La historia de la persecución de Hacienda a los funcionarios de Ceuta: "Ninguna prueba les valía"

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Alejo Moreno nos presenta su serie documental "El juego del fraude": "Sabes que Hacienda juega sucio y tienes que asumirlo".

Transcript

00:00:00¿Qué tal, Domingo?

00:00:01¿Qué tal, Richard?

00:00:02Estoy descubriendo el placer de comer de pie.

00:00:05Me encanta.

00:00:06¿Pero y por qué lo haces?

00:00:07Yo no sé, porque ha coincidido...

00:00:08Se ha puesto de moda.

00:00:09No, pero a lo mejor ahora la gente dice

00:00:11es casi adelgazar más o comer menos o algo así.

00:00:13No, es como sobre la marcha.

00:00:15Ah, vale.

00:00:16Entonces tú comes de pie, estás como más activo.

00:00:18Ya, no sé.

00:00:20No te sientas delante del plato, te acomodas...

00:00:22Yo creo que hay logros civilizatorios

00:00:24a los que no deberíamos renunciar.

00:00:26¿Tú eres más de silla o de taburete?

00:00:27No, pero yo es verdad.

00:00:28Yo lo que también hago bastante es a mediodía

00:00:30cada vez más lo hago comer deprisa,

00:00:33porque sobre todo si estoy yo solo o si es algo...

00:00:35O sea, es como que divido en dos el tipo de comida.

00:00:38Si vamos a comer bien con amigos, a mí me gusta,

00:00:40no solo sentado, sino que sea el tiempo que sea.

00:00:44Pero para comer una cosa medio mala,

00:00:46pues mira, para eso casi me lo quito de en medio

00:00:49con una pieza de fruta y ya cenaré más.

00:00:51Es que ahora se lleva mucho eso de comer en mesa con taburete.

00:00:54Ah, sí.

00:00:55Que te cueva los pies.

00:00:56Sí.

00:00:56Yo antes lo tenía mucha manía y ya lo voy tolerando.

00:00:58No, a mí eso sí me gusta mucho.

00:01:00A mí en los bares casi siempre pido mesa alta si la hay.

00:01:02Qué raros somos.

00:01:04Bueno.

00:01:04¿Qué tal? ¿Cómo estáis?

00:01:05Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.

00:01:09Estamos muy, pero que muy defraudados,

00:01:12con Hacienda.

00:01:13Es muy penosa nuestra situación.

00:01:16Nuestra relación es ya insostenible.

00:01:18Como dirá hoy una de nuestras protagonistas,

00:01:22yo creía que si seguías las normas no tendrías problemas.

00:01:27Porque siempre he ido por la línea recta.

00:01:30No me salgo.

00:01:31Pero da lo mismo.

00:01:32Aquí no se salva ni el tato.

00:01:34Estás muerto.

00:01:36Ella cobra el salario mínimo vital.

00:01:38Otro de nuestros defraudados, decepcionados, desilusionados dice que lo que más le duele

00:01:45ya no es el dinero que le piden, sino la desconfianza que tras el proceso de enfrentarse a la agencia

00:01:52se le ha metido en las venas.

00:01:54La desconfianza con el sistema.

00:01:58Ya no crees en nada.

00:01:59Nosotros venimos defraudados de casa, de serie, por principios.

00:02:05Nunca adoraremos a dioses como Montoro.

00:02:09Esos que aúpan todos los moralistas de la religión antifraude.

00:02:14¿Eres de esos?

00:02:15¿Señalas y te alegras de los males de los paisanos a los que persigue la agencia?

00:02:21¿El poder de la secta te arrastra?

00:02:24¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.

00:02:30¿Qué tal, Domingo?

00:02:31¿Qué tal, Richard?

00:02:32Hoy con Moway, una banda escocesa que cumple 30 años.

00:02:36Vale, y se llama Moway.

00:02:38Moway.

00:02:38Vale.

00:02:39¿Qué sabes lo que significa?

00:02:40No, pero...

00:02:40Espíritu maligno.

00:02:41Pero esto no...

00:02:42Porque vamos a hablar del mal.

00:02:43¿Te gusta?

00:02:44Sí, sí, está bien.

00:02:45Vamos a escuchar distintos palos de Moway porque son unos musicazos y tocan también

00:02:48como un estilo un poco más pausado, con un poco más de caña.

00:02:51Ah, vale.

00:02:52Yo lo recomiendo como siempre en directo.

00:02:54Vale.

00:02:54Los disfrutas.

00:02:55Sí, pero tú has estado viéndoles.

00:02:57Sí.

00:02:57¿En Escocia o aquí?

00:02:58No, en Escocia no.

00:02:59Aquí.

00:03:00Es que estoy pensando que no conozco Escocia.

00:03:02Muy bonito, yo sí.

00:03:03¿Sí?

00:03:04¿Te ha gustado?

00:03:04Sí, sí, he estado dos veces y muy bonito.

00:03:06Bueno, han sacado disco este año y el país les dedicó un artículo, por supuesto,

00:03:10que decía Moway regresa con The Bad Five, un nuevo álbum con el que la banda escocesa

00:03:15sigue aspirando a parar el tiempo con su música y reafirmando su identidad más allá

00:03:19del post-rock.

00:03:22Fantástico.

00:03:22Maravilla.

00:03:23Como escribe los críticos musicales.

00:03:25Eso es fantástico.

00:03:27En fin, que hoy vamos a hablar del mal.

00:03:30Hoy vamos a hablar del mal, sí.

00:03:33Espíritus malignos que nos rodean.

00:03:35Del mal y del poder.

00:03:36Fíjate, yo creo que el principal problema de hoy es el poder.

00:03:40No creo que sean malos de origen, aunque también habrá gente que no hay nada bueno ahí, pero

00:03:46yo creo que es que cuando le das mucho poder a alguien, poder sin control, es inevitable que

00:03:50degenere.

00:03:51Es el anillo.

00:03:52El anillo es eso, es darte...

00:03:54Para gobernarlos a todos.

00:03:55Claro, es que es eso, es poder sin control, la sensación de que en un momento dado puede ser arbitrario y no te va a pasar nada, eso es terrible y de eso hablamos hoy en un episodio que yo estoy seguro de que si los protagonistas o los que están cerca o los que idearon o los que mantuvieron el sistema lo escuchan, pues no les gustará nada.

00:04:18Yo creo que hoy sí que es para quedarnos sin muchos amigos.

00:04:21Sobre todo porque tampoco sé si querrán venir a visitarnos a la cárcel.

00:04:24No, no lo sé.

00:04:24Porque después de estos programas veremos aparecer por aquí a la agencia.

00:04:28Podría ser, podría ser.

00:04:29No hablamos de la CIA.

00:04:30A más de uno le ha pasado, a más de uno le ha ocurrido.

00:04:33Y nos conocemos.

00:04:34Así que no es descartable que eso ocurra.

00:04:37Bien, tenemos un invitado que vuelve a visitar el podcast, el programa...

00:04:42Un invitado imprescindible.

00:04:43Hoy vamos a hablar de Hacienda, de los abusos de Hacienda, de cómo hemos admitido como normal en España algunas cosas que no son normales.

00:04:52Yo creo que en algunos momentos la agencia tributaria se está situando al margen de lo que sería un estado de derecho convencional en un país normal.

00:05:01Y los admitimos muchas veces o, bueno, pues porque forman parte del paisaje y no nos lo preguntamos.

00:05:07Y yo creo que la mejor característica que tiene nuestro invitado, que es Alejo Moreno, director de cine, guionista, montador, productor ejecutivo,

00:05:15y que nos visita por segunda vez, es que sí se pregunta si esas cosas a las que estamos acostumbrados, porque las vemos todos los días,

00:05:22son normales o no, o si se puede luchar o si se puede decir, oiga, esto tiene que cambiar.

00:05:27Estuvo aquí presentando Hechos Probados y ahora viene con otro nuevo documental, El Juego del Fraude, que ya se puede ver en YouTube.

00:05:34¿Qué tal, Alejo?

00:05:35Hola, encantado de estar aquí de nuevo, muchas gracias.

00:05:37Enhorabuena por tu nuevo trabajo.

00:05:39Pues nada, espero que os haya gustado.

00:05:41Tú eres más de silla o taburete, esa es la primera duda que tenemos.

00:05:44Yo soy de silla, mesa, mantel, todo el pack.

00:05:48Todo el pack.

00:05:48Clásico, sí.

00:05:49¿Ya conoces de cerca a la agencia?

00:05:51Bueno, de cerca, físicamente, dices.

00:05:53¿Te ha venido a ver la agencia? ¿Te ha mandado una carta?

00:05:56Sí, la agencia me mandó sus requerimientos en su momento, pero vamos, nada que no esperáramos y tampoco nada demasiado complejo.

00:06:04También es verdad que yo soy un contribuyente, digamos, poco significativo.

00:06:08Hay que buscar mucho para encontrar algo que merezca la pena.

00:06:12Eso se creen todos.

00:06:13Pero la agencia tributaria…

00:06:14Eso es verdad. Ahí te tengo que dar la razón porque nunca hay contribuyente pequeño, siempre se le puede liar.

00:06:19Eso es uno de los graves problemas.

00:06:20Y, efectivamente, eso aparece en la serie El Juego del Fraude que vamos a comentar hoy.

00:06:24En el último capítulo sale una contribuyente que, bueno, vive del ingreso mínimo vital.

00:06:29O sea, que era precisamente para ejemplificar eso, ¿no?

00:06:33Ejemplificar cómo al final se le puede discutir a cualquier persona.

00:06:37Mira, vamos a escucharla.

00:06:39Porque me asusto porque tengo dos hijos, dos hijos diabéticos y celíacos.

00:06:45¿Qué conlleva? Porque eso…

00:06:46Bueno, pues conlleva que, por ejemplo, si no tienes nada en el frigorífico, posiblemente un niño normal pasaría hambre.

00:06:56Pero mis hijos se pueden morir.

00:06:59Porque si no tengo para darle un zumo a mi hijo, para subirle una hipoglucemia, mi hijo puede entrar en un coma.

00:07:05Nadie sabe la ilusión que le hizo cuando cuidó el banco de alimentos y se llenó el frigorífico.

00:07:14A unos niños de 12 años, preocupándose por si hay comida en casa.

00:07:19Esto es lo que ha hecho la administración.

00:07:23Mujer separada, con hijos, mujer con discapacidad, un grado de dependencia 2.

00:07:30La discapacidad es por una enfermedad mental.

00:07:31Todos sabemos el estigma y el tabú que tiene la salud mental.

00:07:34Que cría solo a los hijos, porque no tiene apoyo del exmarido en cuanto al cuidado de los menores.

00:07:39En una sola persona, que al final cumple todos estos requisitos de criterios de exclusión,

00:07:44y ves que la administración, lejos de ayudar, lo único que hace es como poner más trabas en el camino.

00:07:53¿Qué le pasó a Laura? Luego hablaremos más extensamente del caso.

00:07:57Bueno, el caso de Laura, la verdad es que me llamó mucho la atención.

00:08:00Me llegó a través de la asociación Afectados por Hacienda, que protagoniza la primera parte de la serie.

00:08:09Y lo que le sucedía era que después, casualmente, después de haber ganado el que le concedieran el ingreso mínimo vital,

00:08:18pues le llegó un requerimiento de Hacienda sorpresivo que le puso contra las cuerdas,

00:08:25porque le discutían algo que realmente era una ayuda que la propia Agencia Tributaria había dado por buena.

00:08:33Entonces, claro, la misma persona, de hecho, porque vi los documentos y vi que efectivamente era la misma persona

00:08:41que le había dado por buena esa ayuda, ahora se la discutía, pero X años más tarde, con el recargo que se supone.

00:08:48Y además se produce una cosa que en principio, bueno, en principio no, es ilegal, que es que le embargaron las cuentas al 100%.

00:08:55¿Con menos 500 euros?

00:08:58Claro, efectivamente.

00:09:00Entonces, ella se dirige a la administración con esta persona que habéis oído también ahí,

00:09:06que es una trabajadora social que le ayuda en las gestiones de las cosas y tal.

00:09:09Y, bueno, y la propia persona que le atiende, pues supongo que sería alguien de la rama de la administración en el perfil bajo,

00:09:19pues lo comprueba y dice, efectivamente, lleva usted razón.

00:09:22Y entonces ella dice, bueno, ¿y no me lo puede solucionar ahora?

00:09:24Y dice, no, claro, tiene usted que presentar un recurso y, bueno, eso va a llevar un tiempo.

00:09:28Ya, pero es que yo no tengo con qué comer ahora.

00:09:31¿Qué hago?

00:09:31Entonces, tuvo que pedir una ayuda de estas que se llaman de, me parece que es como, bueno...

00:09:36Sí, de emergencia.

00:09:37De emergencia, efectivamente, de emergencia.

00:09:38Y eso lleva también un proceso, en fin, bueno, ir a Cáritas, es que, claro, eso no sale en el documental,

00:09:44pero el Banco de Alimentos.

00:09:45Y decirle, bueno, claro, es que usted es española, hay gente por delante que tiene, lo lleva peor que usted, en fin.

00:09:50Ya entra como en una cadena de...

00:09:52Y además una persona que precisamente tenía problemas psicológicos, ¿no?

00:09:57De tensión, de estrés particular, vamos, más allá de la media, ¿no?

00:10:00De lo normal.

00:10:02Y entonces, pues la colocan en una situación terrorífica para ella, claro.

00:10:05O sea, todos medimos la repercusión de cuando la agencia nos discute algo desde nuestra economía.

00:10:12Si nuestra economía es pequeña y nos la están boicoteando al 100%, aunque eso sean 2.000 euros, para nosotros 2.000 euros es una barbaridad.

00:10:19Desde luego.

00:10:20Entonces, claro, es un atentado contra la libertad y la estabilidad de una familia, vamos.

00:10:26Y desmiente lo de que Hacienda va contra los ricos.

00:10:30Sí, de hecho, una de las cosas que yo aprendí en esta serie fue, ojo, con las subvenciones, las exenciones fiscales,

00:10:38porque son artillería potencial para la agencia, ¿no?

00:10:41Porque en un momento dado te la puedes discutir.

00:10:43O sea, yo te la doy, pero como luego puedo decirle, donde dije, digo, digo, Diego,

00:10:46y digo, no, pero si es usted misma, la misma persona, incluso la que me dijo que estaba todo correcto,

00:10:50y ahora resulta que no está correcto, entonces, claro, esto es peligrosísimo,

00:10:54porque, bueno, a lo mejor en este caso fue una cuestión simplemente de cerrar el ciclo, ¿no?

00:10:59Es decir, bueno, nos falta un poco, pues, zumbale a esta, ¿no?

00:11:02Y va, pum.

00:11:03Pero en otros casos, quién sabe si se puede utilizar contra contribuyentes molestos, ¿no?

00:11:07Por cualquier motivo, ¿no?

00:11:08Ahí viene la cuestión política.

00:11:11Claro, eso es que es muy serio.

00:11:13Es muy serio.

00:11:14Es muy serio.

00:11:14Entonces, yo por eso cuando alegremente todo el mundo dice, no, pues claro, yo me lo desgrabo porque me lo puedo grabar,

00:11:19digo, sí, por supuesto, no hay duda, si te lo prevé la ley, lo prevé la ley,

00:11:22pero cuidado que sepas que les estás entregando una herramienta potencial a futuro peligrosa.

00:11:29Entonces, por eso lo deseable es, sencillamente, no me dé usted adivas, sino cóbreme menos, y ya está, o no me cobre.

00:11:36Sería lo deseable.

00:11:37Sí, o haga impuestos más sencillos también.

00:11:39Yo creo que uno de los problemas que se ve en el documental es lo complejo que es todo

00:11:43y la poca seguridad que siempre tiene el contribuyente de si lo está haciendo todo bien, incluso queriendo hacer las cosas bien.

00:11:50Pero yo creo que sobre el primer documental hecho es probado sobre este.

00:11:54Hay una serie de palabras que están ahí que vas viendo cada caso y primero sería arbitrariedad o incluso…

00:12:02Pero arbitrariedad no solo en lo que tiene que ver con la actuación de la hacienda pública,

00:12:07sino también un poco, no sé cómo decirlo, arbitrariedad en el destino.

00:12:09Una sensación de que todos podríamos estar en una situación no tan diferente si nos cae la China

00:12:14y de repente nos dicen, pues a ti te ha tocado, creo que estás haciendo algo mal.

00:12:20Tú dices, no, no puede ser, y empiezas a intentar defenderte y hay muchas cosas sobre las que una persona normal

00:12:26podría haberse metido en problemas porque no es tan fácil defenderse.

00:12:29Desde tener documentos de muchos años antes, a justificar cosas como dónde vives, no es tan sencillo.

00:12:35Y quiero decir que alguno que nos esté escuchando pensará, no, a mí es imposible que me toque.

00:12:38Cuidado que es mucho más sencillo de lo que parece.

00:12:42Sí, desde luego, esa es la típica frase que hemos escuchado mucho, decir, bueno, a mí no me va a pasar,

00:12:48porque yo, por lo que he dicho yo hace cinco minutos, y realmente dices, bueno, amigo,

00:12:55mírate los documentales y me lo cuentan, porque efectivamente no está libre nadie.

00:13:01Y luego están los planes de inspección, luego están los ataques selectivos a determinados grupos concretos,

00:13:09porque se aprecia que hay donde discutir, aunque, digamos, la carga legal no está muy clara

00:13:15o el sostén de por qué se les está requiriendo eso es bastante discutible,

00:13:19por no decir que a veces saben directamente que no les corresponde,

00:13:22pero, claro, tú lanzas las redes, como se dice en el documental.

00:13:27Si hablas de caladeros, de contribuyentes.

00:13:29Sí, bueno, más que yo, uno de los entrevistados, sí, porque él es el presidente de una asociación de afectados por Hacienda,

00:13:37y él, claro, es funcionario de prisiones, y tuvo en una prisión a un inspector de Hacienda,

00:13:40que le habían enchironado, y claro, pues hizo buenas migas con él.

00:13:44Entonces, bueno, hubo buena relación y entonces tuvo la oportunidad de preguntarles cosas, ¿no?

00:13:48Y una de las cosas que le comentaba a éste es que así coloquialmente se hablaba de caladeros, ¿no?,

00:13:52de grupos a los que se iba, concretamente, y que, bueno, que, claro, como no están interconectados entre sí,

00:13:59porque el territorio español, además, es muy vasto, pues tú no sabes que esa carta que a ti te ha llegado

00:14:04le ha llegado a 200.000 contribuyentes exactamente la misma.

00:14:08Entonces, lo siguiente es que tú contestas enfervorecidamente, dando más información, quizá, de la que deberías,

00:14:14y ahí te estás metiendo en un lío, porque ahí ellos ya redirigen el cañonazo hacia donde sí que te van a discutir, ¿no?

00:14:21Y muchas veces, como sale en el documental, ¿no?, o se menciona en la serie,

00:14:26con cuestiones que son discutibles e incluso de risa, porque algunas, se ponen algunos ejemplos concretos

00:14:32donde lo que se revisa es que incluso la ley a la que hacen referencia no dice lo que ellos dicen que dice.

00:14:38Claro, se acusa al contribuyente de algo que no viene en la ley, si dice el documental.

00:14:42Eso es tremendo. Eso, en el caso de lo de Ceuta, lo constaté. O sea, era así, vamos, no hay trampa ni cartón.

00:14:48Es decir, se estaba utilizando un argumento jurídico completamente desleal, porque no existe eso así.

00:14:53Es decir, se estaba aplicando, por decirlo así, un tipo para algo que no correspondía, ¿no?

00:14:59En este caso era, pues se le discutía a la gente que residían en Ceuta.

00:15:03Ahora lo vamos a contar.

00:15:04Bueno, pues si lo vais a contar, no lo adelanto.

00:15:06Sí, sí, sí.

00:15:07Es que esto de los caladeros me interesa mucho, porque eso, en teoría, no se puede hacer.

00:15:13Quiero decir, esto de, no, hay un grupo de contribuyentes que potencialmente pueden ser defraudadores.

00:15:18Si lo viéramos con cualquier otro delito, nos escandalizaría.

00:15:21Con cualquier otro, diríamos, oiga, que usted no puede hacer investigaciones prospectivas.

00:15:26Que usted no puede decir, yo creo que usted, a lo mejor, porque a mí se me ha ocurrido, podría tener...

00:15:31No, no, casi no hay un indicio penal.

00:15:33Si la policía se presenta mañana en tu casa y te dice, oye, que creo que a lo mejor has cometido un robo.

00:15:37O creo que a lo mejor en esta casa se está cometiendo...

00:15:39Bueno.

00:15:40Estaría prohibido que sin indicios entrara en tu vivienda.

00:15:43Pues esto, sin embargo, sí.

00:15:44Llega razón, pero al mismo tiempo, claro.

00:15:46Primero, no estamos en el ámbito penal.

00:15:47Esto es el ámbito administrativo.

00:15:49Y segundo, no es exactamente así.

00:15:50O sea, ya lo revisten como que realmente te están haciendo un requerimiento de información.

00:15:54Aunque ellos ya saben que van a otra cosa.

00:15:55Entonces, digamos que formalmente...

00:15:58Pero si mandas 200.000 cartas iguales.

00:15:59Por supuesto.

00:16:00No 200.000, pero a los de Ceuta les mandaron 2.000 o 3.000 cartas iguales.

00:16:04Eso está claro, que tú no tienes ningún indicio de ninguno de esos contribuyentes en individual.

00:16:08Tú lo estás haciendo ahí una cata.

00:16:10Tú dices, a la lanzo ahí las redes en el caladero y a ver lo que aparece.

00:16:14Sí, digamos que podemos usar, presuntamente diríamos que es una suerte de prevaricación sistémica.

00:16:20Que es lo que dicen o sostienen en la Asociación de Afectados por Hacienda.

00:16:24Porque claro, en el momento en el que tú, bueno, pues te da igual si tú no tienes ningún indicio previo ni nada.

00:16:30Y lanzas las redes.

00:16:32Oiga, usted, no hay ni motivación para hacerlo.

00:16:34Entonces, claro, la fuerza que usted tiene es que poner contra las cuerdas al contribuyente.

00:16:39Y a partir de ahí ya veremos.

00:16:41Y si, bueno, sí, luego le van a dar la razón.

00:16:44El que lleve la razón lo va a ganar.

00:16:45Oiga, sí, pero es que estás pervirtiendo la vida de una persona económica y atenazándola.

00:16:52Entonces, este es el problema.

00:16:54Tú has empezado hablando del poder.

00:16:55Me ha gustado muchísimo porque efectivamente esto es como mi batalla con hechos probados y con estos documentales.

00:17:01Que normalmente todo el mundo presta mucha atención a la cuestión de los pluses, ¿no?

00:17:05Y para mí hay algo de trasfondo mucho más importante, ¿no?

00:17:10Que es eso, ¿no?

00:17:12Es el abuso de poder, el exceso de prevalencia de un poder sobre los ciudadanos y el descontrol.

00:17:18Y el que no tienen contrapoder, efectivo.

00:17:20La impunidad.

00:17:20La impunidad total.

00:17:22O sea, porque hablamos todos los días y noticias del Supremo le han pegado un leñazo a la agencia.

00:17:28Bueno, sí, pero luego eso, la agencia en el día a día, tú irte a la administración con, oiga, que es la sentencia del Tribunal Supremo, dice que tal.

00:17:36Y se te van a descojonar de la risa.

00:17:38Sí, bueno, llega usted un juez.

00:17:39Pero de momento, en el Tribunal Económico Administrativo no te van a dar la razón.

00:17:43Por mucho que tú enseñes la...

00:17:45Entonces, efectos prácticos, estamos con un tipo de poder que, bueno, que se le salta todo, ¿no?

00:17:50Y eso creo que es el sustrato.

00:17:52Entonces, ahí, el hecho de que eso no llame la atención, a mí me, a veces me, como que me da bajón, ¿sabes?

00:17:58Me da bajón porque digo, es que España es profundamente antiliberal, ¿no?

00:18:02Entonces, claro, ese es el problema, ¿no?

00:18:04Porque si yo estoy señalando eso como un problema y con lo que te quedas es con lo que se lleva el inspector, dices, pues sí, sí, sí, de acuerdo, eso se puede discutir, puede estar feo, puede...

00:18:16Pero, desde luego, el foco de todo es la enorme fuerza que tiene la Administración y que eso está previsto en la ley.

00:18:22Entonces, eso es lo que habría que reformar, ¿no?

00:18:24Que es mi opinión, ¿no?

00:18:26O sea, es decir, el concepto de presunción de validez en toda su dimensión y la ejecutividad que tienen.

00:18:32Es decir, puede ser inmediata directamente desde la Administración.

00:18:35Pues vamos con unos antiliberales que, en principio, no tenían que serlo.

00:18:39Si tú recibes la carta, sigue todo el procedimiento, llega la liquidación, tú no has hecho alegaciones ni nada, tú no quieres problemas.

00:18:46¿Qué me pides? ¿5.000 euros? Toma, 5.000 euros. ¿Qué me pides? ¿400? ¿400? No ponen ningún reparo.

00:18:52Para quitarte el problema, eres el pez ideal.

00:18:56Te van a bombardear siempre. Siempre vas a estar marcado.

00:18:59Otra cosa importante que me dijo, todos los que reciben algún tipo de carta entran automáticamente en un fichero, en un fichero de revisables.

00:19:09Ese fichero de revisables está ahí continuamente porque forma parte del caladero, sea por el motivo por el que sea.

00:19:16Te han metido en el fichero de revisables y ya siempre vas a ser atacado.

00:19:21Hasta que no consigas salir. ¿Cómo se consigue salir?

00:19:24Ganando en el Tribunal Económico Administrativo, ganando en el Tribunal Superior de Justicia, peleando, en definitiva.

00:19:30Pero pagando, pagando te garantiza estar dentro.

00:19:33Pagando te convierte en el pez VIP, en el que hay que escoger.

00:19:38Si tengo este pececito tan bonito aquí y tengo un tiburón o una piraña aquí, voy a por este. Este es el fácil.

00:19:46Con el otro ni me molesto.

00:19:49Dicho de otra forma, frente a la agencia tributaria hay que alegar siempre.

00:19:53Hay que alegar, hay que recurrir y hay que llegar hasta donde sea necesario.

00:19:56Vamos con el modelo 720 y los antiliberales del PP.

00:20:02Sí, esto fue Montoro.

00:20:05Yo creo que fue por una cuestión de pura necesidad.

00:20:08Estamos hablando del año 2012 y no había dinero en las arcas.

00:20:12Y no querían recortar el gasto.

00:20:14No querían recortar el gasto, es así.

00:20:16Sí, no, o sea, es una necesidad autoimpuesta porque no quieres tomar medidas difíciles.

00:20:20Pero lo mismo por lo que subió impuestos de forma disparatada el gobierno de Rajoy en ese Consejo de Ministros de diciembre de 2011.

00:20:28No quisieron cumplir con lo que en teoría habían dicho que iban a hacer.

00:20:31No quisieron ajustar y entonces no les quedó otro remedio que la mayor subida de impuestos de la historia de España,

00:20:37que la sigue teniendo el PP, la sigue teniendo Montoro.

00:20:39Y sobre todo, bueno, sobre todo, a mí casi me parece más grave esto.

00:20:43La persecución, el inicio de esa gran batalla contra el fraude, que quizás el ejemplo más claro sea el del modelo 720.

00:20:52Que fueron una serie de obligaciones que se impusieron a los que tuvieran activos fuera de España

00:20:56y que llevaron a situaciones completamente disparatadas.

00:21:00En el documental aparecen algunos casos, sobre todo lo cuentan los dos abogados que lo llevaron,

00:21:06Alejandro del Campo y Esaú Alarcón.

00:21:09Yo con Alejandro he hablado varias veces, un hombre simpaticísimo,

00:21:12y que además explica muy muy bien esto, recomiendo a todo el mundo.

00:21:16Y es un héroe, cuidado, es un héroe, Alejandro, porque ha cambiado la base de lucha suya,

00:21:21bueno, y Esaú también, llegando a Europa y haciendo...

00:21:24Entonces, ¿qué es esto del modelo 720 y por qué es tan grave?

00:21:27Y la ley antifraude, ¿no era la primera vez que se ha aprobado una ley antifraude?

00:21:30Pues no sé si era la primera vez, pero desde luego lo que cuenta la serie,

00:21:34y lo sitúa efectivamente Esaú cronológicamente,

00:21:38es que efectivamente se llega a la conclusión de que lo mejor que se puede hacer

00:21:43es crear una sensación en la población de que hay un fraude generalizado,

00:21:47que España es un país de chorizos y que además es el PP el que va,

00:21:51el gobierno, es decir, el que va a acabar con esta lacra,

00:21:55con una suerte de medidas estrella.

00:21:57O sea, también hay que recordar que además hicieron mella probablemente

00:22:02por las circunstancias de publicaciones sobre la Gürtel, en fin, otra serie de cosas,

00:22:08y esto se utilizó a modo también de despiste, ¿no?

00:22:10Es decir, bueno, pero somos buenos porque quizá ha habido gente que tal,

00:22:15pero nosotros ahora estamos haciéndolo bien.

00:22:17En fin, hubo ahí un cacao importante y pues una de las medidas estrella efectivamente

00:22:22es el modelo 720 que venía a cuestionar.

00:22:25Bueno, era un requerimiento de información, realmente no era una cosa tan, digamos, grave a priori.

00:22:30El problema eran las consecuencias del requerimiento de información.

00:22:33O sea, tú estabas obligado a decir lo que tenías fuera de España, fuera de un piso,

00:22:36una cuenta bancaria, entonces se daban casos como los que se ven en la serie,

00:22:40en los que una señora se olvidaba de declarar que tenía la típica cuenta que tiene,

00:22:45y digo típica porque cada vez más, si tienes un fondo indexado con una cuenta,

00:22:49no sé, que es en Alemania, pues ya es una cuenta en el extranjero, ¿no?

00:22:53Entiendo que eso también habría que declararlo.

00:22:55Pues claro, como lo que se penalizaba era por los datos que tú no habías declarado,

00:22:59y además, recuerda, ahora te lo digo de memoria, porque hace ya año y medio que lo monté esto,

00:23:04pero como eran como 1.500 euros o algo así, se dice la cifra, ¿no?

00:23:07Era, era...

00:23:08Por cada dato, ¿no?

00:23:09Sí, por cada dato 5.000 euros.

00:23:105.000 euros, sí.

00:23:115.000 euros por dato y cada cuenta bancaria incluye 5 datos.

00:23:14No es que por cada cuenta sea 5.000, sino que cada cuenta se supone son 5 datos,

00:23:18porque es la cantidad que tienes, el domicilio, bueno, los datos normales para abrir una cuenta.

00:23:22Eso es rocambolesco.

00:23:23O sea, eso es lo que, digamos, para mí, lo que revela es un poco lo que se extrae de la serie en general,

00:23:29la deslealtad, ¿no?

00:23:30O sea, porque eso no es razonable, no puede serlo para ninguna persona normal.

00:23:35O sea, ni siquiera para un ultraestatista, es decir, cualquier persona lógica dice,

00:23:40hombre, si aquí de lo que se trata es de perseguir el fraude,

00:23:43no vamos a poner el nombre, el número de la cuenta, no sé qué, no, será la cuenta y ya está, ¿no?

00:23:49Claro, además hay que decir que en el caso que tú llevas en la serie, en el documental,

00:23:53esta señora tenía tres cuentas, una con 0 euros, otra con 0 euros y otra con 2 con 43 o 93 euros.

00:23:59Sí, sí, sí.

00:24:00Pero es que además...

00:24:02Y le toca pagar 75.000 euros.

00:24:04Tú tienes obligación de declarar en el modelo 720 si tienes activos en el extranjero por valor de una determinada cifra.

00:24:10Creo que está en 50.000 euros.

00:24:11Tú lo estoy diciendo en memoria, pero creo que era por ahí.

00:24:14Entonces, pero si tú ya tienes activos por encima de esa cifra,

00:24:19cada dato que no des, aunque sean datos anecdóticos como ese, te penalizan.

00:24:24Es decir, a lo mejor tú has declarado lo gordo, tú has declarado los activos que realmente son valiosos,

00:24:28esos no los declaras, pues eso, una cuenta que tienes con 0 euros es que o se te ha olvidado que en su momento la tuviste

00:24:33y que sigue activa o directamente si tienes 0 euros has pensado, pues para qué voy a declararlo si no tengo nada,

00:24:39pues te penalizan ese tipo de cosas y no solo esas, que al final alguien dirá, bueno, es un caso aislado.

00:24:44Uno va viendo los casos que fue llevando Alejandro del Campo a Bruselas, los que fueron ganando también los tribunales

00:24:54y son casos muy, son disparatados, son de gente que ni por asomo estaba planteándose el fraude,

00:25:00sino simplemente o no podían justificar de dónde venía el dinero porque a lo mejor era dinero que estaba desde hace años en extranjero.

00:25:06Alguien dice, ¿y por qué tenía ese dinero en extranjero?

00:25:08Muchos es que eran extranjeros, muchos problemas han estado, por ejemplo, alemanes en Mallorca que de repente han dicho,

00:25:13oiga, ¿cómo justifica usted que tenga este dinero en una cuenta?

00:25:17Y dicen, oiga, pero yo soy alemán.

00:25:18Soy alemán, hace 50 años que me llegó de una herencia y si no lo justifico, sí,

00:25:23si no lo justificas te multan y a veces multas superiores al propio dinero que tenías en la cuenta.

00:25:27Sí, un ejemplo, ¿no? De 30.000 frente a la multa que eran 300.000 o de 300.000 frente a 3 millones, o sea, son disparates.

00:25:35Son siempre, sí, son disparates y además en el caso de los extranjeros yo supongo que tuvo que ser un shock tremendo, ¿no?

00:25:42Porque de repente que te llegue algo así, yo he hablado luego no con afectados del 720 sino con otro tipo de extranjeros,

00:25:51por algún casual, la agencia tiene especial pasión por los holandeses, no sé por qué, me he topado con muchos holandeses masacrados

00:25:58y fíjate que creo que es una cuestión idiomática.

00:26:00¿Holandeses masacrados?

00:26:00Sí, sí, de que no han entendido bien, ¿sabes? De que son gente que recibe una pensión y, claro, las pensiones se hacen a través de entidades privadas allí,

00:26:09se entregan a través de entidades privadas allí, entonces la agencia cree que están recibiendo eso como IRPF de una ganancia,

00:26:16es decir, que siguen en activo, ¿no? Y entonces les quiere hacer pagar por eso cuando ellos ya están pagando en Holanda, ¿no?,

00:26:21sus impuestos correspondientes. Entonces esos casos los ves y dices, bueno, pero si es una obviedad que no es así,

00:26:27es decir, en cuanto te entregan la documentación entiendo que puede haber un error inicial, pero bueno, hombre,

00:26:31cuando te entregan la documentación ya está, ¿no?, ya no hay ningún problema. Pues sí, sí que lo hay, ¿no?,

00:26:37y les obligan a ir hasta juicio, ¿no? Este es el problema, ¿no?, que quiero decir que más allá de irse al detalle

00:26:43no es el modelo 720 solo, porque además eso ya se ha ganado, por suerte, es un ejemplo feliz de dos abogados que se emperraron

00:26:51y que llegaron hasta allá y ganaron en Europa. Pero, bueno, pues es que hay mucho más ahora, ¿no?

00:26:58Quiero decir que sigue ahí, que el problema, como no es una cuestión de una cosa concreta,

00:27:03el modelo 720 o el modelo Paco, el de los palotes, no, sino que es un comportamiento habitual.

00:27:08Claro, es que yo creo que ahí el PP lo que hizo fue activar el resorte moral, que normalmente activa la izquierda,

00:27:14pero en este caso fue el PP de los buenos contra los malos, los defraudadores contra las personas de bien.

00:27:19Sí, pero fíjate que el modelo 720, es verdad, decimos, un ejemplo, pero a mí me parece que pasa de la anécdota a la categoría,

00:27:27porque, en primer lugar, lo ha perdido. O sea, esto no es una opinión que nosotros podemos decir.

00:27:32No, no, no.

00:27:32Es que el modelo 720 era una barbaridad, iba en contra del derecho. No, no.

00:27:36El gobierno español, el Estado español, ha perdido esto en Bruselas.

00:27:41Y lo ha perdido porque el Tribunal Comunitario, y lo ha perdido después de años,

00:27:46y el gobierno español, ha perdido cada uno de los procesos, cada una de las etapas,

00:27:50y en vez de decir, cuando perdió la primera vez, retiro el modelo, o retiro las partes más onerosas de la normativa,

00:27:56que era lo que le están diciendo en Bruselas, esto es una barbaridad,

00:27:59siguió peleando, a pesar de que los ministros de Hacienda, yo estoy convencido de que sabían perfectamente

00:28:04qué iban a perder en última instancia, pero con tal de no decirlo, retiro yo,

00:28:08y que pudiera aparecer un titular en el que decían que tal ministro retiraba una medida de lucha contra el fraude,

00:28:14siguieron manteniéndolo, persiguiendo a los contribuyentes, con todos esos años muchos contribuyentes preocupados,

00:28:19simplemente, a mí eso, vamos, me parece que roza clarísimamente la prevaricación de decir,

00:28:25ah, que está mal, pues me da igual, como a mí no me afecta, eso que tire y ya nos lo echará para atrás Bruselas.

00:28:29Y esto es así, pero no, lo que quiero decir es que, cuidado, no estamos hablando de que a mí me llegó el juicio

00:28:36sobre el modelo 720 y yo aquí, que soy un ultraliberal, anti-Hacienda, dije, no, esto es una barbaridad,

00:28:43las autoridades comunitarias, cuidado, estamos hablando de un entorno que es extremadamente duro contra el fraude,

00:28:50o sea, el discurso contra el fraude en Bruselas no es un discurso impopular,

00:28:53el discurso contra el fraude, el derecho comunitario está constantemente,

00:28:57y las autoridades comunitarias están constantemente aprobando normas contra paraísos fiscales,

00:29:03contra los defraudadores, es algo, pues incluso eso, o sea, digamos, incluso ese entorno institucional

00:29:10muy contrario a ese, o muy favorable a ese discurso ante el fraude, le dijo al gobierno español

00:29:17donde os habéis ido con el 720, esto es una auténtica locura, no tiene ningún sentido,

00:29:22es contrario a los principios generales del derecho, estáis incumpliendo, dañando los derechos fundamentales,

00:29:27de los contribuyentes, esto no tiene ninguna lógica, es que yo, ese es un modelo que a mí me toca,

00:29:35porque he escrito bastantes noticias, tanto sobre las primeras denuncias,

00:29:39como sobre luego las resoluciones que fueron saliendo en Bruselas,

00:29:43y son durísimas las palabras que el Tribunal de Justicia de la Unión Europea,

00:29:48los diferentes tribunales que han ido juzgando sobre el tema, le dedican a la Hacienda Española,

00:29:52y le dicen, ¿cómo puede ser que a alguien se le haya ocurrido aprobar y mantener esto?

00:29:56Y lo mantuvieron años y años, hasta que en la última instancia, ya desde Bruselas,

00:30:01dijeron, esto lo tienes que quitar, es que es muy fuerte eso.

00:30:04Sí, hombre, claro, es que tocaba cosas como la, eso, que no prescribía.

00:30:08Que no prescribía.

00:30:09O sea, claro, que dice, bueno, que solamente los delitos de lesa humanidad, ¿no?

00:30:12No, los de genocidio, terrorismo, o sea, cosas de...

00:30:15¡Anda ladrón!

00:30:15Y el modelo 720, ¿no?

00:30:18O sea, hay cosas, francamente, vamos a decir, que son de primero de derecho, ¿no?

00:30:23Que no hace falta haber estudiado ni la carrera para saber que esto es una barbaridad.

00:30:27Pero bueno, yo en la serie, yo lo pongo como un prólogo,

00:30:29además digo que es un modelo equivocado al juego de palabras,

00:30:32porque para mí es un modelo, la palabra lo dice,

00:30:35pero es el modelo que utiliza Montoro, digamos, el equipo,

00:30:40para, digamos, ya atacar a la población en general.

00:30:42Es decir, este modelo de, primero, popularmente,

00:30:45hacemos ver que hay un fraude increíble y, por lo tanto,

00:30:48nuestras medidas están justificadas.

00:30:50Y, es decir, y luego me lo salto todo, ¿no?

00:30:54O sea, como el papel lo sostiene todo y yo tengo la fuerza para sostenerlo

00:30:58y hasta que desde Europa no me digan que no, pues yo lo seguiré haciendo.

00:31:02Aunque soy consciente de que lo estoy haciendo mal, ¿no?

00:31:04Entonces, eso es el modelo que luego se ve reproducido a lo largo de la serie

00:31:08en otros casos, ¿no?

00:31:09O sea, que se repite el patrón, por decirlo así.

00:31:11Pero, bueno, es un modelo que sigue vigente, ¿eh?

00:31:13Que no es que digamos que es que eso, sí, lo gestó Montoro,

00:31:16pero Montoro se ve que tiene aprendices de primer nivel.

00:31:19Hay que hacer el ejercicio de escuchar al Montoro de 2012

00:31:22y cuando le escuchas 50.000 millones, es que suena con la maldad máxima.

00:31:27Pero ahí empezó todo, ¿eh?

00:31:29Sí, empezó todo ahí.

00:31:30Hasta esto que ahora supongo que vosotros habréis tocado más de una vez,

00:31:33que es el tema de no deflactar, el primero que lo hizo fue Montoro, ¿no?

00:31:37Bueno, creo, ¿eh?

00:31:38Creo, no sé si fue el primero, pero esto ahí, desde luego...

00:31:41Es un escándalo lo que se está haciendo.

00:31:42La subida de impuestos en cubierta que se está haciendo desde el año 2018,

00:31:46especialmente desde que en el año 2021 empezó a subir la inflación, es un escándalo.

00:31:50Nunca ha habido una subida de impuestos más elevada y encima la niegan

00:31:54y lo están haciendo por la puerta de atrás de la no deflactación.

00:31:57Es un escándalo.

00:31:58Bueno, que a mí lo de la deflactación, esto concretamente, ¿no?

00:32:00O sea, vamos a ver, ¿qué autoridad legal tienes tú para hacer eso realmente?

00:32:06Es decir, porque es una evidencia, ¿no?

00:32:07Y además se está afectando a las clases medias, pero a saco, ¿no?

00:32:11Brutalmente.

00:32:12Brutalmente.

00:32:13Y es un gobierno, ¿por qué lo puede hacer?

00:32:15Estas son las cosas que dices, pero bueno, alguien tendrá que controlar esto,

00:32:18es que no hay contrapoder, a eso me refiero.

00:32:20No hay contrapoder.

00:32:21Entonces, claro, por supuesto que lo puedes hacer.

00:32:23Y el gobierno que no lo haga será por vergüenza torera, por lo que sea,

00:32:26pero como poder lo puede hacer, manda huevos, ¿no?

00:32:28Con perdón de la expresión.

00:32:29Sí, como ese director de Hacienda, que tú nombras también en los documentales,

00:32:32que decide devolver...

00:32:33Ah, sí, eso, sí, efectivamente.

00:32:35Pues por una decisión personal.

00:32:36Sí, porque era bueno.

00:32:38Entonces, pues gracias a Dios que era bueno.

00:32:40Esto como bueno.

00:32:42Sí.

00:32:42En fin, vamos con lo de Ceuta.

00:32:44El daño económico duele, pero lo que más duele es el estado de injusticia

00:32:49que te queda por dentro, de desconfianza absoluta, de malestar generalizado,

00:32:55de no querer ya formar parte de este país, de esta sociedad, de rebeldía,

00:33:01de por qué yo...

00:33:02Eso es lo peor de todo.

00:33:02Porque, bueno, el dinero, para los que tienen trabajo y demás,

00:33:07tarde o temprano se recupera.

00:33:09Pero esa desconfianza no se va nunca.

00:33:13Y en buen le sirve.

00:33:14Y en buen le sirve.

00:33:15Tú ya no crees en el sistema, no crees en nada.

00:33:20Ya te puede venir un político contándote y prometiéndote lo que le dé la gana.

00:33:25Da exactamente ya igual lo que promete.

00:33:27El hecho de que no te dejen defenderte, el hecho de que no encuentres la justicia

00:33:30y el hecho de que una mentira haya prevalecido,

00:33:34porque no es tanto, insisto, no es tanto el que me hagan a mí, por ejemplo, pagar 500 euros.

00:33:39Que eso me duele, evidentemente, como a cualquiera.

00:33:42Es el hecho de que me han hecho pagar por una cosa que es mentira.

00:33:45Bueno, estos son píldoras del juego del fraude.

00:33:49Se dice también en el documental, la administración,

00:33:51sabes que juega sucio y tienes que asumirlo.

00:33:53Qué triste, Domingo.

00:33:55Sí, pero en este caso, el caso de Ceuta,

00:33:59quizás es todavía más triste,

00:34:01porque encima juega sucio contra sus propios trabajadores.

00:34:05El Estado atacando a sus propios trabajadores

00:34:07y por algo que además el Estado había tratado de incentivar previamente,

00:34:11que era que fueran a trabajar a Ceuta con una serie de ventajas.

00:34:14Vamos a contarlo.

00:34:15Vamos a contarlo.

00:34:16¿Qué pasa en Ceuta y por qué es tan llamativo?

00:34:19¿Por qué le dedicas una parte tan sustancial del documental?

00:34:22Bueno, primero porque esto es un tema que yo encuentro

00:34:25cuando estoy trabajando en Hechos Probados.

00:34:28Y claro, pues de estas búsquedas que haces así al aire ahí en Google

00:34:32a ver qué sale, ¿no?

00:34:33Y encuentras que de repente hay una asociación en Ceuta

00:34:36de unos señores que se llama Afectados por Hacienda.

00:34:40Entonces, les llamo y resulta que son todos funcionarios.

00:34:43Funcionarios y gran parte del Ministerio del Interior,

00:34:46muchos de ellos, ¿no?

00:34:46¿O sea, policías?

00:34:48Policía, guardias civiles, funcionarios de prisiones,

00:34:53como es el caso del presidente, que es José Luis,

00:34:55que es el funcionario de prisiones.

00:34:58Bueno, de todos esos sectores, ¿no?

00:35:00Luego hay también, aparte, había también sanitarios,

00:35:02que, ojo, eso causa un problema en la ciudad serio.

00:35:05O sea, porque, bueno, ahora explicaré, ¿no?

00:35:07La cuestión es que en Ceuta hay una ascensión fiscal,

00:35:09que además creo que ahora se ha ampliado, me parece,

00:35:11pero que es muy, muy, muy importante para motivar

00:35:14que vayan allí, voy a decir, que se elija como destino

00:35:16para funcionarios y demás personal público, ¿no?

00:35:20Entonces, creo que en ese momento era el 50%, ¿no?

00:35:23Entonces...

00:35:2350% en el IRPF, sí.

00:35:25Por lo que cuentan en el documental,

00:35:27yo que no conocía este caso, se entiende eso.

00:35:30Es decir, que los funcionarios que trabajan en Ceuta

00:35:32tienen una importantísima, pues muy relevante,

00:35:36rebajan el IRPF y, efectivamente,

00:35:38el objetivo del Estado, de la Administración Pública Española,

00:35:41es decirle a los funcionarios,

00:35:42como quizás es un destino no muy atractivo,

00:35:45pues, por ejemplo, no puedes volver el fin de semana

00:35:47a tu lugar de origen en coche,

00:35:48ya tienes que coger el barco, está más lejos,

00:35:50pues hacemos, ayudamos a aquellos funcionarios

00:35:53que decidan coger como destino Ceuta.

00:35:55Y, entonces, ¿qué les hace Hacienda?

00:35:56Bueno, pues Hacienda empieza, de manera sistemática,

00:35:59de un año para otro, a negarles la residencia,

00:36:02es decir, a negar que ellos viven allí,

00:36:04que realmente eso están mintiendo sobre su residencia, ¿no?

00:36:08Porque sí que viven allí.

00:36:09Claro, esa es la cuestión.

00:36:11Bueno, Hacienda dice que no,

00:36:12entonces su manera de proceder es decir,

00:36:15bueno, usted no vive aquí y me tiene que demostrar que sí.

00:36:18Entonces, para demostrar que sí,

00:36:20pues le pido un follón de pruebas.

00:36:23Además, incluso en algunos casos le decía,

00:36:24¿me puede usted presentar tickets de cine?

00:36:29Primer punto, porque ahora vamos a eso.

00:36:30Primer punto.

00:36:31¿Hacienda manda 2.000 cartas?

00:36:33O sea, no es que coja a uno en concreto y diga,

00:36:35me han dicho o he conseguido una prueba de que tú no vives en Ceuta.

00:36:40No, no, sino que un porcentaje muy elevado de los funcionarios de Ceuta les dice,

00:36:45creo que no vivís aquí porque a mí me da por ahí.

00:36:47Y, entonces, que esto ya es llamativo,

00:36:49es lo que decíamos antes de investigación prospectiva,

00:36:51a ver qué cazo.

00:36:52Y luego les dice,

00:36:54tenéis que vosotros demostrarme que vivís en Ceuta.

00:36:56Mira, esto es un poco la inversión de la carga de la prueba.

00:37:00En teoría debería ser al revés,

00:37:01que Hacienda te demostrase que tú no estabas allí.

00:37:03¿Cómo va esto?

00:37:03Claro, bueno, pues fue así, fue realmente.

00:37:05Y, además, se toparon con una cosa que ya era el remate de los tomates,

00:37:09que ninguna prueba en realidad les valía.

00:37:11O sea, todas eran discutidas.

00:37:13Por H o por B, ¿no?

00:37:15Entonces, esto es una experiencia que se lo escuchas a todos, ¿no?

00:37:17Que daba igual.

00:37:18Y, aparte, tienes 10 días para contestar.

00:37:19La gente, imagínate.

00:37:20O sea, reuniendo pruebas de lo más...

00:37:23Y de cuatro años antes, buscando tickets de compra de cuatro años antes...

00:37:27Tickets de compra, entradas del cine...

00:37:29Consumo eléctrico.

00:37:30Sí, todo, claro.

00:37:31Entonces, bueno, y todo era...

00:37:33Bueno, sí, ese consumo, pero no,

00:37:34porque es que resulta que, en realidad, la media dice,

00:37:37bueno, esto nos vale, pero, claro,

00:37:38como esto no viene con acta notarial, tampoco sirve.

00:37:42Y otro requerimiento.

00:37:42Y otro...

00:37:43Bueno, ya a partir de ahí ya te zumbaban, claro.

00:37:45O sea, ya tú no habías demostrado fehacientemente, ¿no?

00:37:48Que tú bebías allí.

00:37:50Pero es importante lo de la prueba.

00:37:52Otro ejemplo.

00:37:53Es que los ejemplos...

00:37:54Uno de los personajes que habla en la película,

00:37:56una de las personas que habla en la película,

00:37:58dice, por ejemplo,

00:37:59llevabas el ticket o el...

00:38:02La anotación del banco de que habías sacado dinero

00:38:05con tu tarjeta en un cajero de la ciudad de Ceuta

00:38:07y te decía el inspector,

00:38:08ah, es que a lo mejor has sacado otra persona por ti dinero.

00:38:11Con lo cual, ni siquiera algo.

00:38:12Claro, tú dices, ¿qué prueba quieres de que estoy en Ceuta?

00:38:14He sacado con mi tarjeta dinero en el cajero tal

00:38:16de la calle Gran Vía de Ceuta.

00:38:18Pues te dicen, no, a lo mejor no has sido tú.

00:38:20Claro, claro.

00:38:21Es imposible, entonces, demostrar que vivías...

00:38:22Es lo que se dice en el documental,

00:38:24que eso se conoce en derecho como prueba diabólica.

00:38:26O sea, usted me puede pedir que yo presente

00:38:28un determinado número de pruebas,

00:38:30pero no este maremagno de cosas que es imposible de probar.

00:38:33O sea, no sé, entonces, ¿qué le vale a usted?

00:38:35¿Cómo puedo hacer para que usted me crea que yo soy bueno?

00:38:37Entonces, una de las cosas dramáticas,

00:38:40este personaje del que tú hablas, esta persona, vamos,

00:38:42personaje en el entorno de un documental,

00:38:44pues era sanitario, ¿no?

00:38:46Y aparte, él nos contaba que él había hecho allí

00:38:48un mogollón de cursos de formación,

00:38:50a policías, en colegios,

00:38:53se había implicado mucho con la ciudad, etcétera,

00:38:54y además tenía pruebas de todo eso.

00:38:56O sea, que había estado todos esos cursos,

00:38:58implican unas horas,

00:38:58y él tiene que estar presencialmente dándolas.

00:39:00Pero bueno, sobre todo era por su implicación emocional

00:39:03con la ciudad,

00:39:03él había hecho una unidad de,

00:39:06¿cómo se llama esto?

00:39:07De la gente que va con las ambulancias

00:39:08para recoger a los heridos,

00:39:09que no había en Ceuta.

00:39:11Es decir, la implicación,

00:39:12sí, la implicación había sido personal, profesional,

00:39:15y él me decía,

00:39:16yo me fui llorando de Ceuta,

00:39:17pero me tuve que ir porque ya no podía,

00:39:19si me habrían otro año más,

00:39:21ya, bueno,

00:39:22no tenía sentido estar en Ceuta.

00:39:24Pero hay gente que está a punto de perder su casa,

00:39:27hay gente que se divorcia,

00:39:29hay un policía que pide que le quiten la pistola.

00:39:31Sí, esto es totalmente cierto,

00:39:33esto lo escuché la primera vez que fui para allá,

00:39:35y me quedé realmente impactado con el tema,

00:39:37y traté de averiguar si realmente era así,

00:39:39y efectivamente era así.

00:39:40O sea, lo constaté,

00:39:41estuve hablando con policías allí,

00:39:43incluso hablé con la persona afectada,

00:39:45concretamente, ¿no?

00:39:46Y sí, lo cuenta otra persona,

00:39:48porque claro,

00:39:49no se pueden dar los datos,

00:39:50porque imagínate el follón,

00:39:51que es reconocer en público

00:39:53que has llegado hasta ese extremo, ¿no?

00:39:55Pero, ¿y por qué sucede esto?

00:39:56Hombre, pues es sencillo,

00:39:57porque la ciudad de Ceuta es muy pequeña,

00:39:59y tú vas a tomar café

00:40:01y te cruzas con el delegado de Cianda,

00:40:02es que es así,

00:40:03si tú tienes un arma

00:40:04y te está destrozando la vida,

00:40:05es que igual se te va a la cabeza

00:40:06y le pegas un tiro en la cabeza.

00:40:07O sea, es contra ti o contra otro,

00:40:08porque ya no puedes más.

00:40:09Ya no puedes más,

00:40:10entonces claro,

00:40:11a mí me parece increíble

00:40:12que se llegue hasta,

00:40:13pero no increíble

00:40:14en el sentido de que no pueda suceder,

00:40:15me parece lo más lógico

00:40:16que si te están poniendo contra las cuerdas

00:40:18de esa manera tan arbitraria,

00:40:19pues digas,

00:40:19bueno, pues eres tú o yo,

00:40:21¿sabes?

00:40:21A mí me vas a destruir,

00:40:22pero yo te llevo por delante, ¿no?

00:40:23O sea, que me parece lógico

00:40:24que alguien pueda llegar a pensarlo, ¿no?

00:40:27Aunque es terrible, ¿no?

00:40:28Porque evidentemente

00:40:29no hay que llegar a eso

00:40:29con ningún concepto,

00:40:31pero bueno,

00:40:32pues este hombre como vio

00:40:33que estaba ya a ese nivel,

00:40:34pues le pidió a su superior

00:40:35que conservara el arma.

00:40:36Es tremendo, ¿eh?

00:40:38Y encima,

00:40:38que quizás es lo más grave,

00:40:40todo esto

00:40:41que estamos diciendo

00:40:42de las pruebas,

00:40:42de tienes que demostrar

00:40:43que has pasado

00:40:44más de 181 días en Ceuta

00:40:46en el año

00:40:46en el que te aplicaste

00:40:48la ventaja fiscal,

00:40:49el beneficio fiscal,

00:40:51encima todo parte

00:40:52de una ley

00:40:53que no es así,

00:40:54que cuando lo explicáis,

00:40:56llega un momento

00:40:57en el que cuando lleváis muchos

00:40:58contando durante un buen rato

00:41:00esos casos,

00:41:00de repente dices

00:41:01y es que encima

00:41:01la exigencia de demostrar

00:41:03los 181 días

00:41:04no está en ninguna ley

00:41:05para un ciudadano español

00:41:08que vive en España.

00:41:09Es simplemente

00:41:09para diferenciar

00:41:10entre si vives en España

00:41:11o en el extranjero

00:41:12y están tergiversando,

00:41:13están haciendo

00:41:13una interpretación abusiva

00:41:16de una norma

00:41:17que no es para eso.

00:41:18Claro,

00:41:18estaban aplicando

00:41:19una norma distinta,

00:41:21o sea,

00:41:21una ley

00:41:21que no correspondía

00:41:22a este caso,

00:41:23efectivamente

00:41:24lo que tú explicas,

00:41:25eso es para Rafa Nadal,

00:41:26¿dónde vive Rafa Nadal?

00:41:27Pues no lo sabemos,

00:41:28tiene la casa en Miami,

00:41:29no sé,

00:41:29no tengo ni idea

00:41:31de dónde vive Rafa Nadal,

00:41:31pero quiero decir,

00:41:32un caso de un tenista,

00:41:34un deportista...

00:41:34Sí, Jorge Lorenzo,

00:41:35por ejemplo,

00:41:35Alonso,

00:41:36que se sabe...

00:41:36Son funcionarios del Estado.

00:41:37Pero son funcionarios

00:41:38del Estado,

00:41:39entonces aquí

00:41:40lo que tú tenías

00:41:41que averiguar

00:41:42es en todo caso

00:41:43en qué comunidad autónoma

00:41:44vivían más tiempo,

00:41:46pero no los 183 días,

00:41:47eso se aplica para...

00:41:49No, no,

00:41:49puede estar un mes,

00:41:51pero si es la comunidad autónoma

00:41:53donde más tiempo pasa,

00:41:54esa es su unidad autónoma

00:41:56donde reside.

00:41:57Puede estar dando vueltas

00:41:58por España,

00:41:59porque ojo,

00:42:00es que hay policías

00:42:01que están en esas circunstancias,

00:42:02pero da igual,

00:42:03entonces es una cosa

00:42:05tan evidente,

00:42:06tan clara,

00:42:07que a mí a veces

00:42:07me han discutido,

00:42:08no,

00:42:08es que tú has sacado

00:42:09eso en la serie,

00:42:09pero es que había gente

00:42:10que se iba a Algeciras,

00:42:11si es que da igual,

00:42:12o sea,

00:42:12vamos a ver,

00:42:13si es que lo que no entiendes

00:42:14es que hay unas premisas

00:42:16para obtener esa extensión fiscal,

00:42:18si la cumples,

00:42:19la cumples,

00:42:20y si no la cumples,

00:42:20entonces bien,

00:42:21pero si la cumples,

00:42:22pues es que no hay nada

00:42:23que discutir,

00:42:24y si no la quitas,

00:42:25al año siguiente la quitas

00:42:26y se acabó,

00:42:27¿qué pasa?

00:42:28¿Qué pasa lo que dice Domingo

00:42:29que nadie quiere ir

00:42:30a lo mejor a trabajar a la gente?

00:42:31Sí,

00:42:31pero que es muy importante...

00:42:32Perdona,

00:42:33eso pasó en el sistema sanitario

00:42:35de Ceuta,

00:42:36que hay especialistas

00:42:37que ya no querían ir a Ceuta

00:42:38porque ya habían llegado rumores,

00:42:39y entonces había cirujanos

00:42:41que decían,

00:42:41no,

00:42:41yo ahí no voy,

00:42:42no,

00:42:42pero si hay una ascensión muy buena,

00:42:44sí,

00:42:44ya,

00:42:44pero no,

00:42:44llega Hacienda,

00:42:45me zumba,

00:42:46y a mí esto me sale carísimo,

00:42:48no,

00:42:48porque te piden que devuelvas

00:42:49el beneficio más la multa,

00:42:51recargos,

00:42:52todo ese tipo de cosas,

00:42:53pero es muy importante esto

00:42:54porque hay gente que está diciendo,

00:42:56claro,

00:42:56a todos nos suena,

00:42:57de hecho hay hasta una serie

00:42:58de televisión,

00:42:59esta de Celeste,

00:43:00que gira en torno

00:43:02a personajes famosos

00:43:04que viven

00:43:04parte del tiempo en España,

00:43:07parte del año en España

00:43:08y parte en el extranjero

00:43:09y a esos personajes famosos,

00:43:11no solo famosos,

00:43:12cualquiera que viva

00:43:13parte del tiempo en España

00:43:14y parte en el extranjero,

00:43:15sí le aplica

00:43:16los famosos 181 días,

00:43:18ellos son...

00:43:18183 creo que son.

00:43:20Sí,

00:43:21183,

00:43:22pues los 183 días

00:43:24que es la mitad del año,

00:43:25sí.

00:43:25La mitad del año más uno.

00:43:26Más uno,

00:43:26eso es.

00:43:27Bueno,

00:43:27pues a esos sí se les aplica,

00:43:30pero aquí estamos hablando

00:43:31de alguien que reside en España

00:43:33y entonces para alguien

00:43:34que reside en España,

00:43:35como lo estaba explicando Alejo,

00:43:37la ley lo que dice es otra cosa,

00:43:39lo que dice la ley es

00:43:39aquel lugar en el que residas

00:43:42durante más tiempo,

00:43:43de hecho hay varios criterios,

00:43:44porque llega a haber un criterio

00:43:45en el que simplemente dice

00:43:46si no está muy claro

00:43:47cuál de todos los lugares

00:43:49en los que resides

00:43:50has pasado más días,

00:43:51el lugar en el que tengas tú,

00:43:53¿cómo es el término...?

00:43:54Sí,

00:43:54tu centro de interés.

00:43:56Centro de interés,

00:43:56que es básicamente donde trabajes.

00:43:58Entonces,

00:43:58claro,

00:43:59porque es verdad,

00:43:59puede haber gente

00:44:00que trabaja en Ceuta

00:44:01y vive 100,

00:44:02110 días al año en Ceuta,

00:44:03que no llegas

00:44:04o 120 o 140,

00:44:06luego pasa otros

00:44:06140 o 150

00:44:09en Andalucía

00:44:10y luego pasa otros 100

00:44:11en Valencia,

00:44:13porque su familia es de Valencia.

00:44:14Pues lo que dice la ley

00:44:15es dónde has pasado más tiempo

00:44:16y a partir de ahí

00:44:18se te aplica,

00:44:19se considera que es tu residencia

00:44:20y además lo explica muy bien

00:44:21una de las personas

00:44:21que sale en el documental

00:44:22y dice

00:44:22todo el año

00:44:24se estima que tú has residido ahí

00:44:25porque la ley lo que dice es

00:44:26que una vez que tú resides

00:44:27en España,

00:44:28el lugar en el que más tiempo

00:44:30has estado

00:44:30o el lugar,

00:44:31ese tercer criterio

00:44:32del centro de interés,

00:44:33es el que se considera

00:44:34que has pasado el año entero.

00:44:36Pues bien,

00:44:36Hacienda

00:44:36coge y le dice a un funcionario

00:44:38al que le has incentivado

00:44:39para que vaya a Ceuta,

00:44:41al que está trabajando allí,

00:44:43que tiene pruebas

00:44:43que a ti te parece

00:44:44que no son suficientes,

00:44:45son bastante evidentes

00:44:46para el común de los mortales

00:44:47de que ha estado en Ceuta,

00:44:49de repente dice

00:44:49no,

00:44:49como no me puedes demostrar

00:44:51de forma fehaciente

00:44:52según mis criterios

00:44:53que has pasado

00:44:54más de los 183 días

00:44:56que encima a ti

00:44:57no se te debería aplicar

00:44:58ese criterio,

00:44:59te quito el beneficio fiscal

00:45:00que te había dicho antes

00:45:01que te iba a asegurar eso.

00:45:02Pero Ceuta no es España.

00:45:03Pues eso es lo que dice uno

00:45:05en el documental.

00:45:07Efectivamente,

00:45:07lo que tú,

00:45:08lo que mencionas

00:45:09es a José Luis

00:45:09que es un tío,

00:45:10la verdad,

00:45:10brillante,

00:45:11él, efectivamente,

00:45:12él, digamos,

00:45:13que cambia el paradigma

00:45:14en cuanto a que

00:45:15los funcionarios

00:45:16estaban recibiendo

00:45:16este ataque,

00:45:18muchos, pues,

00:45:19claro,

00:45:19se quedan a cuadros

00:45:20y empieza la gente

00:45:21a hacer esto

00:45:21de buscar las pruebas.

00:45:23Y él,

00:45:23que tenía formación

00:45:24en Derecho,

00:45:25era doctor en Derecho

00:45:26y que ya había ganado

00:45:26la administración

00:45:27en otras cosas,

00:45:28pues resulta que

00:45:29le llega a la carta

00:45:30y dice

00:45:30esto está mal

00:45:31de principio a fin,

00:45:31yo no tengo

00:45:32por qué demostrar esto

00:45:34porque además

00:45:34me están aplicando

00:45:35una ley que,

00:45:36como tú bien has explicado,

00:45:37aquí no concurre.

00:45:39Entonces,

00:45:39es el que empieza

00:45:40a plantar batalla

00:45:42a la agencia

00:45:42y por eso

00:45:43es una historia feliz

00:45:44en el sentido

00:45:44de que consigue

00:45:45un nivel de éxito

00:45:45altísimo.

00:45:46Es decir,

00:45:47por supuesto,

00:45:47a los primeros cuesta

00:45:48porque tienes que llegar

00:45:49al Tribunal Superior,

00:45:50en este caso a Andalucía,

00:45:51y bueno,

00:45:52pero una vez que ya

00:45:53un juez te da la razón

00:45:54y se van dando cuenta

00:45:55de que además

00:45:55están llegando un caso

00:45:57y otro y otro

00:45:58con el mismo patrón,

00:45:59ya empieza a extenderse

00:46:00en las victorias

00:46:01y acaba siendo

00:46:02más de un 90%.

00:46:03Entonces,

00:46:04es un ejemplo feliz,

00:46:07digo yo,

00:46:08de que con todo

00:46:09han tenido que trabajar

00:46:11muchísimo

00:46:11y además

00:46:12con cero ayudas,

00:46:13por supuesto,

00:46:13o sea,

00:46:14ha sido a costa

00:46:15de que este señor

00:46:16es un quijote

00:46:16y se ha dedicado

00:46:17a ayudar a sus compañeros

00:46:18y entre ellos

00:46:18pues se han ayudado

00:46:19y tal.

00:46:20Pero bueno,

00:46:21es un ejemplo

00:46:22efectivamente

00:46:23de actividad civil,

00:46:24o sea,

00:46:24donde hay ausencia

00:46:25del derecho,

00:46:26donde hay ausencia

00:46:27de justicia,

00:46:28pues se la procuran ellos

00:46:29y con un esfuerzo

00:46:31descomunal,

00:46:32vamos.

00:46:32¿Cuántos medios

00:46:32de comunicación

00:46:33les apoyaron?

00:46:34Pues mira,

00:46:35yo creo que allí

00:46:36en Ceuta

00:46:37empezaron a cambiar

00:46:38el disco

00:46:38algunos de los que

00:46:39estaban menos apegados

00:46:40al poder,

00:46:41pero también en Ceuta

00:46:41es una ciudad

00:46:42por la evidencia ya,

00:46:43¿sabes?

00:46:44La evidencia

00:46:44de que se estaban

00:46:45dando unas brutalidades

00:46:46que no había

00:46:47cómo sostenerlo,

00:46:48pero al principio

00:46:49fue al contrario,

00:46:50por eso digo

00:46:50que el modelo

00:46:51del 720,

00:46:53el modelo

00:46:54de Montoro

00:46:54en Ceuta,

00:46:56como es un pequeño

00:46:56microestado

00:46:57dentro del Estado,

00:46:58pues si no lo fue,

00:47:00que eso lo sostiene

00:47:01José Luis,

00:47:02si puede ser o no,

00:47:03no lo sé,

00:47:03pues yo eso

00:47:03no lo puedo constatar,

00:47:04pero desde luego

00:47:04sí que parece

00:47:05una especie de laboratorio,

00:47:06porque claro,

00:47:07es un estadito pequeñito

00:47:08donde tú,

00:47:09digamos,

00:47:10está todo muy cerca,

00:47:11¿no?

00:47:11El juzgado está pegado

00:47:12a Hacienda,

00:47:13en fin,

00:47:13todo está como

00:47:14muy a la mano

00:47:15y entonces sí que ves

00:47:16que todo empezó así,

00:47:17empezó con una campaña

00:47:18en prensa

00:47:19muy salvaje,

00:47:20criticando a los funcionarios

00:47:22porque entre los ceutíes

00:47:24de pro,

00:47:25pues claro,

00:47:26está muy mal visto

00:47:26que el funcionario

00:47:27tuviera a su familia

00:47:28en Algeciras

00:47:29y se fuera los fines de semana

00:47:30en lugar de quedarse

00:47:31en Ceuta consumiendo,

00:47:33pero claro,

00:47:33es que de nuevo,

00:47:34es que la ley

00:47:34no te exige

00:47:35que tú te quedes,

00:47:36faltaría más,

00:47:38es que entonces,

00:47:39o sea,

00:47:39es que por eso decía

00:47:40que somos profundamente

00:47:41antiliberales,

00:47:42en el sentido de que

00:47:43es,

00:47:43no,

00:47:44por cojones,

00:47:44no,

00:47:45que este como se va a ir,

00:47:46¿será listo?

00:47:46Oye,

00:47:47perdóname,

00:47:47vamos a ver,

00:47:48este señor no ha decidido

00:47:49que exista esta,

00:47:52exención fiscal,

00:47:53no ha sido él,

00:47:54se han previsto en la ley

00:47:55una serie de circunstancias

00:47:56que cumple,

00:47:57ergo,

00:47:58tú no tienes nada que decir,

00:47:59es decir,

00:48:00ha sido sencillo

00:48:00y si se quiere ajustar,

00:48:03como dice

00:48:03unas personas entrevistadas

00:48:05que no quiere dar la cara

00:48:06por miedo,

00:48:08pues cambie usted la ley

00:48:08y luego me hace usted

00:48:10que me acomode

00:48:11a esas nuevas directrices,

00:48:13estupendo,

00:48:14estupendo,

00:48:14pero con la ley

00:48:15tal y como está,

00:48:16pues esto,

00:48:17yo lo estoy cumpliendo,

00:48:18entonces,

00:48:19esto es lo que a veces

00:48:19creo que no se tiene claro

00:48:20en España,

00:48:21que a veces

00:48:21esto de tomarse la justicia

00:48:23por la mano,

00:48:24de decir,

00:48:24no,

00:48:24pues es que son unos hijos de puta

00:48:26porque se están beneficiando

00:48:27y tal,

00:48:28bueno,

00:48:29oye,

00:48:29mira,

00:48:30mañana puede ser tú,

00:48:32por supuesto,

00:48:33desde luego yo creo

00:48:34que ahí,

00:48:35por eso digo,

00:48:36que fueron muchas cosas,

00:48:38circunstancias políticas,

00:48:40de todo tipo,

00:48:42ahí,

00:48:43pues hombre,

00:48:44hay que decirlo

00:48:44y lamentablemente,

00:48:46pero es así,

00:48:46le digo lamentablemente

00:48:47porque bueno,

00:48:48si alguna vez pierde Sánchez,

00:48:49que no lo sabemos,

00:48:50yo me he ganado ya dos cocidos,

00:48:53si te lo juro,

00:48:54que sigue,

00:48:55me encanta el cocido,

00:48:56bueno,

00:48:56he ganado dos,

00:48:57yo estoy encantado con Sánchez

00:48:58porque he ganado dos cocidos

00:49:00y he apostado,

00:49:01no,

00:49:01he apostado una mariscada,

00:49:02lo siguiente,

00:49:03entonces creo que la voy a ganar también,

00:49:04pero bueno,

00:49:05si este señor no,

00:49:06pues esto,

00:49:07el delegado especial de Hacienda

00:49:09y en ese momento

00:49:09era Juan Bravo,

00:49:10que hoy en día

00:49:11es digamos

00:49:11la persona que está

00:49:13junto a Fijó

00:49:15o el ministrable de Fijó

00:49:17en Hacienda,

00:49:18entonces,

00:49:18bueno,

00:49:19o mucho ha cambiado

00:49:19su actitud,

00:49:20que puede ser,

00:49:21porque a lo mejor de repente

00:49:22pues aquel pasado oscuro

00:49:24pues ya se ha redimido

00:49:26o uno dice,

00:49:28joder,

00:49:29pues entonces,

00:49:30¿no?

00:49:30¿qué más nos da

00:49:31votar una cosa que otra,

00:49:32¿no?

00:49:32Porque al final,

00:49:33al final se trata

00:49:34del respeto que tú le tienes

00:49:36a la ley

00:49:36y de la creencia

00:49:38en que hay algo

00:49:40que te tiene que sujetar

00:49:41como político,

00:49:41¿no?

00:49:42O sea,

00:49:42que está por encima de ti,

00:49:44¿no?

00:49:45Y si tú no sientes eso,

00:49:46no lo has sentido

00:49:47en el ámbito pequeño,

00:49:48a lo mejor en el amplio

00:49:49tampoco lo vas a sentir,

00:49:50¿no?

00:49:51Es decir,

00:49:51esto es una,

00:49:53esto lo estoy presuponiendo,

00:49:54pero digamos,

00:49:56lo veremos,

00:49:57¿no?

00:49:57Desde luego con ese pasado,

00:49:58pues...

00:49:58Desde aquí estamos firmes

00:49:59en nuestras convicciones.

00:50:00Y que si alguien se tiene que,

00:50:02o sea,

00:50:02si una de las dos partes

00:50:03tiene que estar

00:50:04en inferioridad de condiciones

00:50:05desde el punto de vista legal

00:50:07es Hacienda,

00:50:08es el Estado.

00:50:09Esto es como cuando

00:50:10el policía

00:50:11lo vemos en la típica...

00:50:12Pero que es verdad,

00:50:15esto lo vemos

00:50:16más claro

00:50:16en las películas,

00:50:17¿no?

00:50:18El policía que dice

00:50:19yo sé que es el culpable,

00:50:21me gustaría entrar

00:50:21en su casa,

00:50:22pero no puedes

00:50:23si no tienes una orden,

00:50:24en las películas americanas

00:50:25pasa mucho

00:50:25y decimos,

00:50:26¿está mal?

00:50:28Ah,

00:50:28tú sientes que es culpable,

00:50:30pero...

00:50:30Dice,

00:50:31es que si le dejamos entrar

00:50:32en la casa del protagonista

00:50:33de la película

00:50:34que es culpable,

00:50:36¿cuántas no harán,

00:50:37cuántas casas

00:50:38no entrarán

00:50:39que no tienen ninguna razón?

00:50:41Sí,

00:50:41hay que refrenar al poder

00:50:42con normas

00:50:43que en ocasiones...

00:50:45Por eso digo,

00:50:45si alguien tiene que estar

00:50:46en inferioridad de condiciones

00:50:47es el poder.

00:50:48Por ejemplo,

00:50:48si alguien tiene que demostrar

00:50:49que demuestre el poder,

00:50:50no que demuestre el ciudadano

00:50:51que vive en Ceuta,

00:50:52sino que demuestre el poder

00:50:52que no vive.

00:50:53Ese tipo de cosas,

00:50:54pues no,

00:50:55uno de los problemas

00:50:55con Hacienda

00:50:56es que se invierte

00:50:57eso,

00:50:57se invierte no solo

00:50:58la carga de la prueba,

00:50:59sino el reparto de fuerzas.

00:51:00¿Qué más da

00:51:01que un año después

00:51:02alguien me diga

00:51:03tú tenías razón?

00:51:06¿Qué más da?

00:51:11A mí me lo quitaron todo.

00:51:14Me quitaron

00:51:14hasta la inseguridad

00:51:15de vivir

00:51:16porque yo pensaba

00:51:19que se hacía todo bien

00:51:20y si seguía las normas,

00:51:22yo no tenía problemas.

00:51:25Yo voy siempre

00:51:26por la línea.

00:51:28No me salgo.

00:51:32No me salgo

00:51:33para que no ocurran

00:51:33estas cosas,

00:51:34pero es que ahora

00:51:35ya da lo mismo.

00:51:37Ahora ya

00:51:38ni haciendo las cosas bien.

00:51:41¿Dónde me guardo?

00:51:44Pensaba que se hacía

00:51:45todo lo correcto,

00:51:47todo lo que se me pedía.

00:51:50No había la seguridad

00:51:51de que nadie me iba a atacar,

00:51:53nadie me iba.

00:51:55Pero ahora ya no.

00:51:57Ahora la administración

00:51:58ya me ha demostrado

00:51:59que ellos son los fuertes

00:52:01y que pueden

00:52:01mapulearme

00:52:02a mí

00:52:03y a cualquiera

00:52:04y indudablemente

00:52:05aquí no se salva

00:52:05ni el tato.

00:52:07Que nos pueden mapulear

00:52:09a quien sea.

00:52:10Si lo necesita,

00:52:12estás muerto.

00:52:14Estás muerto.

00:52:20Y yo creo que

00:52:23se estarán preguntando

00:52:24nuestros oyentes

00:52:24si saca el Estado

00:52:26tanta tajada

00:52:27de unos funcionarios

00:52:28de Ceuta.

00:52:30Es por el dinero,

00:52:31por la cantidad de dinero.

00:52:33Bueno,

00:52:33yo creo que ahí

00:52:34quizás se juntaban

00:52:35dos cosas.

00:52:35Por un lado,

00:52:36cumplir los objetivos

00:52:38que estaban marcados.

00:52:39Sabéis que

00:52:39por esos objetivos

00:52:41si se cumplen

00:52:42hay unos,

00:52:42eso sí,

00:52:42verdad,

00:52:43hay unas retribuciones

00:52:45variables.

00:52:46Pero sobre todo

00:52:47por la cuestión política

00:52:48de cumplir los objetivos,

00:52:49creo, ¿no?

00:52:49Y luego creo que ahí

00:52:50incurría también

00:52:51este asunto

00:52:52que os digo

00:52:52que iba más allá

00:52:53quizás

00:52:53de lo estrictamente

00:52:55tributario,

00:52:55sino que era

00:52:56ir contra un grupo

00:52:58de personas

00:52:59que estaban mal vistos

00:53:00en la ciudad

00:53:01y eso podía favorecer

00:53:02la imagen

00:53:03del delegado de Hacienda

00:53:05que luego

00:53:05incurrió en las elecciones

00:53:07y acabó como diputado.

00:53:08Es decir,

00:53:08que hay una parte

00:53:10también de,

00:53:11o sea,

00:53:11de hecho él es muy popular

00:53:12por eso en Ceuta,

00:53:13o sea,

00:53:13a día de hoy todavía,

00:53:14¿no?

00:53:15Como alguien que consiguió

00:53:16poner en cintura

00:53:17a toda esta gentuza

00:53:19que nos está engañando,

00:53:20¿no?

00:53:20Entonces,

00:53:21yo creo que ahí

00:53:22fueron dos cosas.

00:53:24Por el otro lado,

00:53:25si lo ponemos en lo macro

00:53:26en España,

00:53:27¿qué por qué sucede?

00:53:28Hay una parte

00:53:28que es importante

00:53:29para cuadrar las cuentas,

00:53:30pero creo que sobre todo,

00:53:31y esta es una sensación

00:53:32personal estrictamente

00:53:33después de estar

00:53:33tantos años

00:53:34tratando el tema,

00:53:35creo que tiene

00:53:36mucho de ideología,

00:53:38de verdad,

00:53:38¿eh?

00:53:38Pienso que hay mucho

00:53:40de cosa aprendida

00:53:41en la escuela

00:53:42de inspectores

00:53:43o en la,

00:53:44¿no?

00:53:45Y de corporativismo

00:53:47y de decir

00:53:47no somos el Estado,

00:53:49sí,

00:53:49de creer que estás

00:53:50cumpliendo una función

00:53:51y no darte cuenta

00:53:52o no querer

00:53:53darte cuenta

00:53:54de que,

00:53:54bueno,

00:53:55de que eso tiene

00:53:55unas implicaciones

00:53:56sobre la sociedad

00:53:57muy serias,

00:53:58¿no?

00:53:58Tu agresividad,

00:53:59lejos de ser algo

00:54:01que ayuda a la sociedad,

00:54:02la tumba,

00:54:03¿no?

00:54:03Yo de hecho

00:54:03lo dije,

00:54:04mira,

00:54:05en este plató

00:54:05la primera vez,

00:54:06yo creo que fue

00:54:07la primera entrevista

00:54:07que me hicieron

00:54:08públicamente

00:54:08fue Federico

00:54:09y le dije en ese momento

00:54:11y lo sigo pensando

00:54:12y para mí es uno de los,

00:54:13si no el problema

00:54:14más importante

00:54:14que tiene España,

00:54:15uno de los más importantes

00:54:16porque estamos hablando

00:54:18de la,

00:54:18primero,

00:54:19por lo que oculta

00:54:20que es eso,

00:54:20¿no?

00:54:20Un atentado

00:54:21a la libertad individual

00:54:23por lo liberticida que es

00:54:26y porque es que

00:54:28realmente

00:54:29pervierte

00:54:30las reglas del juego

00:54:30tanto

00:54:31que te lo piensas mucho

00:54:33a la hora de emprender

00:54:33incluso, ¿no?

00:54:34Porque dices,

00:54:35bueno,

00:54:35vamos a ver,

00:54:35voy ajustado encima

00:54:36de lo que hemos hablado

00:54:37antes de la desflactación

00:54:38que no se desflacta.

00:54:39Voy a tener que hacer,

00:54:40y ahora,

00:54:40¿y si me llega una inspección?

00:54:42Claro.

00:54:43Hablas también

00:54:43en el documental

00:54:44de campañas

00:54:45de liquidación masiva.

00:54:47Dice,

00:54:48dice uno de los,

00:54:49el exdirector,

00:54:50yo creo un exdirector

00:54:51de Hacienda.

00:54:52Nació,

00:54:52Nació Rujarabo.

00:54:53Dice,

00:54:53si hacemos muchas liquidaciones

00:54:54de pequeño importe

00:54:55habrá muchas sin recurrir

00:54:56y la rentabilidad

00:54:58es enorme.

00:54:59Pues sí.

00:54:59Claro,

00:55:00poquitos a poquitos.

00:55:01Así que,

00:55:02si lo dice él

00:55:03que estaba dentro

00:55:03y que lo conoce

00:55:05y que lo trata

00:55:05y que ya no está dentro,

00:55:08pero que bueno,

00:55:08él tiene la honestidad

00:55:09de facilitarnos

00:55:11esos testimonios

00:55:12que hacen que

00:55:13no sea yo el que lo diga

00:55:14o José Luis,

00:55:16sino que de repente

00:55:17lo respalda alguien

00:55:18que ha estado

00:55:19como superjefe

00:55:20adentro.

00:55:21Esto a mí me parece

00:55:22muy valioso,

00:55:22que exista alguien

00:55:23como Ignacio,

00:55:23porque realmente,

00:55:26si no,

00:55:26¿cómo podríamos demostrar

00:55:27que eso es así?

00:55:28De hecho,

00:55:29ellos no paran

00:55:29de decir que es mentira.

00:55:31Ves recientemente

00:55:32un famoso inspector

00:55:33que ha tenido

00:55:34carrera política

00:55:36también.

00:55:36El otro día

00:55:37vi una entrevista

00:55:37que le hacía

00:55:38un youtuber muy famoso

00:55:38y seguía negando

00:55:40la mayor

00:55:40en cuestiones

00:55:41de este tipo,

00:55:41¿no?

00:55:43¡Qué morro tienes,

00:55:44tío!

00:55:45Además,

00:55:46negando cosas

00:55:47que no se han dicho,

00:55:48como por ejemplo,

00:55:49nadie,

00:55:50de hecho en Derechos Probados

00:55:51se dice,

00:55:51lo dice creo que Ignacio,

00:55:52dice,

00:55:53no es que

00:55:53de esta acta

00:55:55que se levanta

00:55:56yo extraiga

00:55:57un pedazo,

00:55:58sino del cómputo

00:55:59de todo lo que he hecho

00:56:00a nivel anual,

00:56:01yo me llevo algo más,

00:56:02por lo tanto,

00:56:03sí que cuanto más

00:56:05fraude,

00:56:06entre comillas,

00:56:06destape,

00:56:07más me llevo,

00:56:08pero no individualmente

00:56:10considerada de cada acta,

00:56:11sino de haber cumplido

00:56:12unos objetivos determinados.

00:56:13Masivos,

00:56:14sí.

00:56:14Masivos.

00:56:14Entonces,

00:56:15eso negarlo

00:56:16a día de hoy,

00:56:17hombre,

00:56:18en fin,

00:56:19hay un oscurantismo

00:56:20tan grande

00:56:20que tampoco se entiende,

00:56:21¿no?,

00:56:21en cuanto a las retribuciones,

00:56:23que ya digo que yo soy

00:56:23de los que dicen,

00:56:24ojo,

00:56:25eso es importante,

00:56:26sí,

00:56:26pero no es lo más importante.

00:56:28Lo sigo sosteniendo,

00:56:29pero indudablemente

00:56:30eso hay que revisarlo.

00:56:31El incentivo está ahí.

00:56:32Hombre,

00:56:32claro.

00:56:33Es un escándalo.

00:56:34Yo estoy con,

00:56:35ahora es mucho más importante

00:56:36que miremos el poder,

00:56:37ese poder sin control,

00:56:39esa sensación de élite,

00:56:40de cuerpo,

00:56:41que está cuidando

00:56:42por los demás,

00:56:43esa idea es muy importante,

00:56:45ese mandarinismo,

00:56:46¿no?,

00:56:46esos cuerpos funcionariales

00:56:48que en un momento determinado

00:56:49creen que son ellos

00:56:51los que están protegiendo

00:56:52al Estado

00:56:52y se crea un espíritu

00:56:53de cuerpo,

00:56:54un espíritu de cohesión

00:56:55nosotros frente a los demás.

00:56:57Yo creo que eso

00:56:57es muy importante

00:56:58porque además

00:56:59si tienes mucho poder

00:57:00y no tienes control,

00:57:01eso puede acabar

00:57:01haciendo un daño enorme,

00:57:03pero siendo eso

00:57:04lo más relevante,

00:57:05en mi opinión también,

00:57:06lo de los incentivos,

00:57:07o sea,

00:57:07que haya una parte

00:57:09del funcionario público

00:57:10que cobre unos incentivos

00:57:11que pueden generar

00:57:13dinámicas muy perversas

00:57:15y además,

00:57:16sobre todo,

00:57:17yo creo que eso

00:57:17lo tratamos la primera vez

00:57:18que viniste,

00:57:19que rompe el principio

00:57:20de objetividad

00:57:22por parte de la autoridad.

00:57:23¿Por qué la autoridad?

00:57:24¿Por qué cuando un policía

00:57:25te detiene y va ante el juez

00:57:27y declara,

00:57:27se supone que su testimonio

00:57:29es veraz,

00:57:30salvo que tú tienes que demostrar

00:57:31que lo que el policía

00:57:32dice es mentira,

00:57:33porque se supone

00:57:33que el policía

00:57:34no tiene ningún interés

00:57:35en que a ti te metan

00:57:35en la cárcel,

00:57:36está diciendo simplemente

00:57:37lo que ha visto.

00:57:38En este caso,

00:57:40sí que tienen intereses,

00:57:41con lo cual,

00:57:42que Hacienda tenga

00:57:45pretensión de veracidad

00:57:46o que lo que diga Hacienda,

00:57:48digamos,

00:57:49genere esos efectos

00:57:51ante un tribunal,

00:57:52pues a mí me parece

00:57:53que lo podemos poner

00:57:55muy en entredicho

00:57:56porque sí que tiene

00:57:56unos intereses clarísimos

00:57:57los que intervienen ahí.

00:57:59Se producen casos,

00:58:00yo he entendido también

00:58:00en el documental,

00:58:01en el que imagínate

00:58:02que tú has ganado

00:58:02el recurso con Hacienda,

00:58:03pero en ese ejercicio,

00:58:04como ya está cerrado

00:58:05y el inspector

00:58:06ya va a ganar

00:58:07lo que va a ganar,

00:58:08pues ya lo tomarán en cuenta

00:58:09para el siguiente ejercicio.

00:58:10Bueno,

00:58:10lo que hacen

00:58:11es cómo retrasarlo.

00:58:12Yo le pregunto a Ignacio

00:58:12precisamente porque le sucedió

00:58:14a esta mujer,

00:58:14me parece que te refieres a eso,

00:58:16que ya se sabe

00:58:17que ha habido un error

00:58:18y que en lugar de corregirlo

00:58:20dicen, bueno,

00:58:20para el siguiente

00:58:20porque efectivamente

00:58:21ya esto ha entrado

00:58:22dentro del cupo.

00:58:24¿La prima?

00:58:24Lo vamos a,

00:58:25claro,

00:58:25si no es un follón,

00:58:26ahora tenemos que tirar

00:58:27para atrás,

00:58:27ya no se cumple el cupo,

00:58:28a ver quién le zumbamos.

00:58:29Y tú te quedas

00:58:29con menos 500 en la cuenta.

00:58:30Efectivamente,

00:58:31tú te quedas con menos 500

00:58:31y luego ya lo reclamarás.

00:58:33Exacto,

00:58:33si ya se han cumplido

00:58:34los objetivos.

00:58:35Sí,

00:58:35eso lo corrobora Ignacio,

00:58:36de hecho yo no lo sabía,

00:58:37o sea,

00:58:37es una cosa que me cuenta él,

00:58:39que no es algo

00:58:40que yo le pregunte directamente

00:58:41porque no tenía noticias de eso,

00:58:43vamos,

00:58:43es algo que él me dice.

00:58:44Incluso me contó ejemplos

00:58:45que había presenciado,

00:58:46¿no?

00:58:48¿En qué estás ahora,

00:58:49Alejo?

00:58:49¿Hay trilogía?

00:58:50Sí,

00:58:50hay trilogía,

00:58:51hay trilogía,

00:58:52estoy ahí ya para terminar

00:58:54y dejar el tema

00:58:55de una vez por todas

00:58:57para no repetirme.

00:58:58Estás harto de hacienda.

00:58:59Estoy harto,

00:59:00estoy harto,

00:59:01sí,

00:59:01estoy harto

00:59:02y hay veces incluso

00:59:03que estoy también...

00:59:04El ánimo.

00:59:05Sí,

00:59:05el ánimo de...

00:59:07Porque,

00:59:07bueno,

00:59:08no sé,

00:59:08bueno,

00:59:08espero que...

00:59:09Creo que sí que han aportado

00:59:10algo los documentales,

00:59:11o sea,

00:59:12creo que sí que conciencia,

00:59:13por supuesto hay mucha más gente

00:59:15publicando y haciendo cosas,

00:59:16pero,

00:59:17bueno,

00:59:17la verdad que cuando yo publiqué

00:59:18hechos probados,

00:59:19pues no había nada.

00:59:20No.

00:59:20Entonces,

00:59:20bueno,

00:59:21pues sí,

00:59:21es verdad que ha abierto

00:59:22hay una espita,

00:59:23pero evidentemente

00:59:25uno documental no cambia todo.

00:59:26Pero bueno,

00:59:27había motivos para hacer el segundo

00:59:28y hay motivos para hacer el tercero.

00:59:30El tercero ya,

00:59:31pongo la cosa

00:59:32un poquito ya más,

00:59:33todavía más oscura,

00:59:35porque es cuando la agencia

00:59:36tiene recursos

00:59:38a la hora de dirigirse

00:59:39a los ciudadanos

00:59:40que pueden tildarse o no,

00:59:42esa es la pregunta

00:59:43que me hago

00:59:43de mafiosos,

00:59:44¿no?

00:59:44Y luego,

00:59:45en cuanto a la agencia,

00:59:47puede ser utilizada

00:59:48por el político

00:59:49más allá de lo económico

00:59:50para atacar

00:59:52a otros líderes

00:59:54de la oposición

00:59:54o para atacar

00:59:56a personas

00:59:57que están cuestionando

00:59:58la labor del gobierno,

00:59:59sea el que sea.

01:00:00Fuego Amigo también,

01:00:01¿eh?

01:00:02Fuego Amigo,

01:00:02bueno,

01:00:03aquí en Madrid

01:00:04conocéis perfectamente

01:00:06esas circunstancias,

01:00:08vamos,

01:00:08o sea que,

01:00:09no,

01:00:09son muy caenitas,

01:00:10¿eh?

01:00:10Yo lo del PP,

01:00:11el caenismo del PP,

01:00:12eso da por un libro,

01:00:13¿eh?

01:00:14Sí, sí,

01:00:15es tremendo,

01:00:16porque eso el PSOE,

01:00:17yo creo que no,

01:00:18el PSOE tiende a ser más sectario

01:00:20en el sentido religioso,

01:00:21entonces lo que hacen

01:00:21es como la iglesia,

01:00:22que te mandan

01:00:22a una casa allí,

01:00:24¿no?

01:00:24y tal,

01:00:25en este caso una fundación,

01:00:26cierre de filas,

01:00:27una cosa así,

01:00:28pero aquí no,

01:00:29aquí te van a por ti a muerte,

01:00:30¿no?

01:00:30Hasta que no acaban contigo,

01:00:31no,

01:00:32no,

01:00:32sí,

01:00:33sí.

01:00:34Un libro con las cosas

01:00:35que cuentan

01:00:36los ex del PP

01:00:37a micrófono cerrado,

01:00:39daría,

01:00:39sería,

01:00:40eso sí que sería brutal,

01:00:41un documental.

01:00:42No,

01:00:42Montoro podría tener

01:00:43un volumen solo él.

01:00:43Te lo dice,

01:00:44a micrófono cerrado,

01:00:45pero le dice,

01:00:46¿y esto no me lo contarías

01:00:46en una entrevista?

01:00:47Y te dicen,

01:00:47no, no, no,

01:00:47esto no lo puedo contar

01:00:48en una entrevista,

01:00:49es muy llamativo,

01:00:50¿sí?

01:00:50Sí, sí,

01:00:50bueno,

01:00:50yo creo que el álbum,

01:00:52Rato también estaba ahí cantando,

01:00:52¿sí?

01:00:53Rodrigo Rato,

01:00:54sí.

01:00:54Ah, bueno,

01:00:54claro,

01:00:55porque ese ya no tenía

01:00:55nada que perder,

01:00:56sí, sí.

01:00:57Hombre,

01:00:57sí, sí,

01:00:57claro,

01:00:58me imagino que contó de todo,

01:01:00hombre,

01:01:00muy amigo de Montoro

01:01:01no debe ser,

01:01:02desde luego.

01:01:03Bueno,

01:01:03es que lo de Montoro

01:01:03es una cosa tremenda,

01:01:05yo recuerdo cuando estaba aquí

01:01:06y me dio un poco pudor

01:01:07que dijo Federico

01:01:08en la entrevista mía,

01:01:09bueno,

01:01:09es que lo de Montoro

01:01:10fue una olimpiada del crimen,

01:01:12me acuerdo siempre perfectamente

01:01:13de la frase que utilizo,

01:01:14porque dije,

01:01:16joder,

01:01:17qué huevos,

01:01:17pero luego lo pensé

01:01:18y digo,

01:01:18hombre,

01:01:18la verdad que está muy cerca eso,

01:01:22o sea,

01:01:23bueno,

01:01:23ahora ya veis,

01:01:24que ahora recientemente en verano

01:01:25ya veis lo que,

01:01:27en fin,

01:01:27a dónde vaya para reparar eso

01:01:28no lo sé.

01:01:29Nos vamos.

01:01:31Pues habrá que decir

01:01:32que se suscriban.

01:01:33Por supuesto.

01:01:33¿Verdad?

01:01:34A nuestro,

01:01:35a YouTube,

01:01:36¿no?

01:01:36Eso es,

01:01:36a YouTube.

01:01:36En el radio,

01:01:37en Libertad Digital,

01:01:39en nuestro podcast.

01:01:40A las plataformas

01:01:41que hagan comentarios,

01:01:42likes,

01:01:42que nos muevan en redes sociales.

01:01:43Spotify está tranquilo,

01:01:44Sí,

01:01:45sí,

01:01:45yo creo que sí,

01:01:46que también...

01:01:47Empezamos a darle un poco de amor.

01:01:48Sí,

01:01:48un poco de amor le puedes dar.

01:01:50Vale.

01:01:50Pues nada,

01:01:51aquí un abrazo enorme

01:01:52a repartir.

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