:04quedarían 111 escaños mientras sacaría creo que 130 el soy pedro sánchez y la noticia es que
02:09vox sacaría hasta 74 diputados ahí es nada bueno cómo ve esa encuesta bueno esa encuesta pues no se
02:15la cree ni el propio redondo no bueno ya está inventado en política eso es decir si las encuestas
02:22que se publican en todos los medios de comunicación están todas en una tendencia pues el partido político
02:28de turno busca algún equipo próximo dice oye hago una encuesta a medida cuando una encuesta que
02:38que yo tenga algo para contrarrestar a todo lo que me está bombardeando no sé si te acuerdas de
02:44luís pizarro que fue dirigente del partido socialista de andanucía hace mucho tiempo y él hace más de 20
02:53años dijo algo que a mí me hizo mucha gracia que bien me da esta encuesta y dice pues te habrá costado
02:59bien cara no pues eso eso me viene a la cabeza ahora que estos son pequeñas pequeños regates van redondo es
03:07alguien que vive de el poder desde hace muchísimo tiempo de la comunicación del acceso al poder
03:12etcétera del poder el tú estuvo cerca del poder en extremadura la mano de monago después estuvo con
03:18pedro sánchez durante una parte de su recorrido pedro sánchez lo apaleó literalmente cuando pensaba redondo
03:25que va a ser uno de los grandes ministros de aquel ejecutivo pero sánchez lo dio lo indicó a la
03:31puerta de salida y él ha seguido intentando estar cerca de de pedro sánchez lo que le añora y que
03:39le vuelva a llevar a su mano bueno entonces parece que iván redondo está en la operación de reflotar al
03:45soldado pedro salvar al soldado pedro como steven spielberg hizo salvar al soldado ryan cuando digo
03:50salvar al soldado pedro es que todas las encuestas hasta ahora salvo la de tezanos daban una victoria
03:55es cierto que acompañada con box de alberto núñez fijó exactamente cuál es la situación de españa en
04:01este momento es decir cuál situación política de españa sin presupuestos parece que el gobierno que
04:06inicialmente pedro sánchez dijo que presenta los presupuestos pero en los últimos días parece que
04:11está pagando y no dando ante todas razones porque no tiene mayoría parlamentaria exactamente para casi
04:15nada que cuál es la situación como lo ve de anomalía democrática que no se conoce en toda
04:20Europa es decir un gobierno que no tiene el apoyo del parlamento el parlamento en un estado de
04:26derecho en sistema democrático es quien quien pone y quita a un gobierno un gobierno que es incapaz de
04:32sacar más de 100 leyes iniciativas legislativas que es incapaz de sacar unos presupuestos que les
04:37adelante en toda la legislatura está gobernando con una o está en el poder con unos presupuestos que
04:43fueron apoyados por un parlamento que ya no existe que es que es antes de las últimas elecciones
04:48los presupuestos del 23 un gobierno que está enfrentado directamente y acosando al poder
04:57judicial todos los días un gobierno que ha colonizado de forma partidista a todas las instituciones desde
05:04el cis televisión española es decir todo el espectro que ha podido y que ha tenido influencia y un gobierno
05:10que es el que le están llevando por delante casos de corrupción serios todo junto esto es una bomba
05:16nuclear cada una de estas cosas por separado individualmente hubiesen tumbado a cualquier
05:22gobierno de un país de una democracia consolidada ahora parece que el partido popular los varones
05:27del partido popular probablemente espoleados por génova por feijó y su equipo quieren dejar en
05:32evidencia a pedro sánchez es decir si no aprueban presupuestos y box no los apoya presupuestos en sus
05:38respectivos parlamentos extremadura maría guardiola jorge azcón en aragón y se podrían unir a mañueco en una
05:44convocatoria electoral en marzo esto como lo ve desde una posición crítica dentro del psoe vamos
05:50a ver esto va a hacer daño al partido socialista pero no a pedro sánchez necesariamente quiero
05:55decir a pedro sánchez le importa un pepino del partido socialista pero sánchez le importa un pepino
06:00que el partido socialista no tenga ninguna oportunidad de andalucía que no la tenga en valencia que no la
06:04tenga en extremadura que no la tenga madrid que no la tenga cosa en lo importante es que él pueda
06:09seguir todas las noches durmiendo en el palacio de la moncloa la operación del partido popular bueno
06:15pues va a poner en evidencia que electoralmente el españa está como marcan las encuestas más serias y
06:22los estudios hemoscópicos más fiables pues probablemente con un avance muy importante del
06:26partido popular con respecto a las últimas elecciones autonómicas pero ojo porque también corre el riesgo
06:32que el electorado castigue al partido socialista en estas elecciones y en la parte del electorado
06:40socialista una vez que ya le ha castigado que ya le ha dado un toque de atención vuelva a las
06:45posiciones de voto al en segundo lugar había una diputada nacional del partido popular que haya
06:55mentido en su currículum y que se obligó obligada a dimitir pues es la que ha dimitido en todo este asunto
07:02el resto ha habido pim pam pum con todas las mentiras y errores de los currículum y aquí no
07:08ha pasado durante nada es decir no es una no es ejemplificante lo que se intenta que lo sea un
07:14ejemplo público de coherencia y tal yo creo que no lo va a ser o sea que usted ve a pedro sánchez que
07:21sigue hasta el 27 sí o sí r que r mire la gente sensata como garcía paje lo que le están diciendo a
07:28pedro sánchez convoca elecciones generales antes que las elecciones autonómicas y municipales lo que
07:34le están diciendo es que se someta al escrutinio de los españoles el que no se escude bajo la marca
07:39que no se escude bajo gracia paje que no se escude bajo ninguno de los árboles ninguno de los líderes
07:45autonómicos efectivamente garcía paje sabe de esto lleva mucho tiempo en política y conoce
07:51perfectamente la situación del país si está diciendo eso es porque sabe perfectamente que el primero que se
07:57exponga en unas elecciones va a ser el que va a sufrir el mayor castigo del electorado porque no
08:03fue usted a la comunidad el lugar que es el otro día la famosa comida esa que es el origen de porque
08:08trajimos y te estamos trayendo ya a tomás gómez que que buscan el lugar que es que busca y que
08:15buscan ustedes había confirmado que iba lo que pasa que en este momento tengo responsabilidad en la
08:21universidad se dirijo el grado de economía y finanzas y que buscan ustedes que buscan con ese
08:28bueno pues lo que buscamos es poner negro sobre blanco lo que es el partido socialista lo que es
08:36un proyecto socialdemócrata lo que eso lo que era lo que es porque yo en esto muchas veces ustedes los
08:42periodistas dicen es que el peso de pedro sánchez frente al peso de de felipe o el peso de ahora frente
08:47al peso de antes o el peso de nuevo frente al peso de viejo no no es que eso no es correcto
08:53o sea peso es solamente hay uno que es el que era esto es podemos envuelto en una etiqueta que pone
08:59peso de lo que ha hecho pedro sánchez es podemizar el partido socialista no sólo en las estructuras
09:05pero pero son ideológicamente voy a hacer de abogado del diablo solo no lo ha hecho es decir a le
09:09han apoyado unos militantes en unas primarias luego cuando se fue y volvió en otras primarias y ahora
09:15se supone que como presidente del gobierno la apoyarían hasta el final quiero decir en esa
09:20podemización que dice tomás gómez que se ha producido en el psoe no corre el riesgo o no
09:25corre el riesgo el grupo crítico de pensar que el sucesor de pedro sánchez se va a elegir de una
09:30manera que ya no existe porque ya no es el psoe de carácter representativo que lo elegirá los
09:34militantes dentro de cuando sea tres cuatro cinco años pero que será al modo y manera que se
09:40eligió a pedro sánchez pero sánchez representa el éxito del 15 m qué quiere decir con esto desde
09:46mi punto yo viví el 15 m vamos viví que siete días después eran las elecciones autonómicas y
09:53sufrió en primera persona las consecuencias de que el estallido social no venía después de la crisis
09:59económica de todas las circunstancias que se han realizado ya por activa y por pasiva el 15 m no hace
10:06que un partido político como podemos llegue al gobierno pero el 15 m transforma a una parte
10:13importante de la izquierda bueno de hecho la militancia de este paréntesis después del 15 m de
10:182011 gana mariano rajoy en noviembre de aquel año seis meses después las elecciones por mayoría absoluta
10:24186 escaños que alguien dice no es que el del 15 m deriva y de bueno sí sí pero va a no rajoy con mayoría
10:29absoluta seis meses más tarde el 15 m representa el derrocamiento de todo en la constitución del 78
10:37y de todo el régimen que decía que era una caisaría vendido a las rentas más bajas del país representa
10:45que hay un súper líder y debajo está el pueblo y no hay estructuras de control que es lo que ha hecho
10:52pedro sánchez eliminar estructuras de control tanto internas como ningunear al parlamento es decir como
10:57puedo decir voy a gobernar sin el parlamento me da igual lo que haga el parlamento de aquí al 27
11:01recuerde cuando el 15 m rodeaba el congreso decía sobran los políticos que son la casta sobran las
11:08grandes empresas el ataque frontal del gobierno de pedro sánchez da igual que sean las eléctricas
11:14en un momento determinado que sean las de telecomunicaciones que sean medios de comunicación
11:18el enfrentamiento con todas las estructuras que representan el estado de derecho con el poder
11:22judicial intentar limitar la libertad de expresión yo siempre he sido contrario a que se haga una
11:29ley de huelga y por supuesto una ley de medios de comunicación me lo ha quitado tomás gómez que
11:35sabe de historia y sobre todo de la historia de su partido me la ha quitado de la boca cuando
11:39felipe gonzález empezó a tener problemas con un gt en concreto con nicolás redondo ya después de
11:42aquella huelga general del 88 masiva y exitosa se amenazó desde la órbita del poder socialista con regular la
11:50o sea regular el derecho de huelga hacer una ley de huelga bueno de aquello nunca más se supo hace
11:5535 años pedro sánchez que se siente amenazado por los medios de comunicación está haciendo exactamente
12:01lo mismo exactamente eso pero en aquella en aquel momento hubo un debate del partido socialista muy
12:07serio está por encima de determinados derechos y libertades y funcionamiento de un sistema que
12:13algo coyuntural que estés en el gobierno o que no estés en el gobierno para pedro sánchez lo
12:17coyuntural no es coyuntural es su único objetivo él quiere poner una mordaz a los medios de comunicación
12:23incómodos porque pedro sánchez lo que quiere es el control judicial el control de medios de comunicación
12:28el control del parlamento para tener el poder vamos al grupo de los críticos del psoe que para eso
12:36está aquí el ex secretario general del socialismo madrileño durante bastantes años no les falta o sabia
12:43nueva explicó me explico el sucesor de pedro sánchez todo el mundo tiene en la cabeza de que hay una
12:50cuestión generacional y tendría que ser alguien más joven que el alguien que ahora tuviera 40 años
12:57vamos a decir así hombre mujer que en este caso no es un problema lo vato por ejemplo que le tiene
13:02vista de atrás usted cree que va a ser así yo creo que el pero pero sánchez va a hacer todo lo posible que no
13:07vaya sucesor un hombre pero pero vamos a ver algún día se tendrá que ir cuando sea no está en su cabeza
13:14pero algún día tendrá que irse y cuando pedro sánchez deje de ser presidente del gobierno y líder
13:19del psoe pues será alguien alguien del entorno el tipo oscar puente tipo si semejante no sé bien cómo definirlo
13:29de la historia de la política y de la civilización de la sociedad no si un perfil de esos no es un
13:39perfil muy agresivo un perfil que puede gustar unas bases unas bases que por cierto yo yo no reconozco en
13:45muchas ocasiones no sea la militancia del partido socialista del 14 aquí desde que pero sánchez llega
13:51a la secretaria general aquí ha cambiado profundamente yo no reconozco a la gente las agrupaciones y no
13:57reconozco los discursos que hay en qué sentido son discursos muy muy podemizados discursos que nada
14:05tienen que ver con los principios valores de la socialdemocracia la militancia siempre está más
14:10a la izquierda que los dirigentes igual que en el partido popular está más a la derecha que los
14:15dirigentes moderados pero pedro sánchez está más escorado todavía y los militantes del psoe cuando el
14:2115 me por si insisto mucho en aquel punto de la historia sienten cierto complejo como que no
14:28son suficientemente de izquierdas como que el soy no suficientemente de izquierdas frente a esas miles
14:34de personas que se manifestaban y que hayan sufrido las consecuencias de la crisis se mira con mucha
14:39simpatía aquellas asambleas que había incluso hay gente que se va del psoe y luego hay un proceso de
14:44retorno de retorno pero con con otras con otras ideas con otros principios unos se van yendo unos
14:52estamos fuera de la actividad del partido socialista los han echado porque nos hemos ido apartando porque
14:58yo mantengo carne vivo pero no tengo ninguna militancia activa en el partido socialista y se ha
15:05ido ha ido entrando nueva gente que viene con nuestras ideas que no son las socialdemócratas que son muy
15:12legítimas pregas aquí usted se equivoca de puerta la puerta de la socialdemocracia la puerta de del
15:17modelo anarco comunista izquierdista es usted lo tiene aquí de diferencia entre ser de izquierdas y
15:24ser rojo pero hay rojos de derechas ser de izquierdas es sentarse sobre los valores y principios de la
15:33socialdemocracia usted ve a un juan lovato apadrinando eso quiero decir no no a un juan
15:41lovato quiere decirlo pues no quiero poner al ex secretario general del sode madrileño otro
15:45secretario en un brete pero no necesita no necesitan ustedes un juan lovato o alguien de
15:51mujeres de nosotros no es que al final la política son personas caras no mis amigos ojos bueno e ideas
15:59bueno que por supuesto son por muchas caras que ya si no hay ideas no hay absolutamente nada nosotros
16:04no somos los únicos críticos que hay en el PSOE que nosotros tenemos un nivel de afecto de confianza
16:09de amistad de muchos años coincidimos en muchas batallas hace mucho tiempo compartíamos un proyecto
16:15y discutíamos entre nosotros porque yo discutía mucho con el alfredo pérez rubalcaba para tener mucho
16:20más en común con alfredo pérez rubalcaba que lo que pueda tener con con pedro sánchez pero pero
16:23por qué ahora se ponen en pero digo no somos los únicos que nos duele que nos duele desde hace 10
16:30años nos duele de hace 10 años y cada vez nos duele más y cada vez nos parece más incomprensible y desde
16:36luego el partido socialista está en riesgo de desaparición fíjese lo que le digo por mucho que
16:40diga la encuesta de iván redondo no no el partido socialista el momento que pierde las elecciones
16:45explíconos eso de que el sol está en riesgo de desaparición en el momento que el partido socialista
16:48pierde las elecciones se va a producir un proceso de descomposición porque no hay una
16:53cohesión ideológica no hay un pozo intelectual dentro del ni detrás del partido socialista y va
16:59a tener una crisis parecida al partido socialista francés o la que tuvo en su día el partido
17:04socialista italiano o la que estamos viendo que han tenido en portugal ese es el proceso que va a
17:10haber que estructuras de gobierno tienen autonómica ninguna municipales menos de la mitad de lo que
17:17tenía autonómica barbón y paje y barbón ni siquiera con una mayoría absoluta el mundo que pero sánchez
17:25no esté que le queda que estructura territorial de poder le queda al que sólo probablemente habrá
17:30movimientos internos guerras de sucesión entre lo que soy la guardia pretoriana de pero sin un proyecto
17:38político ni de país detrás y en ese momento se le empezará a pasar factura por todas aquellas cosas
17:46que han ocurrido el daño de tantos años y el daño es tan importante usted cree que muchos de los que
17:51apoyan hoy a pedro sánchez la apuñalarán ahora tenga ninguna duda es que va en su condición en la de
17:56pedro sánchez o la de ellos en la de todos porque cada uno se junta con quien quiere no y con los que
18:01tienen en común fíjese con quien ha hecho siempre buenas migas pedro sánchez algunos ya no me refiero
18:08a los delitos a las maneras políticas de actuar pero sánchez vamos a ver el título de la tesis de
18:16su jefe de gabinete la ética del engaño o sea cuando alguien se coge de jefe de gabinete a un señor
18:23que ha hecho una tesis doctoral de la titula la ética del engaño es que lo ha elegido por algo no se ha ido
18:28buscando este es el que me hace falta para mi equipo no bueno pues eso es eso es pedro sánchez
18:34decir no es una casualidad que ábalos que cerdán que coldo fuesen estuviesen cerca de él no es una
18:40casualidad que su jefe de gabinete tengo la tesis que llama la ética del engaño no se llama diego
18:44rubio digo para que esto estamos hablando entre entendidos pero la gente no tiene por qué saber
18:48quién es digo rubio también estamos cada vez están tan adictos al café claro que los juan más serrano
18:57de turno el expresidente de correos que resuelve toda esa gente de su confianza por cierto bastante
19:03manifiestamente ineptos en la gestión de las que de la cosa pública y las responsabilidades que han
19:09ocupado que correos la dejó en quiebra el tal el señor señor serrano pero sánchez son los que ha
19:16elegido siempre para recorrer el camino yo no quiero acabar esta se nos acaba el tiempo y la verdad es una
19:22charla que estaríamos horas aquí hablando el señor tomás gómez y yo que conozco mucho de la historia
19:26de ese partido pero no quiero acabar sin una anécdota que a veces en política y la vida es
19:32categoría el otro día en el parlamento de aragón se produjo una escena cuanto menos chirriante que
19:38es que el partido popular en este caso el gobierno aragonés de jorge azcón del partido popular premia a
19:42su antecesora javier lambán le reconoce un homenaje javier lambán murió hace tres semanas después de una
19:47larguísima enfermera y el sueño aplaudió qué le dice ese gesto de ser mezquino hasta hasta la saciedad
19:58primero porque es un compañero de este partido que dejó sus mejores años del que nos sentimos
20:04orgullosos de su trayectoria de sus ideas y que en este sectarismo no socialista porque es que
20:13un socialista que es fraternal que es compañero nos llevamos compañeros entre nosotros por algo
20:18que tenga ese acto de mezquindad en un homenaje que le estando a alguien que ha fallecido este
20:24verano que ha pasado una enfermedad gravísima y que y que fue presidente de aragón que a ver si
20:30vuelve a ver un presidente socialista de aragón en los próximos 20 años al ritmo que que van por
20:34allí y más con con los liderazgos que tiene es de tal mezquindad y una política humana que desde luego
20:41es absolutamente inaceptable y sinceramente a mí no me gusta compartir ni quiero compartir partido
20:49con gente así la verdad es que me deja en la conversación está con tomás gómez que tuvimos
20:53una parecida hace un año me deja todavía más preocupado porque me deja un titular el PSOE puede
20:59desaparecer bueno si es que está en el gobierno si tiene 121 escaños y gobierna desde hace 8 años
21:05no dejemos engañar por los espejismos ni que el humo nos nos impida ver la realidad es que Pedro
21:10Sánchez nos ha acostumbrado a crear una realidad alternativa señalarle y todos no la creemos la
21:15realidad es que el PSOE no tiene poder territorial el PSOE cada vez es más débil socialmente el PSOE
21:20ya las encuestas de verdad ya le están dando menos de 100 diputados o en torno de 100 diputados a
21:26nivel nacional en el momento que desaparezca de Moncloa que ya no sea la portada de los periódicos que no
21:32abra los informativos de televisión que haya otro gobierno de otro signo político ya veremos el
21:39desierto que le queda al Partido Socialista y no tiene miembros ni tiene estructura ni tiene militancia
21:46activa como para poder seguir siendo un partido fuerte entre España y ojo algo que me parece muy
21:53peligroso yo discuto muchas veces con gente de la extrema derecha con gente de Vox es que la
22:00democracia no es tan buena porque hay mucha gente que no que no que no tiene cabeza no deberían
22:06dejarle votar oiga cuando Pedro Sánchez dice no convoco elecciones porque no voy a dejar que la
22:12derecha gobierne que está diciendo que los españoles somos tontos que no tenemos suficiente sentido común
22:20para decidir cuál es el sentido de voto que él tiene que protegernos el papá Sánchez tiene que
22:26proteger a los españoles de sí mismos porque vamos a votar o porque van a votar en contra de sus propios
22:31intereses era la deriva es tan tan tan autoritaria que sinceramente empieza a dar cierto miedo Tomás
22:39Gómez es secretario general del suelo ha sido un placer les prometo que le voy a volver a traer le
22:44vamos a volver a tener antes de esa travesía del desierto que augura que debe ser terrorífica
22:47claro van a ser Pedro Sánchez y si me apuran Pachi López no va a quedar nadie ya veremos lo que hace
22:53Pachi López así que noticia o Pachi López es un gran saltimbanqui era una profesión muy respetable pero
23:05que se caracterizaba por dar muchos saltos no nos de más titulares que es que se me acaba el tiempo
23:11muchísimas gracias Tomás Gómez a todos ustedes la semana que viene hablaremos de otras cosas supongo
23:16que habrá de todo que ya me harto decirles cosas de las que pueda hablar que nunca luego nunca se cumple
23:21porque siempre hablamos de cosas que no tienen nada que ver hasta el sábado que viene
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