O presidente Donald Trump (EUA) reafirmou a promessa de endurecer a política migratória, prometendo barrar a entrada de imigrantes de países de terceiro mundo nos Estados Unidos.
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NotíciasTranscrição
00:00Eu quero agora falar de Donald Trump, que afirmou que vai interromper a entrada de imigrantes de países de terceiro mundo.
00:06Isso aí nas palavras dele, tá, pessoal? Nos Estados Unidos.
00:10Vamos então com Eliseu Caetano pra entender, na visão do presidente norte-americano, quais são esses países de terceiro mundo.
00:17Vai lá, Eliseu, bem-vindo, meu amigo.
00:20Salve, salve, Vanducine! Happy Friday! Finalmente!
00:24Quer dizer, não pra todo mundo, né? Porque eu estarei de plantão amanhã e também no domingo aqui na programação da Jovem Pan.
00:30Muito boa tarde pra você aí no estúdio, pros nossos companheiros debatedores e, claro, pra todo mundo que acompanha a nossa programação.
00:36A gente fala ao vivo direto dos Estados Unidos porque essa notícia não chega a pegar todo mundo de surpresa.
00:41Ontem aqui no 3 em 1 a gente ainda falava sobre esse assunto, de que Donald Trump ia tentar capitalizar aí politicamente
00:48em cima desse atentado terrorista doméstico, que aconteceu há dois dias atrás na capital americana, Washington DC,
00:55quando um atirador afegão de 29 anos abriu fogo contra agentes da Guarda Nacional.
00:59Na ocasião, dois agentes ficaram gravemente feridos.
01:03Infelizmente, uma das agentes não resistiu aos ferimentos e morreu hoje de manhã.
01:08O outro soldado da Guarda Nacional, ambos eram da Virgínia Ocidental, segue hospitalizado,
01:13em estado grave, porém estável em um hospital lá da região da capital americana.
01:20E aí, hoje, Donald Trump traz algumas novidades no quesito imigração.
01:25Algo que ele já prometia lá atrás, sim, desde os tempos de campanha política.
01:29E agora ele está conseguindo implementar graças à força que ele tem, não apenas no Congresso e no Senado,
01:36mas também, obviamente, por conta de acontecimentos como esse.
01:39Que, inclusive, foi tema da minha coluna no site da Jovem Pan.
01:44Ele fez um post em uma das suas redes sociais e disse o seguinte, abre aspas,
01:50vamos pausar imediatamente e permanentemente a imigração de países de terceiro mundo, fecha aspas.
01:59Isso significa que o governo federal dos Estados Unidos vai pausar agora, efetivo e imediato,
02:04a migração de, pelo menos, de acordo com uma rede de TV norte-americana, cidadãos de 19 países do mundo.
02:13O Brasil, sim, não consta nessa lista extraoficial.
02:16Vale lembrar que a lista oficial ainda não foi confirmada pela Casa Branca.
02:21Uma rede de TV aqui nos Estados Unidos conseguiu confirmar que 19 países,
02:25incluindo, obviamente, o Afeganistão, constam nessa lista.
02:29Brasil, nessa lista, não consta, então é bom a gente também deixar isso claro por aqui.
02:34Mas Donald Trump justificou dizendo que é necessário, abre aspas, sim,
02:39permitir que o sistema dos Estados Unidos se recupere totalmente, fecha aspas.
02:45Trump ainda afirmou que pretende terminar, vou botar isso em aspas, tá?
02:49Abre aspas, terminar todos os milhões de ingressos ilegais aprovados por Joe Biden
02:55e remover do país qualquer pessoa que não seja um ativo líquido para os Estados Unidos, fecha aspas.
03:04Entre as ações anunciadas, inclui-se, sim, o fim de benefícios federais e subsídios para não cidadãos,
03:11ou seja, imigrantes que recebem auxílio saúde, auxílio moradia, auxílio para alimentação.
03:18Todos esses programas serão descontinuados nesse momento.
03:21A revogação imediata de naturalizações para imigrantes que minem a tranquilidade e a estabilidade política dos Estados Unidos,
03:31além da deportação imediata de estrangeiros considerados ônus públicos.
03:37O que é isso?
03:38Estrangeiros que cometem crime aqui nos Estados Unidos, que já tenham cometido crime nos Estados Unidos,
03:43ou que de alguma maneira dependem do governo americano para sua subsistência.
03:48Ou que tenham ali risco à segurança, ou, segundo as palavras de Trump, Cine, abre aspas,
03:54incompatíveis com a civilização ocidental, fecha aspas.
03:59Isso aí já mira, obviamente, no povo do Oriente Médio com toda certeza.
04:04Os analistas políticos por aqui, aliás, vão, seguem e concordam com a mesma linha que eu estou trazendo aqui para a nossa audiência.
04:10Nessa lista, provavelmente, muitos países do Oriente Médio constarão exatamente por conta dessa frase,
04:18incompatíveis com a civilização ocidental.
04:22Essa declaração, como eu disse, não pega todo mundo de surpresa,
04:26mas ela vem a reboque nesses últimos acontecimentos da capital americana
04:30e, claro, reforçam mais uma vez a política anti-imigração de Donald Trump.
04:36Eu conversei hoje mais cedo com alguns analistas lá na Casa Branca e também no Congresso,
04:41tanto republicanos quanto democratas, assistentes e autoridades.
04:46O que eu ouvi foi o seguinte.
04:48Não é que Donald Trump queira encerrar todo o trabalho migratório,
04:53todo o setor migratório, melhor dizendo.
04:55Ele quer melhorar isso.
04:58Como assim?
04:58Eu perguntei.
04:59Bom, ele quer trazer imigrantes qualificados para os Estados Unidos.
05:03Pessoas com nível superior, pessoas que possam trabalhar aqui,
05:07por exemplo, cientistas fazendo pesquisas médicas,
05:10pessoas que venham já com seus empregos para cá.
05:14E aí eu vou dar exemplo de jornalistas, por exemplo, expatriados.
05:16Essa turma não vai correr risco.
05:18Profissionais que, de alguma maneira, possam contribuir,
05:21não apenas financeiramente com o país,
05:25mas também de todas as outras maneiras possíveis.
05:28Segundo as fontes que eu ouvi na capital americana,
05:31o que Donald Trump quer, ainda nesse governo dele,
05:34girar a chave da imigração americana é o seguinte.
05:37Vamos deixar de receber imigrantes que vêm para cá tentar uma vida melhor,
05:42tentar ganhar dinheiro, não pagar impostos,
05:46que não têm formação acadêmica.
05:48Ele quer mudar o perfil do imigrante que vem para os Estados Unidos.
05:52Ao invés de imigrante que vem para cá tentar a vida,
05:55para o imigrante que vem para cá somar com o país atraído
05:58por um bom salário, pela segurança que o país oferece,
06:02pela estabilidade econômica que o país oferece.
06:05Então, todas essas questões estão, nesse momento,
06:08sendo levadas em conta, não apenas pela Casa Branca,
06:11mas também, obviamente, por republicanos e democratas.
06:14E por que eu falo democrata, Essine?
06:15Porque eles vão lutar contra isso, sem sombra de dúvidas.
06:19A gente trouxe essa semana na programação da Jovem Pan,
06:21que a ex-cunhada da porta-voz da Casa Branca, da Caroline Leavitt,
06:26ela foi colocada para a deportação porque ela estava aqui desde criança.
06:30E aí, o que isso tem a ver?
06:32Bom, ela deu uma formada nos Estados Unidos.
06:34Ela estaria estudando nesse momento.
06:37Então, assim, pelas minhas fontes, por aquilo que eu pude entender,
06:41o futuro próximo, por quesito imigração nos Estados Unidos,
06:44vai ser bem diferente de tudo aquilo que a gente viu até hoje.
06:47E ouvir mais, e aí eu entrego para você, Essine,
06:50depois de Donald Trump, dificilmente os Estados Unidos vão voltar a ser o que eram antes dele.
06:56Volto com você no estúdio.
06:58Bom final de semana para todo mundo.
06:59Muito obrigado, Eliseu Caetano.
07:00Um abraço para você.
07:01E aí eu pego o gancho com esse fim da fala do Eliseu Caetano e te pergunto, Gani,
07:05diante disso, dos Estados Unidos não voltarem a ser o que eram antes de Donald Trump,
07:10isso é bom ou ruim?
07:11Boa pergunta, hein?
07:13Te joguei uma trolha.
07:15Boa pergunta.
07:16Olha só, em relação à política de imigração, eu vejo que o Donald Trump faz um bom trabalho.
07:25Por quê?
07:25Porque estava entrando muito imigrante ilegal, principalmente pela fronteira do México.
07:30Essa imigração ilegal era muito relacionada com o aumento da criminalidade.
07:37Os Estados Unidos iam também perdendo ali a sua identidade.
07:42O imigrante que vai ilegalmente para lá, ele não está de acordo com os valores da sociedade norte-americana.
07:48Muitas vezes, não estou falando daquele imigrante ilegal, esse é super bem-vindo, né?
07:52E muitas vezes vão para estudar.
07:53Aliás, os Estados Unidos foi um país que foi feito de imigrantes ilegais, não de imigrantes ilegais.
07:59Então, nesse sentido, eu acho que o Trump faz um bom trabalho.
08:03Agora, do ponto de vista econômico, aí eu acho que há um retrocesso com a política tarifária.
08:11Os Estados Unidos cresceram e se desenvolveram justamente por um modelo altamente liberal.
08:18O Trump acaba fazendo um discurso para o resto do mundo como se os Estados Unidos fossem um coitadinho prejudicado pelas tarifas dos outros países.
08:28Não, espera aí. Vocês mesmos criaram este modelo.
08:32Vocês mesmos incentivaram que o mundo emprestassem recursos excedentes em dólares para vocês, para os Estados Unidos.
08:42Isso possibilitou praticamente uma máquina de cartão de crédito que virou o governo norte-americano.
08:48Então, todo mundo empresta dinheiro para os Estados Unidos, ninguém precisa poupar nos Estados Unidos para financiar a Seguridade Social, para financiar subsídio de empresa, para financiar operação militar mundo afora, sem a necessidade de poupar.
09:02Então, os Estados Unidos não foram prejudicados por esse modelo.
09:06Os Estados Unidos foram beneficiados.
09:08É lógico que ele é insustentável, esse modelo.
09:11Mas a população também teve acesso a crédito farto e barato para comprar carro, para comprar apartamento.
09:18Há bens importados do resto do mundo com preços muito menores.
09:23Mandaram indústria para a China.
09:24Então, eu vejo o seguinte, ele usa um remédio que é errado, que é a tarifa protecionista, para corrigir um problema, que é o problema fiscal.
09:35E, na verdade, ele deveria cortar gasto do governo.
09:37Só que daí ele vai na contramão do corte de gastos e é impressionante como todos os presidentes americanos, Evandro,
09:46eles, do Clinton para cá, todos se elegem com o mesmo discurso.
09:50Vou cuidar dos americanos, não vou me meter em guerra e vou cuidar da saúde fiscal do país.
09:56O que todos fazem na prática?
09:59Gastam mais, exceção ao Clinton, que até fez um bom trabalho fiscal.
10:02Gastam mais, se metem em guerras e olham mais para fora do que o próprio povo americano.
10:11Você concorda, Bruno Moussa?
10:13Veja, eu acho muito interessante a análise do Allen.
10:16Eu concordo, eu só vou trazer alguns outros pontos adicionais aqui.
10:21Eu sou muito a favor, muito defensor da propriedade privada.
10:26E, afinal de contas, quem define a regra dos Estados Unidos devem ser os americanos, o governo eleito por eles.
10:33Então, acho que sim, acho que é importante analisar o que eles querem.
10:36Nós estamos falando da maior economia do mundo.
10:38Muitos dos países, inclusive, votam por governos não liberais, por culturas não liberais.
10:45Quando sua vida começa a ficar ruim, fazem fila para tentar chegar nos Estados Unidos.
10:49Um país onde não há Ministério do Trabalho, onde não há regras trabalhistas.
10:54Mas todo mundo prefere trabalhar lá do que onde há um emaranhado de burocracia e supostas garantias trabalhistas.
11:01Então, eu acho que essa regra, concorde ou não, deve ser respeitada.
11:05Afinal de contas, é a casa deles.
11:07Quem quiser, vá.
11:08Eu sou muito contra, eu tive a oportunidade de morar nos Estados Unidos e em alguns outros países.
11:12E eu acho que o brasileiro, no geral, tem um discurso de vitimismo.
11:16Onde o brasileiro vai, ele sofre preconceitos.
11:19Eu conheço 65 países, eu morei em 3 países, eu nunca sofri um preconceito por ser brasileiro.
11:25Então, eu acho que o brasileiro, no geral, tem uma cultura de tentar impor as suas vontades,
11:30a sua cultura no país do outro e não respeitar as regras alheias.
11:34Mas isso é uma opinião pessoal minha, então eu respeito aquela regra sendo imposta por ele.
11:38Sobre o fiscal, eu acho extremamente relevante.
11:41Mas deixa eu só tirar uma dúvida contigo.
11:42Talvez isso não tenha a ver também com, justamente, a sua questão financeira,
11:46a bolha que você frequenta, o fato de você ser um homem branco.
11:49Talvez não tenha a ver com isso?
11:50Não sei te responder, Vandrão.
11:53Eu, particularmente, eu nunca vi alguém sofrer.
11:57Não estou dizendo que não existe, tá?
11:58Eu, particularmente, convivi com brasileiros quando eu morava lá,
12:02que tinham outras condições sociais que a minha, financeiras que a minha,
12:06e simplesmente pelo fato de ser de uma classe social diferente, ser discriminado.
12:10Não estou dizendo que não existe.
12:12Ah, sim.
12:13Digo que não acredito que seja estrutural a coisa, tá?
12:17Claro, você vai sempre se deparar com loucos, com preconceituosos, em qualquer lugar do mundo.
12:22Então, é nesse sentido que eu quis dizer, estrutural.
12:24Mas, seguindo só para finalizar a parte do fiscal, eu concordo totalmente.
12:27Eu estava me debruçando hoje nos números fiscais do governo dos Estados Unidos.
12:30A dívida ultrapassou 38 trilhões.
12:32O déficit está em 6% do PIB, quase 2 trilhões de dólares.
12:38O gasto nesse ano é maior do que no ano passado.
12:42Portanto, o problema fiscal americano, o DOJ, o Departamento de Eficiência Governamental,
12:48que era então liderado por Elon Musk, acabou.
12:51Sequer tem atualização em tempo real.
12:53E o problema fiscal americano, ele é seríssimo.
12:56E as stablecoins hoje, que já são 300 bilhões de dólares, mais ou menos,
12:59é uma demanda, em última instância, à dívida dos Estados Unidos.
13:05Portanto, cada vez mais, você tem uma demanda por essa dívida,
13:08uma vez que as stablecoins estão crescendo,
13:10o que incentiva mais ainda o governo a se endividar.
13:14E, para finalizar, o Donald Trump fala em, talvez, analisar,
13:19dar 2 mil dólares para as famílias mais pobres americanas.
13:22Ou seja, responsabilidade fiscal não tem nenhuma.
13:25Olha, agora, Henrique Kriegner, eu quero que você também traga a sua análise
13:28sobre o Donald Trump colocar a decisão sobre o que ele chama de países de terceiro mundo.
13:33E aí a gente está falando de muitos países da África, do Oriente Médio,
13:37e também de países como Haiti, Venezuela, Cuba.
13:41Entra também o próprio Afeganistão, depois do ataque que aconteceu aos guardas nacionais.
13:46Como é que você avalia essa decisão, que, de alguma forma, a partir de um caso,
13:50vai prejudicar também, talvez, uma série de imigrantes que poderia cumprir todas as determinações
13:57para ocupar um espaço naquele país?
13:59É, realmente, esse é o critério que se desenha políticas públicas muitas vezes, né, Evandro?
14:06Porque, por exemplo, um país só tem a exigência de um visto
14:11quando, para outro país, no caso dos Estados Unidos,
14:14quando você tem uma porcentagem de pessoas que ferem a natureza daquele visto.
14:18Ou seja, se nós não tivéssemos brasileiros que pegam um visto de turista
14:23e abuso desse visto ficando mais tempo e transformando ele num visto de migração,
14:30não teria necessidade de ter visto de turista, como é o caso do Chile.
14:33O povo chileno, se você tem um passaporte chileno,
14:35você não precisa de visto de turista para os Estados Unidos,
14:39porque a taxa de pessoas que ferem aquele visto não é necessária.
14:43Então, o todo é prejudicado pela parcela daqueles que fazem o errado.
14:47Isso é quase que a regra geral, né?
14:50Se a gente não tivesse pessoas roubando o banco,
14:52não teria aquela porta giratória ali na frente
14:54ou mesmo uma série de outras condições são colocadas.
14:58É mais ou menos assim que é desenhado.
14:59Agora, a questão da imigração, a gente tem que entender qual é o ponto de partida disso.
15:05Porque, para o presidente Trump e muitos outros,
15:08a imigração é uma questão estratégica econômica.
15:11Ou seja, você traz de fora do país mão de obra
15:15ou mesmo cérebros capazes de desenvolver avanços em tecnologia
15:19ou em áreas estratégicas que a população nacional não consegue.
15:23Ou mesmo até para a ocupação territorial.
15:25Por muitos outros países, eles olham para a questão da imigração
15:28como uma questão humanitária.
15:30Ou seja, países que são desenvolvidos têm a obrigação de abrir espaço
15:34para aqueles que não são de países tão desenvolvidos
15:37ou dos que ele chamou erroneamente aqui de terceiro mundo
15:40para então dar uma chance ou poder dar uma oportunidade para que eles se desenvolvam.
15:45Os dois estão certos. Tem espaço para os dois.
15:47O que não pode é achar que um é obrigação e o outro não é.
15:52Então, se o país quer abrir as portas para trazer talentos
15:55e atrair talentos, como é o que o Trump está fazendo,
15:58facilitando até a entrada de pessoas que são qualificadas,
16:02isso é uma opção.
16:04É uma política doméstica.
16:05Agora, se quer fechar a porta porque não dá mais,
16:08essa questão humanitária tem colocado um peso muito grande em países como na Europa.
16:12A gente vê, por exemplo, no Reino Unido,
16:15só o número de violência contra a mulher cresceu em 265% na última década.
16:23265% não é um número irrelevante.
16:26É violência contra as mulheres.
16:28E aí a gente vê o que está gerando isso.
16:30Quais são os outros indicadores que cresceram?
16:32E quando se analisa, você pode pensar,
16:35bom, ou era extremamente subnotificado,
16:38que é difícil de acreditar porque nós estamos falando de um número
16:40de base de comparação de 2010,
16:42ou simplesmente o povo no Reino Unido ficou muito louco
16:47e começou a agredir mulheres e violentar mulheres do dia para a noite.
16:52265%.
16:52Ou teve o ingresso de uma outra população
16:55que já vem de uma cultura que não valoriza os mesmos direitos da mulher
16:58e que continuam agindo como se estivessem no seu país de origem.
17:02Essa terceira possibilidade é muito mais crível.
17:05Então precisa ser trabalhado.
17:08E uma das formas de se trabalhar é evitando a entrada de pessoas desses países
17:12até se ter um processo de reeducação,
17:15que é o que o Trump tem falado na questão dos valores ocidentais.
17:19Então é realmente uma questão complicada,
17:21mas não pode ser só de um lado.
17:22Tem que ser dos dois.
17:23É interessante para o país
17:24e pode ter algumas vagas humanitárias com controle e supervisão.
17:28Obrigado.
17:29Obrigado.
17:30Obrigado.
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