البابا ليون الرابع عشر يزور تركيا في مستهل أول رحلة خارجية له. الحبر الأعظم دعا من أنقرة، حيث التقى الرئيس التركي، إلى أن تكون تركيا عامل استقرار وتقارب بين الشعوب بفضل موقعها الجغرافي . للحديث عن الموضوع نستضيف الكاتب والمحلل السياسي، فراس رضوان أوغلو.
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر https://twitter.com/France24_ar
00:00حدث اليوم مشاهدين نتحدث فيه عن الزيارة التاريخية التي يقوم بها البابا ليون الرابع عشر لتركيا في مستهل أول رحلة خارجية له منذ انتخابه في شهر مايو الأماضي الحبر الأعظم
00:19إذا لدى وصوله إلى تركيا في أنقرة بالرئيس التركي رجب طيب إردوغان هذه الزيارة تتزامن مع ذكرى مرور 1700 عام على مجمع نيقية
00:32حول هذا الموضوع معنا من إسطنبول السيد فراس ردوان أغلو الكاتب والمحلل السياسي سيد ردوان أغلو أهلا بك معنا على قناة فرانس وانكات
00:42بداية هل يمكن أن نقول فعلا بأن هذه الزيارة تاريخية وما هي أهميتها
00:48طبعا بالتحية طيبة لك يا وغالي المشاهدين طبعا هي تاريخية
00:56يعني هذا الوصف حتى الرئيس أردوغان في خطابه أمام الوفد الكبير الذي جاء مع قداسة البابا
01:04قال هذا الكلام بأن هذه زيارة تاريخية ونقدر بشكل كبير جدا أنها زيارة الأولى خارجية وإلى تركيا
01:12وأنا لاحظت من ثنايا الكلمات التي كان يلقيها الرئيس أردوغان بأن هناك سعادة
01:19واضحة في كلامه وفي حتى الخطاب الذي ألقاه أمام الوفد
01:27وأيضا يعني تعتبر تاريخيا أنا أظن لأن الأولى إلى تركيا وتأتي برسائل كثيرة جدا للمنطقة كلها
01:37يعني سوريا العراق تركيا نفسها ربما يطالب بشكل هيرو باشر ربما إلى اليونان
01:46حتى يعني لو أدخلنا أكثر وأكثر في مسألة القضية الفلسطينية وإسرائيل والفلسطينيين
01:53وطبعا أذار بيجان في الطرف الثاني
01:58فأنا أظن أنها لا أزيارة هي مهمة جدا ورسائلها كثيرة إذا أردنا أن نفصل فيها
02:04طيب ابتدأ البابا الحبر الأعظم اليونان الرابع عشر بالدعوة لأن تكون تركيا جسرا بين الشعوب بحكم موقعها الجغرافي
02:16هذه النقطة مهمة جدا هل ترى فيها ربما إشادة ليس فقط بموقع تركيا الجغرافي
02:22إنما أيضا الأدوار التي تقوم بها مؤخرا وليس في الوساطة
02:25أنا أظن أن الواقع الجيوسياسي الذي حصل في منطقة الشرق الأوسط كلها
02:34جعل بروز تركيا بشكل كبير جدا
02:37يعني إضافة إلى تركيا ربما قوة الكبيرة ربما في المنطقة
02:41لكن أيضا تغيرات السياسية والجيوسياسية والاستراتيجية التي حصلت في المنطقة
02:46جعل أيضا لتركيا دور أكثر مما هي عليه
02:49فأنا أظن أن البابا قرأ هذه المشاهد بشكل جيد
02:53يعني المسيحيون في سوريا أيضا كأنه يرسل رسالة بشكل أو بآخر ليقول هذا الأمر
02:58أيضا لداخل تركيا أيضا نفس هذا الأمر
03:02لأن تركيا أصبحت لديها قوة ونفوذ كبير في تلك المنطقة
03:06حتى في لبنان نفسها أصبح لديها نفوذ تركيا بشكل كبير
03:10فأنا أتوقع أن الوصول إلى تركيا وأنها الدولة ربما الإسلامية الأوروبية
03:15إذا أردنا أن نصفها الكبرى في هذا السياق
03:18يعني جاءت لي أو جاء لي يقول هذا الأمر
03:24لكن ربما في معرض كلامه البابا ليون الرابع عشر
03:27قال جملة مهمة جدا قد نركز عليها
03:31قال تركيا يجب أن تكون جثرا بين الشعوب بحكم موقعها الجغرافي
03:37لكن لا يجب أن يطقى عليها اللون الواحد
03:41هذه إشارة ربما للأقليات في تركيا
03:43إشارة غير مباشرة هكذا أرسلها
03:47نعم ممكن ذلك وممكن أيضا تدخل أو لا أريد أقول تدخل
03:53بل أريد أن يمكن نصيحة سياسية أو إشارة سياسية
03:58كونه رجل له قيمة كبيرة
04:01أيضا القضية الكردية أيضا ليس فقط للمسيحيين
04:05أيضا القضية الكردية أصبحت جزء من هذا اللون
04:08فممكن نضعها في هذا السياق
04:11نعم هذه النقطة ربما هو عندما تحدث عن لون واحد
04:13ربما أشار إلى الأقليات بشكل عام ليس فقط المسيحيين
04:17نعم وحتى أردوغان في خطابه قال نحن الآن في إعادة الرسترسيون
04:25أو إعادة ترميم لخمس كاتدرائيات في الداخل التركي وكنائس في هذا الأمر
04:35وبشكل احترافي كبير جدا
04:38فلا هناك وضع
04:40وقبل ذلك سنوات نعلم عندما أعادوا فتح وترميم كنيسة الجمير أو الحديد البلغارية
04:47في منطقة بلات وهي منطقة مسيحية معروفة في إسطنبول طبعا سابقا
04:52هناك حركة جيدة مسيحية مقارنة
04:55دعونا إلى تركيا قبل أربعين وخمسين عاما كانت الأمور ليست بهذه السهولة
04:59الآن هي أكثر انفتاحا لنقول في الداخل التركي
05:04وهذه الزيارة ربما هل لأن البابا أيضا من الجنسية الأمريكية لديها أيضا قراءة أخرى
05:12أنا لاحظت أنه مسؤولا أمريكيا نوعا ما
05:16رغم أنه هو بابا الفاتيكان لكن أنا لاحظت أنه
05:19هل تعتقد بأن هذه الزيارة ستكون فرصة؟
05:23لكنه بالنهاية يبقى الحبر الأعظم وبابا الفاتيكان
05:26هذا هو دوره الرسمي يعني هو لم يصبح مواطنا لم يبقى مواطنا أمريكيا عاديا
05:32هل تتوقع بأن يقوم الحبر الأعظم والبابا ليون الرابع عشر
05:38بتطرق لقضايا حساسة مع الرئيس إردوغان
05:41مثلا وضع المعارضين أيضا في تركيا ورسيما أنه تم الإفراج عن معارضين اليوم قبل زيارة البابا
05:48أنا لا أعتقد تطرق لهذا الأمر
05:53لكن مسألة تأشير الإشارة إلى أن على تركيا أن تتخذ هذا الطريق
06:00هذا رسالة مهمة جدا لأن تركيا أصبحت لديها دور وأصبحت قوة موجودة
06:06فهذه القوة موجودة لا يجب أن تستغل لفريق واحد يجب أن تكون لتعدديات
06:12لأن أيضا أردوغان حتى في خطاب يقول قال له في الجنوب عندنا أنطاكيا وماردين وديار بكر
06:19ذكر هذه بالأسماء وهي لها دلالات مسيحية وعرقية في نفس الوقت
06:25سواء في ماردين وديار بكر وفي أنطاقيا المدينة المسيحية الأصل في تاريخها
06:30فهذا الأمر أنا أظن كانت رسائل متبادلة لكن ما شاهدته أن هناك استقبال كبير جدا في تركيا
06:37وسعادة حتى في هذا الاستقبال وفي هذه الزيارة
06:42طيب زيارة البابا لدريح أتا تركيا كيف يمكن أن نقرأها؟
06:46أنا أقرأها كأنها دعم لتركيا الجمهورية التركية العلمانية
06:55بمعنى أن تكون المواطنة
06:57وربما الجواب جاء أردوغان عندما قال له أن تركيا ستنظر فقط إلى المواطن
07:03لا تنظر هل هو تركي كردي عربي مسيحي مسلما يهوديا وما شابه ذلك
07:10لا فأنا أظن في هذا السياق وهذا دعم إلى الدولة التركية في هذا السياق
07:17أنا هذا أراه في هذه الزيارة وهذا دلالة على أن الديمقراطية التركية يجب أن تتحسن أكثر من ذلك
07:25وأن تكون أيضا في سياق المواطنة أكثر من ما أن تكون حزبية لحساب فريق آخر
07:32طيب هذه الزيارة تتزامن أيضا مع ذكرى مرور 1700 عام على مجمع نيقية الشهير
07:39المجمع الأول الذي وضع أسس اللهوت المسيحي سيد فراس ردوان أغلو
07:49هذه زيارة تأتي بمناسبة هذه الذكرى وأيضا تأتي بعد عدة أعوام فقط على اللغة
07:57الذي أسير حول تحويل آيا سوفيا إلى مسجد
08:00دعم لكن ما ذكر كل الطرفين نم يدخل في هذه الإشارة
08:08يعني لا الطرف التركي ولا الطرف الفاتيكاني
08:13أنا أظن تجاوز هذا الأمر أو لأن لا يريدان ربما إثارة هذه القضية
08:19لأنها لديها حسابات متعددة
08:22فأتوقع أن الموضوع الذي تفضلت به مسألة نيقية ومشابه ذلك
08:30معا مخصوصا أن كثير من الآثار والمدن التركية هي معروف تاريخها
08:36يعني سواء خصوصا في الشمال الغربي يعني في تركيا
08:39وحتى في مدينة ترابسون أيضا يوجد هناك كثيراية كبيرة جدا
08:43يعني هناك كان أثار مسيحية كبيرة جدا تحافظ عليها تركيا الآن وهي مسؤولة
08:49وهم سموها في تركيا الأمانات المسيحية
08:52والآن تعطى دور أكبر من هذا الأمر
08:56ربما أيضا لا نسعرف في هذه الزيارة دور الأرمن
09:00يعني أيضا القضية تركيا وقضية الأرمن والمشكلة الأخيرة
09:06وربما محاولة تركيا أفتح علاقات سياسية دبلوماسية بشكل كبير مع أرمينيا
09:12وهذا الطريق الذي ربما دعمته اليارة بتاح الأمريكية
09:14ربما هذا الزيارة تدفع في هذا السلام
09:17لنقل بين الدولة المسيحية مثل أرمينيا ودولة إسلامية مثل تركيا
Be the first to comment