- hace 17 horas
Alfonso Egea responde sin titubeos a la gran cuestión que le plantea Juan Pablo Polvorinos. ¿Sale barato matar en España?
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00:00:00¿Sale barato matar en España?
00:00:02Es un sí, y es un sí severo.
00:00:04España está llena de cadáveres que están enterrados pero no en cementerios.
00:00:07Esto es un mito.
00:00:08Sí que existe un número indeterminado de seres humanos sin paradero conocido en nuestro país
00:00:14que habría que pensar dónde están.
00:00:16¿Existe un inframundo?
00:00:17Ese mundo al que no puede acceder a veces la policía.
00:00:20¿Eso existe?
00:00:21Por supuesto que existe.
00:00:22Esas mulas que llevadas por la desesperación llegan a España cargados de droga
00:00:25y que para los narcotraficantes no son más que un contenedor
00:00:29y el cuerpo se abandona.
00:00:30¿Cómo es la mirada de un asesino?
00:00:33Son miradas vacías.
00:00:35Cero arrepentimiento, cero dolor.
00:00:36¿Son más agresivos los hombres o las mujeres?
00:00:38Los crímenes más organizados suelen ser idea de las mujeres que son menos violentas
00:00:43pero por lo general son más crueles en su planificación.
00:00:47¿Existen las snap movies?
00:00:50¿Dónde está Marta del Castillo?
00:00:53¿Qué crees que pasó con Otto en inglés?
00:00:55El trayecto a Irlanda no lo terminó.
00:00:57¿El mal existe?
00:00:58Sí, sin la menor duda y sin paliativos.
00:01:02¿Existe el crimen perfecto?
00:01:03Hay un caso en España.
00:01:09Nos vamos a poner un poco más oscuros hoy.
00:01:12Vamos a entrar en la crónica negra de España.
00:01:15Este es un tema de conversación muy interesante.
00:01:18Yo creo que os va a gustar.
00:01:19Ya veréis.
00:01:20Alfonso Géa, periodista.
00:01:20¿Qué tal?
00:01:21¿Cómo estás?
00:01:21¿Qué tal?
00:01:22Muy buenos días.
00:01:22Aforismos.
00:01:24Cosas que se dicen en España.
00:01:26Por ejemplo, matar sale barato.
00:01:28¿Sale barato matar en España?
00:01:30La primera respuesta desarrollada sería que una condena siempre es relativa.
00:01:34Pero la respuesta corta, que es lo que tú pretendes, es un sí.
00:01:38Y es un sí severo.
00:01:39Sale barato matar en España.
00:01:41¿Y por qué?
00:01:42Sale barato porque la condena máxima por asesinato en nuestro país, que está establecida
00:01:47según nuestro ordenamiento en unos 20 años de cárcel de cumplimiento máximo, luego
00:01:51te dirán que hay condenas de 50, de 70, de 133 años de cárcel, pero la condena máxima
00:01:56son 20 de cumplimiento.
00:01:58Luego hablamos de la permanencia revisable, que es otra cosa.
00:02:01Pero ese cumplimiento íntegro de 20 años de cárcel tiene que ser fruto de un asesinato
00:02:06muy cruel, muy premeditado, muy preparado, en el que se den todas las circunstancias
00:02:11y no haya ningún atenuante.
00:02:14Sin embargo, si yo en ese asesinato ejecuto a dos víctimas en vez de a una, la segunda
00:02:20siempre va a salir gratis.
00:02:22Porque la consecución de penas no implica el cumplimiento consecutivo de penas.
00:02:27Tú cumplirás 20 años máximo de condena.
00:02:29Hayas matado a uno, a dos, a tres, a 17 seres humanos.
00:02:33Así que en términos objetivos, sí, sale barato.
00:02:37¿España es un país más violento de lo que era hace 50, 40, 60 años?
00:02:41Creo que sí, pero creo que me preocupa más la sensación de inseguridad que tiene la población.
00:02:48En los últimos tiempos, uno de los peores, si no el peor ministro del interior que ha
00:02:53habido en la historia de nuestro país, Marlaska, grande Marlaska, que para colmo tiene
00:02:58el agravante de haber sido juez, siempre se defiende en la estadística.
00:03:02La estadística lo soporta todo.
00:03:04Bajan los índices de criminalidad.
00:03:06Bajan los delitos violentos.
00:03:08No es del todo cierto.
00:03:09No es del todo cierto porque los delitos violentos, según qué singularidades, aumentan.
00:03:14Las agresiones sexuales se están disparando.
00:03:17Pero no hay que fijarse tanto en la estadística pura y dura como en la sensación de seguridad
00:03:22de la población.
00:03:24Eso es un imponderable.
00:03:25Ahí no se puede cuantificar.
00:03:27No hay estadística que lo sujete.
00:03:28Así que la pregunta sería, ¿se siente más insegura la población española que hace
00:03:3350 años?
00:03:34Creo que la respuesta, lamentablemente, sí.
00:03:36España está llena de cadáveres que están enterrados, pero no en cementerios.
00:03:40Esto es un mito.
00:03:42Me gustaría que lo fuera.
00:03:43Me gustaría que lo fuera.
00:03:44Y ahí tenemos que meter dos estadísticas importantes.
00:03:47El territorio español está habitado en un 13%.
00:03:50Esto es así.
00:03:52El 13% del país está habitado por ciudades, por aldeas, por pueblos.
00:03:59El resto no.
00:04:01Esto te tiene que retrotraer al desierto que circundaba Las Vegas.
00:04:04Y la leyenda urbana de que los mafiosos en Las Vegas arreglaban sus asuntos en el desierto.
00:04:10¿Por qué entro por aquí a esta respuesta?
00:04:12Porque en España hay, que sepamos, 6.000 casos de personas desaparecidas activos.
00:04:186.000 casos.
00:04:19Eso no significa que desde que hay estadísticas han desaparecido 6.000 personas.
00:04:23Significa que se supone que esas personas todavía deberían estar vivas.
00:04:27Las personas en paradero desconocido son muchísimas más.
00:04:30Pero por biología y por paso del tiempo tienes que asumir que algunas de esas personas ya han fallecido.
00:04:35Pero hay 6.000 casos de personas desaparecidas activas.
00:04:39Esa es la cifra blanca.
00:04:41¿Dónde está la cifra negra?
00:04:42La del narcotráfico, la de los ajustes de cuenta, la de las mulas que vienen desde otros países
00:04:47cargadas de droga en el estómago, las abren en Canaria y hacen desaparecer el cuerpo.
00:04:52Sí que existe un número indeterminado de seres humanos sin paradero conocido en nuestro país
00:04:58que habría que pensar dónde están.
00:05:01Y evidentemente hay muchísimos lugares donde puede haber un cadáver y nunca se ha buscado
00:05:05porque o no se ha denunciado o porque España es muy grande y hay muchos lugares donde esconderlo.
00:05:10¿Existe un inframundo donde personas que vienen de otros sitios, lo que tú dices,
00:05:16hace desaparecer el cadáver, que funciona al margen de...
00:05:20Es como el dark web este de internet y estas cosas, todo funciona por debajo del mostrador.
00:05:25¿Ese mundo al que no puede acceder a veces la policía, ¿eso existe?
00:05:29Existe, por supuesto que existe y te invito a ti y a todo el que nos esté escuchando
00:05:33que hagan una rápida búsqueda en internet acerca de noticias recurrentes sobre hallazgos de cadáveres
00:05:40amputados, quemados...
00:05:43Han encontrado una maleta con el torso de un ser humano y ahí se queda esa noticia.
00:05:48Pero ahí se queda esa noticia porque ni la policía ni la Guardia Civil
00:05:51tienen poder absoluto para identificar ese cadáver, por ejemplo.
00:05:55De hecho, cada vez que veas la noticia de un torso, no es un hecho de sadomasoquismo.
00:06:02¿Tú cómo identificas a un cadáver?
00:06:04Con las dactilares, con los dientes, pues hay que deshacerse de todo lo que identifica un cuerpo,
00:06:09dejar solamente el torso y eso lamentablemente son esos ajustes de cuentas,
00:06:14esas mulas que llevadas por la desesperación llegan a España cargados de droga
00:06:17y que para los narcotraficantes no son más que un contenedor y el cuerpo se abandona.
00:06:22Quiero preguntar si hay asesinos en España que tampoco están en las cárceles.
00:06:26Quiero decir, gente suelta con la que podamos convivir día a día
00:06:29y que no sepamos qué tenemos al lado o enfrente o que convivamos incluso con un asesino.
00:06:36Hay de esta gente también en España.
00:06:38El psiquiatra forense, el doctor Cabrera, acuñó una frase que a mí me parece
00:06:44de las más geniales en este género.
00:06:46El asesino peligroso es el que no parece un asesino peligroso.
00:06:52Al malo tú lo ves venir, al mal encarado, al que tiene un mal gesto,
00:06:56al que lleva un bulto debajo de la camiseta, al señor con camisa y con maletín
00:07:01o al padre de un niño que lo deja en la puerta del colegio, ese es inofensivo.
00:07:06Pues de esos hay y ha habido muchos.
00:07:08Y es cierto que otra de las frases que todo el mundo acuña cuando hay un suceso
00:07:13de repercusión mediática es, pero si parecía una persona excelente.
00:07:18Si era amigo de sus amigos, si me lo cruzaba cuando compraba el pan.
00:07:21Claro, señora, es que ese es el truco.
00:07:23Y sí, efectivamente, entiendo que la inmensa mayoría no lo es,
00:07:28pero el 99% de las veces el asesino no parece que fuera un asesino.
00:07:32Sí, es esto que vemos muchas veces en televisión cuando entrevistan a los vecinos
00:07:36de que hay un crimen en el piso de arriba y dicen, estamos sorprendidísimos,
00:07:39jamás hubiéramos podido imaginar que hubiera podido matar a su mujer,
00:07:42a sus dos hijos, a su abuela, al nieto y al perro.
00:07:44Y dices, pero caramba, de tal.
00:07:45Y dices, no, pues efectivamente estaba ahí, que es decir, esto existe.
00:07:49Lo de los torsos me llama mucho la atención, porque si yo siempre he creído
00:07:53que es más lista la policía, la Guardia Civil, que los asesinos.
00:07:59Claro, cuando los criminales son más listos, evidentemente no nos enteramos.
00:08:03No, evidentemente hay una competencia hay que entender que lícita
00:08:07entre el gran investigador y el gran delincuente.
00:08:11Evidentemente las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado de nuestro país
00:08:13han dado unos pasos gigantísimos en lo que a ciencia forense
00:08:18e investigación criminal se refiere.
00:08:20De hecho van tan rápido y ya son tan buenos que hay algunas técnicas
00:08:24de investigación que te cuentan en privado, pero te ruegan que no se hagan públicas.
00:08:29Porque al fin y al cabo, para nosotros puede resultar muy interesante
00:08:33contar la técnica de investigación que ha permitido una detención,
00:08:37pero ya estás quemando esa técnica de investigación.
00:08:40Porque si alguien se adapta igual de rápido o más que la policía, es el delincuente.
00:08:45Y de hecho creo que de alguna manera la ficción, la ciencia forense ficcionada
00:08:50pero basada en hechos reales, el famoso CSI, estos productos de true crime
00:08:57están ayudando mucho a desarrollar conciencia forense en los criminales.
00:09:02Ahora el asesino sabe que mejor dejar el móvil en casa.
00:09:06Ahora el asesino sabe, o ya lo sabía hace mucho tiempo,
00:09:10que el ADN es un arma muy peligrosa contra él.
00:09:12Yo he llegado a escuchar a una señora octogenaria durante un juicio en un pasillo
00:09:17familiar de un acusado de asesinato decir en voz alta,
00:09:21si no tienen su ADN, ¿dónde lo aprendió esa señora?
00:09:24Entonces al final la cultura popular penetra en todo el mundo
00:09:27y desarrolla conciencia forense.
00:09:29Tú mismo, si hoy te tuvieras que proponer llevar a cabo un crimen,
00:09:34sabrías algunos elementos básicos que deberías llevar a cabo
00:09:38para intentar que no te pillaran.
00:09:40Pero claro, evidentemente esa competencia es legítima
00:09:43porque tanto derecho tiene el criminal en intentar escapar,
00:09:47lo dice la ley,
00:09:49tanta obligación tiene la policía en inventarse todos los recursos para detenerlo.
00:09:53Uno de los recursos que más me llama de la policía, de la Guardia Civil,
00:09:56cuando hace interrogatorios, es la capacidad que tienen
00:09:58de crear un mundo o de crearle un escenario paralelo
00:10:04a la persona que sospechan que ha cometido el crimen
00:10:07para que pique el anzuelo.
00:10:08O sea, presentarle una serie de pruebas
00:10:10o una serie de líneas de investigación que no son
00:10:12para que caiga en la trampa
00:10:14y termine cayendo al mismo tiempo en una contradicción
00:10:18y delatándose de alguna manera.
00:10:20Quiero decir, estas técnicas también,
00:10:22que son más retóricas y dialécticas que otra cosa,
00:10:25la policía y la Guardia Civil las conocen al dedillo.
00:10:28Lo que pasa es que tenemos que darle el mérito
00:10:30a cada uno de los miembros del equipo de investigación que lo hace.
00:10:34Porque el investigador que consigue detener al presunto malo
00:10:38lo engrillete y lo mete en una habitación.
00:10:41No todos los malos reaccionan igual en una sala de interrogatorios.
00:10:44Hay quien se te cierra como una tortuga o un cangrejo,
00:10:51no hay forma de sacarlo,
00:10:53hay quien le pones un café y está deseando contarlo,
00:10:56pero aquí entran en juego dos unidades de las que se habla muy poco,
00:10:59tanto de la Guardia Civil como de la Policía Nacional.
00:11:01Las unidades de análisis de la conducta criminal.
00:11:04Me estoy acordando de Sotoca, que es muy amigo de la Guardia Civil
00:11:07y de Nieto Barroso, de la Policía,
00:11:10que son los cazadores dementes de los dos cuerpos policiales.
00:11:15Cuando tú te sientas delante de tu detenido como investigador,
00:11:18haces así y dices, o piensas,
00:11:21no sé por dónde entrarle a este tío,
00:11:22no tengo ni idea de por dónde entrarle.
00:11:25Voy a por un café, te vas fuera,
00:11:27llamas a Sotoca,
00:11:28¿te importa venir a ver esto?
00:11:29Y entonces Sotoca, que es el caso de la Guardia Civil,
00:11:32el jefe de la Unidad de Investigación Criminal,
00:11:34repasa el caso, mira el caso, mira al sospechoso y dice,
00:11:38el psicólogo,
00:11:39este puede que sea la persona que buscáis,
00:11:42pero la técnica de interrogatorio correcta es esta.
00:11:45Un ataque frontal te va a provocar un cero,
00:11:48no vas a poder sacar nada.
00:11:50Tal vez si le entras por su familia,
00:11:53por su hijo pequeño,
00:11:54por su hermano el de Burgos.
00:11:56Ellos son los que construyen el camino
00:11:58por el que va a deambular el interrogatorio.
00:12:01Pasó en el caso de Ana Julia Quezada,
00:12:03la asesina del pequeño Gabriel Cruz en Almería.
00:12:07Ese interrogatorio era muy difícil de preparar
00:12:08y lo preparó la Unidad de Análisis de la Conducta.
00:12:11Y la pillaron, vaya, sí la pillaron.
00:12:14¿Cómo es la mirada de un asesino?
00:12:17Pues a los que yo he conocido personalmente,
00:12:21no a los que he visto a través de una cámara,
00:12:23con los que yo me he sentado cara a cara,
00:12:26y han sido unos cuantos,
00:12:28estoy recordando ahora mismo el asesino
00:12:29del parking del Puchet de Barcelona,
00:12:31al que pude visitar en la cárcel modelo de Barcelona.
00:12:35También recuerdo el asesino de una chica aquí en Madrid.
00:12:39Tienen algo distinto.
00:12:40Es una mirada fría.
00:12:42Yo creo que es la mirada del psicópata.
00:12:45El psicópata necesita no sentir absolutamente nada
00:12:49para ser tan cruel con una víctima.
00:12:51Es una de las características claves
00:12:53de la psicopatía criminal.
00:12:55Yo no puedo matar a alguien
00:12:56sintiendo lo que esa persona va a sentir,
00:12:58entonces tengo que tener cero empatía con ese ser humano.
00:13:01Y yo los asesinos que he tenido delante
00:13:03y a los que he podido mirar a los ojos,
00:13:05son miradas vacías.
00:13:07Cero arrepentimiento, cero dolor,
00:13:09son incapaces de sentir,
00:13:10por eso son capaces de matar.
00:13:13¿Matar es fácil?
00:13:15Depende de la circunstancia.
00:13:18Matar es algo que está al alcance de todo el mundo.
00:13:21Y vuelvo a parafrasear a otro experto en psiquiatría,
00:13:24el doctor José Carlos Fuertes,
00:13:26que describe nuestra mente criminal como un piano.
00:13:30Todos tenemos las mismas teclas.
00:13:32No te líes.
00:13:33No existe una diferencia morfológica
00:13:35ni el cerebro de un psicópata es distinto al tuyo.
00:13:38Pueden funcionar de manera diferente.
00:13:39Pero todos tenemos las mismas teclas en el cerebro.
00:13:45Algunos pasan toda su vida
00:13:46sin que nadie toque la tecla que provoca la violencia.
00:13:51Naces, vives, estudias, trabajas,
00:13:54tienes tus hijos
00:13:54y te mueres dejando este mundo en paz.
00:13:57Pero a todos nos pueden llegar a tocar la tecla.
00:13:59En tu caso o en el mío puede ser
00:14:01la defensa de nuestro hijo.
00:14:02Puedes llegar a matar.
00:14:06Hay otra persona que la tecla es el placer de saborear la muerte.
00:14:09Sin más, se la tocan
00:14:11y hay muchos psicópata con potencial criminal
00:14:13que gracias a Dios se va a la tumba y no ha matado a nadie.
00:14:16Pero porque nadie ha tocado la tecla.
00:14:17¿El psicopata asesino nace o el psicopata asesino
00:14:19se hace por influencia externa de la sociedad?
00:14:22Creo que hay una combinación.
00:14:23Creo que el criminal o el psicópata asesino
00:14:26tiene que tener una dosis de educación ambiental,
00:14:32tiene que tener una dosis de crianza violenta,
00:14:35tiene que tener una dosis genética, por supuesto.
00:14:38Yo creo que al final,
00:14:40cuando tú te paras en todos
00:14:42los grandes criminales de nuestra historia,
00:14:45te das cuenta de que todos tienen unos ingredientes especiales
00:14:48que los diferencian del resto.
00:14:49El que no ha tenido un trance con el padre
00:14:52lo ha tenido con la madre.
00:14:53El que no ha tenido una infancia complicada
00:14:55ha tenido un rechazo amoroso.
00:14:57Ojo, que está en el derecho de todo el mundo decir
00:14:59a mí también me dejó una novia
00:15:01y yo no he matado a nadie, evidentemente.
00:15:03Por eso creo que es una combinación.
00:15:05Creo que es un pozo
00:15:07y a ese pozo le vas echando cositas
00:15:09y si a esas cositas le juntas la oportunidad
00:15:12y le juntas la víctima propicia,
00:15:15tienes un asesino.
00:15:16Si de alguna manera,
00:15:17no quiero que la cuentes,
00:15:19porque entonces a lo mejor nos cierran en YouTube.
00:15:21Pero, ¿existen formas de acabar con la vida de una persona
00:15:25sin que se sepa exactamente
00:15:28qué es eso que ha acabado con la vida de una persona?
00:15:30Quiero decir, ¿para que parezca una muerte natural?
00:15:32Voy a mencionar a Marisol Donis,
00:15:39una farmacéutica autora de un libro maravilloso
00:15:44que se llama Envenenadoras.
00:15:46Y voy a contarte un caso muy práctico,
00:15:48ya conocido por los investigadores,
00:15:50conocido por la comunidad científica,
00:15:52o sea, absolutamente inútil para aquel que escuche esto
00:15:55y crea que le puede servir para liberarse de un asesinato.
00:15:59Hace mucho tiempo, una mujer,
00:16:01porque las mujeres matan de una manera muy particular
00:16:03en algunas ocasiones,
00:16:05quería deshacerse de su marido
00:16:06y no sabía cómo hacerlo.
00:16:09Y se le ocurrió una idea,
00:16:10que esto es lo más interesante,
00:16:12sin ningún tipo de formación médica,
00:16:15ningún tipo de información forense,
00:16:16ella sabía que lo que iba a hacer era malo,
00:16:18pero no sabía por qué.
00:16:20Su marido hospitalizado,
00:16:23nadie sabe realmente el motivo,
00:16:24y ella lo que hacía cada noche
00:16:26era ponerle un plato de sopa,
00:16:28a él le encantaba la sopa.
00:16:30Y durante el día había roto una bombilla
00:16:32y había limado las virutas de cristal en la sopa.
00:16:37Un día, otro día, otro día.
00:16:41Si te comes un día una sopa con virutas de cristal
00:16:43o vidrio de bombilla, no pasa nada.
00:16:45Si te tiras seis meses comiendo eso,
00:16:47tu organismo se resiente.
00:16:49Colapsa y te mueres.
00:16:51Se murió y nadie sabía lo que había pasado.
00:16:54Una muerte natural.
00:16:56El paso del tiempo,
00:16:57los estudios forenses demostraron esta técnica.
00:17:01Lamentablemente,
00:17:02hay muertes que pasan de manera absolutamente desapercibida,
00:17:07que se estiman que son muertes naturales
00:17:11o por colapso orgánico,
00:17:13y lamentablemente detrás de alguna de ellas
00:17:15puede que haya intencionalidad.
00:17:17¿Son más agresivos los hombres o las mujeres?
00:17:20Son más violentos los hombres porque somos más tontos.
00:17:24Son, en algunos casos, no siempre, auténticas maestras del crimen las mujeres.
00:17:29¿Más que los hombres?
00:17:30Sí, me vienen a la cabeza dos o tres casos que me vas a dar la razón inmediatamente.
00:17:36Angie, la asesinada de Barcelona.
00:17:38Angie cogió a su compañera de trabajo,
00:17:44la asesinó,
00:17:46la dejó desnuda en un sofá,
00:17:48días previos se había obtenido el semen de dos hombres diferentes,
00:17:52lo introdujo en el cuerpo de su compañera,
00:17:54le puso una bolsa en la cabeza e intentó hacer creer a todo el mundo
00:17:58que había sido víctima de un crimen sexual
00:18:00y la había matado ella.
00:18:02Pero es que esta misma persona,
00:18:05años atrás,
00:18:06había cogido un bote de vitaminas
00:18:09que su marido tomaba todos los días
00:18:11y entre las 45 pastillas que tenía el bote,
00:18:14introdujo una que provocaba la muerte inmediata.
00:18:16Ella no sabía a qué día iba a coger la pastilla,
00:18:20pero todos los días le llamaba.
00:18:21¿Cómo te encuentras hoy?
00:18:23Perfecto, que tengas buen día.
00:18:25¿Cómo te encuentras hoy?
00:18:26Perfecto, que tengas un buen día.
00:18:29Hoy no me coge.
00:18:30Ha tomado la pastilla.
00:18:32Los asesinatos y los crímenes más organizados
00:18:35suelen ser idea de las mujeres
00:18:38que son menos violentas,
00:18:41pero por lo general,
00:18:44son más crueles en su planificación.
00:18:46Las asesinas, no las mujeres en general.
00:18:49Luego te preguntaré por algunos casos
00:18:51y películas y asesinos que hemos visto
00:18:53que son extraordinariamente inteligentes.
00:18:55Asesinas también hay,
00:18:56pero yo creo que son más.
00:18:57Pero luego entro en eso.
00:19:01Con el paso de los años,
00:19:04por ejemplo, en materia antiterrorista,
00:19:06la policía, la Guardia Civil
00:19:07se han ido especializando
00:19:08hasta el punto de que a la banda terrorista
00:19:11la tuvieron absolutamente arrinconada
00:19:13y prácticamente deshecha,
00:19:14operativamente inactiva prácticamente.
00:19:16¿Aprenden los asesinos,
00:19:21pero aprende más rápidamente la policía?
00:19:23Quiero decir, ¿quién va por delante en esta carrera?
00:19:25No hay color.
00:19:26No hay color.
00:19:27En lo que respecta a nuestro país,
00:19:30que es el que conozco yo directamente,
00:19:33el nivel de especialización
00:19:34y el nivel de vocación
00:19:36y el nivel de entrega,
00:19:37trabajo de la Guardia Civil
00:19:39y del Cuerpo Nacional de Policía,
00:19:41también de las policías autonómicas y locales.
00:19:44Es espectacular.
00:19:45Ahora todo el mundo habla
00:19:46de la unidad central operativa de la Guardia Civil.
00:19:48Yo, por mi trabajo,
00:19:49tengo la enorme suerte
00:19:51de conocerlos hace muchos años.
00:19:54Los atestados
00:19:55que realiza la UCO
00:19:57en el ámbito criminal
00:19:59no tienen parangón.
00:20:01No dejan ni un cabo suelto.
00:20:03Ellos siempre juegan
00:20:05a la posibilidad
00:20:06de que estén equivocados de inicio
00:20:08para hacer el informe más perfecto.
00:20:11O sea, tú acabas el informe
00:20:12y hay que hacer el informe otra vez
00:20:13pensando que te has equivocado.
00:20:16Porque no puede haber margen de error.
00:20:19El nivel de sofisticación
00:20:20a la hora de investigar tecnológicamente
00:20:23el equipo de reconstrucción
00:20:25de accidentes de tráfico
00:20:26que ha revelado
00:20:27donde pareció un accidente de tráfico
00:20:28un asesinato.
00:20:30La ciencia forense en general
00:20:32que aplican a todas las investigaciones
00:20:33está muy por encima
00:20:35pero muy por encima
00:20:36de los criminales
00:20:38que tienen su mente ocupada
00:20:39en otra cosa.
00:20:40Ellos tienen que delinquir
00:20:41y luego pensar en cómo no me pillan.
00:20:44Los buenos solo tienen que pensar
00:20:46en cómo pillarlos.
00:20:47Y da igual el tiempo que pase
00:20:49da igual la evolución tecnológica que haya
00:20:51yo estoy muy tranquilo
00:20:52cuando una investigación
00:20:53cae en manos
00:20:54o de Policía Nacional
00:20:55o de Guardia Civil.
00:20:56Ante la comisión de un crimen
00:20:58o un delito
00:20:59pongamos por caso
00:21:00de que estamos hablando de esto
00:21:01de asesinatos
00:21:02este es un porcentaje
00:21:05que no se puede establecer
00:21:06evidentemente
00:21:07pero aún así te lo voy a preguntar
00:21:08¿cuántas probabilidades hay
00:21:11del 1 al 100
00:21:12o del 1 al 10
00:21:13de que si tú cometes un asesinato
00:21:14te pillen?
00:21:169 de cada 10 veces.
00:21:179 de cada 10 veces.
00:21:19Lo tengo clarísimo.
00:21:20Y lo que tengo más claro
00:21:21hay una variable
00:21:23con la que los criminales
00:21:24no cuentan.
00:21:26Hay unas unidades
00:21:27en nuestro país
00:21:28trabajaron de una manera
00:21:31más o menos oficial
00:21:31siguen existiendo
00:21:33aunque de manera oficiosa
00:21:34que es la revisión
00:21:35de casos abiertos.
00:21:37Esa frase que has escuchado
00:21:38muchas veces
00:21:38nunca se deja de investigar
00:21:39por muy manida que te parezca
00:21:41nunca se deja de investigar.
00:21:44Tú tienes un expediente
00:21:44en la mesa
00:21:45y llega un primer investigador
00:21:47lo revisa
00:21:48pide diligencia
00:21:50se pone a trabajar
00:21:51el caso se atasca.
00:21:52¿Qué es lo que hace
00:21:53Guardia Civil o Policía Nacional?
00:21:55Cambia el investigador
00:21:56ojos nuevos
00:21:57ojos nuevos al caso.
00:21:59Ah pues a mí se me ha ocurrido
00:22:00venga vamos a meter eso.
00:22:02Y es verdad
00:22:02que lo más interesante
00:22:03del trabajo policial
00:22:05es que no hay una fecha
00:22:07de caducidad.
00:22:09Un asesinato
00:22:09prescribe a los 20 años
00:22:11tengo 20 años
00:22:11para pillarte
00:22:12ojalá te pille
00:22:13el mes que viene
00:22:13tranquilo
00:22:15eso la unidad de fugitivos
00:22:16de la Policía Nacional
00:22:17lo tiene grabado a fuego.
00:22:19Hay un montón
00:22:19de casos abiertos
00:22:20de personas fugitivas
00:22:21calma
00:22:22calma
00:22:23yo lo quiero pillar
00:22:24el mes que viene
00:22:25si puede ser
00:22:26dentro de un año
00:22:27si puede ser
00:22:27pero si le pille
00:22:28dentro de 5
00:22:29tampoco pasa nada.
00:22:31Dentro de ese 10%
00:22:32no sé si podemos encuadrar
00:22:34lo que sería
00:22:34el crimen perfecto
00:22:35es la película de Hitchcock
00:22:36que no lo fue
00:22:37pero bueno
00:22:38si no nos enteramos
00:22:40o sea si nos enteramos
00:22:41de un crimen
00:22:42evidentemente no es perfecto
00:22:43pero existe
00:22:44el crimen perfecto?
00:22:45Mi concepción
00:22:46de crimen perfecto
00:22:47difiere un poco
00:22:48porque para mí
00:22:49el crimen perfecto
00:22:50y parafraseo
00:22:51a John Hart
00:22:52en los crímenes de Oxford
00:22:53no es el crimen
00:22:54que no se resuelve
00:22:55es el crimen
00:22:56por el que paga otro
00:22:57ese es para mí
00:22:59el crimen perfecto
00:23:00el que se cierra
00:23:01con un culpable
00:23:02que no es el autor
00:23:02del crimen
00:23:03evidentemente es perfecto
00:23:04para el autor real
00:23:05hay un caso en España
00:23:06que estuvo a punto
00:23:08de serlo
00:23:08y es el infame
00:23:10caso Banningoff
00:23:10Dolores Vázquez
00:23:11yo siempre
00:23:13le invito
00:23:14a cualquiera
00:23:15que imagine
00:23:16a Tony King
00:23:16en su casa
00:23:17viendo el juicio
00:23:19de Dolores Vázquez
00:23:20diciendo
00:23:21la virgen
00:23:22de la que me he liberado
00:23:23porque todo el mundo
00:23:25daba por sentado
00:23:26que Dolores Vázquez
00:23:27era la asesina
00:23:27de Rocío Banningoff
00:23:28pero todo el mundo
00:23:29pero todo el mundo
00:23:30por un montón de factores
00:23:31que a lo mejor
00:23:32en el día de hoy
00:23:32no hubieran ocurrido
00:23:33pues por
00:23:34tal vez una falta
00:23:35de profesionalización
00:23:36en la investigación
00:23:37tal vez porque
00:23:38era el primer caso
00:23:40el primer caso
00:23:41que se juzgó
00:23:41en este país
00:23:42con jurado popular
00:23:43manda narices
00:23:44hubo un montón
00:23:46de factores
00:23:47y es difícil
00:23:47que vuelva a ocurrir
00:23:48pero ese era
00:23:49el crimen perfecto
00:23:50el que el autor
00:23:51está en casa
00:23:52viendo la tele
00:23:52como otro ser humano
00:23:54está asumiendo
00:23:56la culpa
00:23:56de un asesinato
00:23:57que no cometió
00:23:58recuerdo aquello
00:23:59de Dolores Vázquez
00:24:01fíjate
00:24:01que cara de mala
00:24:02tiene
00:24:03decía mucha gente
00:24:04como es posible
00:24:05que acuda
00:24:05incluso al funeral
00:24:07de Rocío Banningoff
00:24:08que bien lo tenía
00:24:09todo pensado
00:24:10ese tipo de fallos
00:24:11que si se aprende
00:24:13de ellos
00:24:14pero se siguen
00:24:15que fallo
00:24:16en aquella ocasión
00:24:17hombre yo creo
00:24:18que si hacemos
00:24:19un paralelismo rápido
00:24:22y poco respetuoso
00:24:24con por ejemplo
00:24:25la seguridad vial
00:24:26si tú hace 30 años
00:24:28viajabas en un SEA 131
00:24:30o hace 50 ya
00:24:31y tenías un accidente
00:24:33en autovía
00:24:33tus posibilidades
00:24:34de supervivencia
00:24:35eran mucho menores
00:24:35que hoy
00:24:36en tu coche
00:24:37que lleva todo
00:24:38yo creo que lo que ocurrió
00:24:39es que
00:24:40soy un enorme detractor
00:24:42de la ley del jurado
00:24:43lo fui en el 95
00:24:45cuando se aprobó
00:24:46y lo anunció
00:24:46a Bobo y Platillo
00:24:47el señor Belloc
00:24:49y lo soy ahora
00:24:51creo que
00:24:52el jurado popular
00:24:53es una moneda al aire
00:24:54y creo que no estamos
00:24:55preparados
00:24:56ni económicamente
00:24:57ni estructuralmente
00:24:58para sostener
00:24:58un jurado popular
00:25:00como tal
00:25:00¿por qué te digo esto?
00:25:02en Estados Unidos
00:25:03el juicio de O.J. Simpson
00:25:05implicó
00:25:06el aislamiento
00:25:07absoluto
00:25:08del jurado
00:25:09durante un año
00:25:10un año
00:25:11al no contaminarse
00:25:13claro
00:25:13365 días
00:25:14unos seres humanos
00:25:15sin contacto
00:25:16con el mundo exterior
00:25:17les quitaban la tele
00:25:19de la habitación del hotel
00:25:20y no podían hablar
00:25:21por teléfono
00:25:22¿qué pasó en el caso
00:25:24Vaninkoff?
00:25:25primer juicio
00:25:26con jurado popular
00:25:27en España
00:25:27esto la gente
00:25:28a lo mejor no lo sabe
00:25:29pero está en la ley
00:25:30con jurado
00:25:31empieza el juicio
00:25:32el primer día
00:25:33se levanta la sesión
00:25:34tú como jurado
00:25:35te vas a casa
00:25:36te vas a casa
00:25:38a comer con tu familia
00:25:40y enciendes la tele
00:25:41a poner la tele
00:25:42y a escuchar
00:25:43como tu mujer
00:25:44o tu marido
00:25:44te dice
00:25:45¿qué pinta tiene
00:25:46la tía de mala?
00:25:47tú estás ahí
00:25:48que yo he conocido
00:25:50a jurados populares
00:25:51que es
00:25:51porque la gente
00:25:52es buena
00:25:53y la gente dice
00:25:54no, no, no
00:25:54yo cuando me dijeron
00:25:55que te vas a ser jurado popular
00:25:56de repente
00:25:57te invistes
00:25:57de una responsabilidad
00:25:58e intentas
00:26:00no dejarte intoxicar
00:26:02pero claro
00:26:02es que el jurado popular
00:26:04estaba en una sala
00:26:05donde Alicia Hornos
00:26:06la madre de Rocío Vaninkoff
00:26:08venía todos los días
00:26:08con una foto
00:26:09de este pelo
00:26:10de la víctima
00:26:11era imposible
00:26:13que aquello saliera bien
00:26:14a eso sumale
00:26:15que la Guardia Civil
00:26:16no estuvo
00:26:17tremendamente acertada
00:26:19que había una investigación
00:26:20que podía ser
00:26:21manifiestamente mejorable
00:26:23mételo todo en la olla
00:26:24y tienes una condena
00:26:25a una persona
00:26:26que se demostró
00:26:27de manera absolutamente
00:26:28palmaria
00:26:29porque Tony King
00:26:30dejó su ADN
00:26:31en la escena del crimen
00:26:33que ella no era
00:26:33la autora
00:26:34del asesinato
00:26:35de Rocío Vaninkoff
00:26:35preparando
00:26:37esta charla
00:26:39Alfonso
00:26:40he buscado
00:26:42el mayor asesino
00:26:43en serio
00:26:43de la historia de España
00:26:44esto por mera curiosidad
00:26:45la mayor parte
00:26:48de la documentación
00:26:49que he visto
00:26:49es que es
00:26:50conocido como
00:26:51Matavijas
00:26:52¿es esto cierto?
00:26:53¿no es verdad?
00:26:54no lo sabemos
00:26:55evidentemente
00:26:55a lo mejor en la España
00:26:56del siglo IX
00:26:57pues hubo alguien
00:26:58que...
00:26:59pero
00:26:59¿cuál ha sido
00:27:00el mayor asesino
00:27:01en serio
00:27:01de la historia de España?
00:27:03numéricamente él
00:27:04Rodríguez Vega
00:27:05es el que más
00:27:07víctimas
00:27:08acumula
00:27:09por asesinatos
00:27:11cometidos
00:27:11por él mismo
00:27:12pero es muy interesante
00:27:13esta pregunta
00:27:14porque nadie
00:27:16sabía que estaban
00:27:17ante un asesino
00:27:17en serie
00:27:18te explico
00:27:19él tiene
00:27:21creo que eran
00:27:2216 víctimas mortales
00:27:2416 víctimas mortales
00:27:25todas concatenadas
00:27:27y todas demostradas
00:27:28pero
00:27:28en un primer momento
00:27:30por la tipología
00:27:31de víctima
00:27:31muchas de esas
00:27:3316 estaban
00:27:34desconectadas
00:27:35entre sí
00:27:35y muchas creían
00:27:37que eran
00:27:37muertes naturales
00:27:39lo que nos retrotrae
00:27:40a un
00:27:41a un pasaje
00:27:41anterior
00:27:42hasta que
00:27:43no se pudo
00:27:43consolidar
00:27:44un timeline
00:27:45víctima
00:27:46número 1
00:27:47víctima
00:27:48número 16
00:27:48todas
00:27:49relacionadas
00:27:50entre sí
00:27:51no se pudo
00:27:53plantear
00:27:53una estrategia
00:27:54de investigación
00:27:55porque tenías
00:27:55una señora
00:27:56fallecida aquí
00:27:57sí, esta puede
00:27:58haber sido
00:27:58víctima
00:27:59de un delito
00:27:59pero la segunda
00:28:01parecía que era
00:28:01muerte natural
00:28:02como la tercera
00:28:03y como la cuarta
00:28:04pero la quinta
00:28:05sí que podía
00:28:05tener algún indicio
00:28:06violento
00:28:07¿cómo investigas
00:28:08eso?
00:28:09lo investigas
00:28:10por separado
00:28:10hasta que no estableces
00:28:12la línea completa
00:28:13no te planteas
00:28:15por ejemplo
00:28:16qué tienen en común
00:28:18todas estas mujeres
00:28:18vamos a ello
00:28:19eso es lo primero
00:28:20tipología de la víctima
00:28:21edad
00:28:22vulnerabilidad
00:28:23vivían solas
00:28:24no tenían tal
00:28:25vale ya tengo algo
00:28:26y aquí viene el error
00:28:27de Rodríguez Vega
00:28:28que se
00:28:29se confió
00:28:31si tengo un timeline
00:28:32de 16 víctimas
00:28:33¿qué hay en común?
00:28:35¿quién estaba alrededor
00:28:36de todas estas mujeres?
00:28:37aquí tenía un trabajo
00:28:40en una obra
00:28:40Rodríguez Vega
00:28:41en este caso
00:28:41estaba cambiando
00:28:42unas ventanas
00:28:43en este caso
00:28:43y lo pudieron ir colocando
00:28:45en cada escena
00:28:46cuando el juez
00:28:48ve la investigación
00:28:49y determina
00:28:51que hay indicios
00:28:52para creer
00:28:53que él es el asesino
00:28:53permite
00:28:54una
00:28:55entrada y registro
00:28:58en su domicilio
00:28:59y ahí estaba
00:29:00la famosa
00:29:00habitación roja
00:29:01la habitación roja
00:29:03era la sala
00:29:03de los trofeos
00:29:04de Rodríguez Vega
00:29:05que después de cada asesinato
00:29:07se llevaba
00:29:07un camafeo
00:29:09unas gafas
00:29:11una prenda
00:29:13de ropa interior
00:29:14todas las víctimas
00:29:15dejaban algo
00:29:16en esa habitación
00:29:17y eso fue lo que hizo
00:29:18que numéricamente
00:29:20nadie haya matado
00:29:21a tanta gente
00:29:21en este país
00:29:22¿cuáles fueron los crímenes
00:29:23o un par de crímenes
00:29:24así que fueron
00:29:25mediáticos
00:29:26de mediados
00:29:28del siglo pasado
00:29:28en la España
00:29:29mediados del siglo pasado?
00:29:30Alcácer y Puerto Urraco
00:29:31sin duda
00:29:32no tengo la menor duda
00:29:34porque son dos casos
00:29:37que por muy sonoros
00:29:39que suenen
00:29:40transformaron
00:29:42en cierta manera
00:29:42parte de la sociedad
00:29:44fueron los dos primeros
00:29:46grandes casos
00:29:47televisados
00:29:48en tiempo real
00:29:48la entrevista
00:29:50que mi queridísimo
00:29:51compañero
00:29:52de sucesos
00:29:53Agustín
00:29:55le hizo
00:29:55en el vagón de tren
00:29:56a las hermanas izquierdo
00:29:57no tiene parangón
00:29:58eso es
00:29:59entrevistar
00:30:00en tiempo real
00:30:02a las dos personas
00:30:02involucradas
00:30:03en el crimen
00:30:03de Puerto Urraco
00:30:05es algo
00:30:06que no he visto
00:30:06después
00:30:07y creo que Alcácer
00:30:09cambió los usos
00:30:10y costumbres
00:30:10no solo de la juventud
00:30:12española de aquella época
00:30:13de los 90
00:30:14sino de los propios padres
00:30:15que eran un poquito
00:30:17más permisivos
00:30:18a la hora de
00:30:18fíjate
00:30:19ahora
00:30:19que unas niñas
00:30:21de 14-15 años
00:30:23de madrugada
00:30:25hagan autostop
00:30:25para ir a una discoteca
00:30:27o sea
00:30:27eso no hay padre
00:30:28que te lo soporte ahora
00:30:29ni padre ni madre
00:30:30pero los cambios
00:30:31los usos y costumbres
00:30:33de aquella época
00:30:33eran diferentes
00:30:34y Alcácer
00:30:35es uno de esos casos
00:30:36que te demostraba
00:30:37qué puede pasar
00:30:37sí
00:30:38y evidentemente
00:30:40para mí
00:30:41en mi opinión
00:30:41son dos casos
00:30:42que han marcado
00:30:42y que marcarán
00:30:43durante un tiempo
00:30:44la geografía criminal
00:30:47de nuestro país
00:30:47luego te preguntaré
00:30:48por el paradero
00:30:49de Antonio Angles
00:30:50y otras grandes dudas
00:30:51que existen
00:30:51con respecto
00:30:52a estos temas
00:30:54como
00:30:55este es tu campo
00:30:57quería preguntarte
00:30:59cuál es
00:30:59cuál es el caso
00:31:00más perturbador
00:31:01que tú conoces
00:31:02el que te haya dejado
00:31:03el que te haya marcado
00:31:04yo no sé si eres
00:31:05de los que te llevas
00:31:05el trabajo a casa
00:31:06yo sí
00:31:07y cuando sales
00:31:09dices
00:31:09y le das vueltas
00:31:10y le das vueltas
00:31:10un caso de estos
00:31:11que te haya dejado
00:31:12en shock
00:31:13la maldición
00:31:15del periodista
00:31:15sea igual sea
00:31:16el género
00:31:16es ese
00:31:17que estás
00:31:17permanentemente
00:31:18viviendo ese caso
00:31:20en tu cabeza
00:31:21ha habido muchos casos
00:31:22que te han marcado
00:31:23en lo profesional
00:31:23pero tratas de ser
00:31:25muy aséptico
00:31:26tratas de no
00:31:27involucrarte demasiado
00:31:29pero no por nada
00:31:30en concreto
00:31:30la empatía con la víctima
00:31:31siempre va a estar ahí
00:31:32siempre va a estar
00:31:33intocable
00:31:33pero tienes que tener
00:31:34cierto respeto
00:31:37a la presunción
00:31:38de inocencia
00:31:38permanente
00:31:39para que no te
00:31:40bueno
00:31:40desde que soy padre
00:31:42la violencia infantil
00:31:44es la que peor llevo
00:31:45la que peor llevo
00:31:46sin lugar a dudas
00:31:48es la que más trabajo
00:31:49me cuesta trabajar
00:31:50y en ese ámbito
00:31:51hay dos delincuentes sexuales
00:31:53que me superaron
00:31:55en lo personal
00:31:56uno era
00:31:57el pedrastra
00:31:57de ciudad lineal
00:31:58y el otro era
00:32:01el incomprensiblemente
00:32:04hoy
00:32:05hombre libre
00:32:05nanisex
00:32:06eso nos lleva
00:32:08a una pregunta
00:32:09que me hiciste al principio
00:32:10sobre el cumplimiento
00:32:11máximo
00:32:11de las condenas
00:32:12nanisex
00:32:14es un ser humano
00:32:15que para salvaguardar
00:32:18al resto
00:32:18de la sociedad
00:32:19debería pudrirse
00:32:20en la cárcel
00:32:20hasta el último
00:32:21de sus días
00:32:22es así de sencillo
00:32:24no voy a entrar
00:32:24en consideraciones
00:32:25constitucionales
00:32:26ni derechos humanos
00:32:27si tú quieres
00:32:28una sociedad
00:32:29más segura
00:32:30sobre todo
00:32:31para tus niños
00:32:32nanisex
00:32:33no debería poder
00:32:34volver a la calle
00:32:35jamás
00:32:36y está en la calle
00:32:37nanisex
00:32:38en su periodo
00:32:39de adaptación
00:32:40a la libertad
00:32:41en el centro
00:32:42de inserción social
00:32:43consumía
00:32:44pornografía infantil
00:32:45después de haber pasado
00:32:4615 años
00:32:47en prisión
00:32:48esto es un hecho
00:32:49objetivo
00:32:49esta no es una opinión
00:32:50de Alfonso Egea
00:32:51nanisex
00:32:52solo obtenía
00:32:53placer sexual
00:32:54con niños menores
00:32:56de 24 meses
00:32:57lo dijo en el juicio
00:33:00todos los psiquiatras
00:33:02estaban de acuerdo
00:33:03y nadie puede llegar
00:33:04a entender
00:33:05por qué nanisex
00:33:06hoy
00:33:06el legítimo cumplimiento
00:33:08de la ley
00:33:08aquí no ha habido
00:33:09ninguna ilegalidad
00:33:10nadie sabe dónde está
00:33:12pero nanisex
00:33:12hoy es un hombre
00:33:13que se ha levantado
00:33:14en su casa
00:33:15en libertad
00:33:16se ha puesto
00:33:17su desayuno
00:33:17seguramente habrá
00:33:19consumido
00:33:19pornografía infantil
00:33:20y llevará todo el día
00:33:22hasta que se le ponga
00:33:23alguna víctima propicia
00:33:24a su alcance
00:33:25ese es el tipo de casos
00:33:26que no soporto
00:33:27si dice siempre
00:33:28esto es una estadística
00:33:29hay
00:33:30un violador
00:33:32nunca se reinserta
00:33:33luego te preguntaré
00:33:35por un asesino
00:33:36pero un violador
00:33:36es capaz de reinsertarse
00:33:37en la sociedad
00:33:38un pederasta
00:33:39puede reinsertarse
00:33:40puede volver a la sociedad
00:33:41integrarse en ella
00:33:42como una persona normal
00:33:43es una pregunta
00:33:46muy
00:33:47muy válida
00:33:48pero que merece
00:33:50un instante
00:33:50de reflexión
00:33:51porque yo no conozco
00:33:52a todos
00:33:53los agresores
00:33:54sexuales
00:33:54ni a todos
00:33:55los violadores
00:33:57que han pasado
00:33:57por la cárcel
00:33:58yo sé
00:33:59lo que se intenta
00:34:01hacer en la cárcel
00:34:02para resolverlo
00:34:03y entiendo
00:34:05que es absolutamente
00:34:06inútil
00:34:06hay un enorme
00:34:08porcentaje
00:34:08de reincidencia
00:34:10en los agresores
00:34:10sexuales
00:34:11lo hay
00:34:12existe
00:34:13y esto es otro
00:34:14dato objetivo
00:34:15¿por qué?
00:34:15porque el delito
00:34:17sexual
00:34:18emana de la pulsión
00:34:20de la necesidad
00:34:21física
00:34:22de satisfacer
00:34:22un deseo
00:34:24el delito
00:34:25sexual
00:34:26no tiene nada
00:34:27que ver
00:34:27con el sexo
00:34:29porque el sexo
00:34:29en la época
00:34:30en la que vivimos
00:34:31tiene una obtención
00:34:32relativamente sencilla
00:34:34la agresión sexual
00:34:35tiene que ver
00:34:36con el poder
00:34:37con el castigo
00:34:38con el sadismo
00:34:40con el control
00:34:42de otro ser humano
00:34:43a veces tratamos
00:34:45de pensar
00:34:46que el agresor sexual
00:34:47busca una satisfacción
00:34:48de su placer sexual
00:34:49y ese es nuestro problema
00:34:50que es mucho más complejo
00:34:52el monstruo
00:34:53lo del sexo
00:34:54es algo totalmente secundario
00:34:55al monstruo
00:34:55lo que le activa
00:34:57es el dolor
00:34:57el poder
00:34:58el control
00:34:59el yo si quiero
00:35:00y tú no quieres
00:35:00y lo hago así
00:35:01cuando empecemos
00:35:03a abordar esto así
00:35:04entenderemos
00:35:05la complejidad
00:35:06del delincuente sexual
00:35:07en la cárcel
00:35:09el mejor preso
00:35:10el preso modélico
00:35:11el preso impecable
00:35:12es el agresor sexual
00:35:14porque lo que él puede hacer
00:35:17fuera de la cárcel
00:35:17que ni se le ocurra
00:35:18hacerlo dentro
00:35:19tú imagínate
00:35:21a un
00:35:21a un pederasta
00:35:23o a un agresor sexual
00:35:25de mujeres
00:35:25acercarse a un vigardo
00:35:28de metro noventa y ocho
00:35:29a un georgiano
00:35:29que está en la cárcel
00:35:30por matar a tres personas
00:35:32y decirle que quiere
00:35:33abusar sexualmente de él
00:35:34no parece la mejor idea
00:35:36¿verdad?
00:35:36el problema es que
00:35:37el monstruo se duerme
00:35:38estando en la cárcel
00:35:39y despierta
00:35:40estando fuera de ella
00:35:40tratamos de educarle
00:35:43o reeducarle
00:35:44en un entorno
00:35:44donde no va a hacer nada
00:35:46si es que ahí dentro
00:35:47no va a hacer nada
00:35:48tenemos que irnos
00:35:49al ardero
00:35:50al infame episodio
00:35:51del ardero
00:35:52donde colocaste
00:35:53a un pederasta
00:35:53en una casa
00:35:55delante de un parque
00:35:56viendo un niño
00:35:58otro niño
00:35:58otro niño
00:35:59otro niño
00:36:00y un día bajó
00:36:01cogió a un niño
00:36:02y lo mató
00:36:03¿y un asesino?
00:36:05¿se reinserta?
00:36:07creo que el camino
00:36:07es más sencillo
00:36:08¿por qué?
00:36:09y te voy a explicar
00:36:09Rodríguez Vega
00:36:12el asesino
00:36:13de las ancianas
00:36:14de Santander
00:36:15habría seguido matando
00:36:16hasta el final
00:36:17de sus días
00:36:17porque su motivación
00:36:18era otra
00:36:19pero en el 90%
00:36:20de las ocasiones
00:36:21el crimen
00:36:22agota el móvil
00:36:24tú no vas por el mundo
00:36:25queriendo matar
00:36:26a todo el mundo
00:36:27eso no es lo normal
00:36:27tú quieres matar
00:36:29a ese
00:36:29o a esa
00:36:30por eso
00:36:31y por aquello
00:36:32esta respuesta
00:36:35puede ser un poco
00:36:37polémica
00:36:37pero la defiendo
00:36:40firmemente
00:36:41José Bretón
00:36:42es otro
00:36:43de los seres humanos
00:36:44que por lo que hizo
00:36:45en mi opinión
00:36:47estaríamos muy a gusto
00:36:49si se quedara preso
00:36:50siempre
00:36:51pero no va a poner
00:36:52en peligro
00:36:52a la sociedad
00:36:52¿por qué?
00:36:55porque el más
00:36:56execrable
00:36:56de los crímenes
00:36:57que es matar
00:36:58a tus propios hijos
00:36:59José Bretón
00:36:59lo ejecutó
00:37:00con un solo fin
00:37:01hacer daño
00:37:02a su mujer
00:37:02misión cumplida
00:37:05en mi opinión
00:37:07si se muere
00:37:08en prisión
00:37:08no pasa nada
00:37:09pero misión cumplida
00:37:10se me hace
00:37:11muy complicado
00:37:12ver a un Bretón
00:37:14en la calle
00:37:14reincidiendo
00:37:15yo veo reincidiendo
00:37:17eso
00:37:17a un agresor sexual
00:37:18veo reincidiendo
00:37:18a un narcotraficante
00:37:19un narcotraficante
00:37:20necesita más droga
00:37:21para seguir viviendo
00:37:22pero hay muchos asesinos
00:37:23que agotan
00:37:24su móvil
00:37:25y su crimen
00:37:25en ese crimen
00:37:27por eso
00:37:27la reinserción
00:37:28del criminal
00:37:28del asesino
00:37:29es más sencilla
00:37:30pues sí
00:37:30un crimen
00:37:31que por la inteligencia
00:37:32de quien lo haya cometido
00:37:33te ha llamado
00:37:34especialmente la atención
00:37:34decir
00:37:35que listo
00:37:37que hábil
00:37:38está mal
00:37:41admirar
00:37:42a un delincuente
00:37:45así que nos vamos
00:37:45a ir a los delincuentes
00:37:46a los de guante blanco
00:37:48a los que
00:37:49son
00:37:50menos
00:37:51criticados
00:37:54por la sociedad
00:37:55Casper
00:37:56por ejemplo
00:37:57del que se ha hablado
00:37:57mucho últimamente
00:37:58el cerebro
00:38:01detrás del robo
00:38:02de los cuadros
00:38:03de
00:38:03la Coplovich
00:38:05o
00:38:05el que se consideró
00:38:07mejor lancero
00:38:08y mejor butronero
00:38:09de este país
00:38:10tenía un aura
00:38:12muy similar
00:38:13al padrino
00:38:15de la saga
00:38:17de los Corleones
00:38:18el que lo tenía
00:38:19todo muy controlado
00:38:19había un tío
00:38:20al que había que reconocerle
00:38:21que era muy meticuloso
00:38:22en todos sus golpes
00:38:23si él hubiera aplicado
00:38:24esa meticulosidad
00:38:26al bien
00:38:28a la medicina
00:38:28seguramente
00:38:29que hubiera sido
00:38:30un auténtico
00:38:32un auténtico genio
00:38:33en ese ámbito
00:38:33en el ámbito
00:38:34del delito material
00:38:36no del delito personal
00:38:37hay personas
00:38:39muy muy
00:38:40muy válidas
00:38:41que tenían que haber
00:38:41dedicado su talento
00:38:42a otras cosas
00:38:43en el ámbito criminal
00:38:44o en el ámbito
00:38:45penal
00:38:46más duro
00:38:47sí que ha habido casos
00:38:48en los que has visto
00:38:50como
00:38:50el autor del crimen
00:38:52antes de llevar a cabo
00:38:53el crimen
00:38:54ha cogido el teléfono
00:38:55de la víctima
00:38:55y lo ha metido
00:38:56en un tren
00:38:56para que
00:38:57la señal del móvil
00:38:59diera el tren
00:38:59hacia Barcelona
00:39:00y la víctima
00:39:01se quedara aquí
00:39:01hay ciertos ingenios
00:39:03y ciertas maneras
00:39:04de actuar
00:39:04el solitario
00:39:06dentro de lo esperpéntico
00:39:07que era
00:39:07se adelantó un poco
00:39:09a su época
00:39:10tapándose las huellas
00:39:11dactilares
00:39:11con celo
00:39:12y envejeciéndose
00:39:15a sí mismo
00:39:15sí que hay gente
00:39:17que cree haber aplicado
00:39:18una cierta inteligencia
00:39:20lo que te mencionaba
00:39:21antes de Angie
00:39:22la escenificación
00:39:22del crimen
00:39:23pero todo al final
00:39:25todo al final
00:39:25es realmente tosco
00:39:27porque al final
00:39:28no son profesionales
00:39:29de esto
00:39:29no se dedican a esto
00:39:30y los buenos están
00:39:31los profesionales
00:39:32están en el lado de los buenos
00:39:32te lo pregunto
00:39:33porque
00:39:33la mayor parte
00:39:36de las películas
00:39:36vemos películas
00:39:37con asesinos
00:39:38y tal
00:39:38y hay algunos de ellos
00:39:39que particularmente
00:39:41por la
00:39:41Aníbal Lecter
00:39:43por ejemplo
00:39:43que a mí es un personaje
00:39:44yo cuando leí
00:39:45el libro del silencio
00:39:45de los inocentes
00:39:46me llamó mucho la atención
00:39:47creo que es mejor
00:39:47la película
00:39:48que el libro
00:39:50pero
00:39:50por la hondura
00:39:52el espesor
00:39:53la inteligencia
00:39:55de Aníbal Lecter
00:39:55es un personaje
00:39:57que te cautiva
00:39:58yo no puedo quitarme
00:39:59de la cabeza
00:40:00esa última imagen
00:40:01hablando con Clarice
00:40:02colgando el teléfono
00:40:03y decirme
00:40:04espera alguien
00:40:04para cenar
00:40:05y perdiéndose
00:40:05quiero destrozar la película
00:40:07nadie
00:40:22tan poetizados
00:40:23a nivel máximo
00:40:25mira
00:40:25fíjate si el personaje
00:40:27de Aníbal Lecter
00:40:27es importante
00:40:29y está bien diseñado
00:40:30que hace poco leí
00:40:32el tiempo neto
00:40:33que aparece en la película
00:40:35solo 16 minutos
00:40:37solo 16 minutos
00:40:40y el silencio
00:40:42de los corderos
00:40:43es Aníbal Lecter
00:40:43sí, sí
00:40:44naturalmente
00:40:45pero es un personaje
00:40:46muy idealizado
00:40:47muy poetizado
00:40:48muy bien diseñado
00:40:49no hay un paralelismo real
00:40:52no que yo conozca
00:40:53no en nuestro país
00:40:54no hay cárceles
00:40:57en las que suene
00:40:58la música clásica
00:40:59y tenga un trazo exquisito
00:41:02pintando paisajes
00:41:03porque no le dejan ver
00:41:04por una ventana
00:41:05los nuestros
00:41:06son bastante más
00:41:07más terrenales
00:41:08son bastante más terrenales
00:41:10puede haber alguno
00:41:11que haya tenido
00:41:12una vida sofisticada
00:41:14o que tenga una vida
00:41:15estructurada
00:41:16y acaba matando
00:41:16puede haberlo
00:41:17pero no como
00:41:18modus operandi habitual
00:41:19y no, no
00:41:20creo que ahí
00:41:21sí que tenemos
00:41:22que tranquilizar
00:41:22a la gente
00:41:23que yo conozca
00:41:24no tenemos
00:41:24a ningún Aníbal Lecter
00:41:25esperando
00:41:26bueno, la primera imagen
00:41:27que hay en el silencio
00:41:28de los corderos
00:41:28de Aníbal Lecter
00:41:29está dentro de una celda
00:41:31quiero decir
00:41:31ya la habían pillado
00:41:32previamente
00:41:32o sea, tan listo
00:41:34tan listo
00:41:34pero tanto no
00:41:35tanto no sería
00:41:36bueno
00:41:36leyendas urbanas
00:41:39te he empezado
00:41:39preguntando por eso
00:41:40pero hay una
00:41:41que no me quiero quitar
00:41:42de la cabeza
00:41:42porque
00:41:42bueno, todos hemos visto
00:41:44películas
00:41:45y se pusieron muy de moda
00:41:46a finales de los años 90
00:41:47tesis
00:41:48asesinato en 8 milímetros
00:41:49¿existen las snap movies?
00:41:50me gustaría
00:41:54me gustaría tener
00:41:55un argumento
00:41:56incontestable
00:41:58para decir que no
00:41:59pero no lo tengo
00:42:00y lamentablemente
00:42:02de un tiempo a esta parte
00:42:03de lo que a mí
00:42:04me han enseñado
00:42:05los profesionales
00:42:05de las brigadas
00:42:07de ciberdelincuencia
00:42:09la web oscura
00:42:11existe
00:42:11hay contenido terrible
00:42:14hay contenido
00:42:15de hecho España
00:42:16por ejemplo
00:42:17experimentó un cambio
00:42:18precisamente
00:42:18en Nanisex
00:42:19España era
00:42:20consumidora
00:42:21de pornografía
00:42:22infantil
00:42:23y desde Nanisex
00:42:24se convirtió
00:42:25en productora
00:42:26de pornografía infantil
00:42:28eso era un salto
00:42:29cualitativo salvaje
00:42:30en España
00:42:31se practican
00:42:32grabaciones
00:42:33de delitos sexuales
00:42:34contra niños
00:42:35y se vuelcan
00:42:37en la web oscura
00:42:38y en ese
00:42:40en ese ámbito
00:42:41sí que es sabido
00:42:43que hay vídeos
00:42:44de alto contenido
00:42:45violento
00:42:45en el que no puede saber
00:42:46qué le ha ocurrido
00:42:47a la víctima
00:42:47en el que no puedes
00:42:48acabar determinando
00:42:49si esa víctima
00:42:50está viva o muerta
00:42:51lo que nos enlaza
00:42:53con otra pregunta
00:42:53que hiciste
00:42:54qué pasa con los
00:42:54que están denunciados
00:42:55y con los que no
00:42:56están denunciados
00:42:57así que creo
00:42:59que el nivel
00:42:59de violencia
00:43:00está aumentando
00:43:03tanto dentro
00:43:03de la sociedad
00:43:04y el nivel
00:43:05de tolerancia
00:43:07con esa violencia
00:43:08está aumentando
00:43:09tanto
00:43:09que me cuesta
00:43:11mucho trabajo
00:43:12no imaginar
00:43:13que dentro
00:43:13de esos circuitos
00:43:15oscuros
00:43:15de internet
00:43:16ahora hay mucho
00:43:17mucho canal
00:43:18en mensajería directa
00:43:20sí que puede haber
00:43:20contenido
00:43:21contenido violento
00:43:24ya lo hemos visto
00:43:24con agresiones sexuales
00:43:26ya lo hemos visto
00:43:26con niños pequeños
00:43:27cómo podemos descartar
00:43:29que no haya
00:43:29un homicidio grabado
00:43:31esto de la
00:43:32de la pederastia
00:43:33es un asunto
00:43:33que a mí me llama
00:43:34mucho la atención
00:43:34a la hora de hacer
00:43:36elaborar información
00:43:37para radio
00:43:38en los informativos
00:43:39yo siempre le pido
00:43:39a mi equipo
00:43:40que si ven
00:43:42algún tipo de información
00:43:43sobre un éxito policial
00:43:44a la hora
00:43:45de perseguir
00:43:45a un pederasta
00:43:46eso
00:43:47hay que contarlo
00:43:48y eso hay que contarlo
00:43:50pero el problema
00:43:51con el que me encuentro
00:43:52es que es algo
00:43:53es una información
00:43:54que puede sonar
00:43:55por recurrente repetitiva
00:43:57todos los días
00:43:57porque es
00:43:58todos los días
00:43:59del año
00:44:00hay una operación
00:44:01con una persecución
00:44:02con una detención
00:44:03de personas
00:44:04que se dedican
00:44:05a la venta
00:44:06consumo
00:44:06o distribución
00:44:07de pornografía infantil
00:44:08es este un fenómeno
00:44:10creciente
00:44:10a mí me parece
00:44:11yo porque lo veo
00:44:12en los teletipos
00:44:13veo que sí
00:44:14digo caramba
00:44:14todos los días
00:44:15evidentemente
00:44:16y es muy recurrente
00:44:18pero esto es algo
00:44:19que está creciendo
00:44:20en España
00:44:21estadísticamente sí
00:44:23estadísticamente sí
00:44:24desde que los menores
00:44:26están teniendo acceso
00:44:28a los instrumentos digitales
00:44:31siempre los agentes
00:44:33especializados
00:44:33en violencia infantil
00:44:35siempre me decían
00:44:35lo mismo
00:44:36si tú dejas
00:44:38a tu hijo
00:44:38con un teléfono móvil
00:44:39abierto
00:44:40o una tablet
00:44:41o un ordenador
00:44:42solo en su habitación
00:44:43es prácticamente igual
00:44:45que dejar a tu hijo
00:44:46en cualquier barriada
00:44:49de este país
00:44:50donde se venda droga
00:44:51él solo
00:44:51él solo
00:44:53no terminamos
00:44:55de entender
00:44:55como padres
00:44:56que el mundo digital
00:44:57no es un mundo
00:44:58anexo al mundo real
00:44:59es un mundo
00:45:00diferente
00:45:01al mundo real
00:45:02y ahí dentro
00:45:03están los cazadores
00:45:04de niños
00:45:04están encontrando
00:45:06a pedrastras
00:45:07en chat de videojuegos
00:45:08están encontrando
00:45:09a pedrastras
00:45:09en aplicaciones
00:45:11de mensajería
00:45:12están encontrando
00:45:14a pedrastras
00:45:15en los lugares
00:45:16más insospechados
00:45:17siempre frecuentados
00:45:18por menores
00:45:19y eso se está disparando
00:45:20porque los pedrastras
00:45:21han dado cuenta
00:45:22de que los niños
00:45:23ya no van con el teléfono
00:45:25de papá
00:45:26ya van con su teléfono
00:45:27y con su tablet
00:45:28y con su ordenador
00:45:30y lamentablemente
00:45:33haces muy bien
00:45:34haces muy bien
00:45:35pidiéndole a tu equipo
00:45:36que pongan en valor
00:45:37las operaciones
00:45:39contra la pornografía infantil
00:45:40y la pedrastra
00:45:41porque
00:45:41tú imagínate
00:45:43que tu jornada laboral
00:45:44como investigador
00:45:45fuera
00:45:46llego a la oficina
00:45:47enciendo un ordenador
00:45:49y durante ocho horas
00:45:50consecutivas
00:45:51porno de niño
00:45:52porno de niños
00:45:53porno de niño
00:45:54porno de niño
00:45:55padres de familias
00:45:56esos investigadores
00:45:57son padres de familia
00:45:59hermanos de niños pequeños
00:46:01es uno de los cuerpos
00:46:02que más rotación tiene
00:46:04se les hace insoportable
00:46:06pueden estar
00:46:07un tiempo limitado
00:46:08en ese departamento
00:46:10porque es imposible
00:46:11y ellos
00:46:12los que revisan
00:46:13este contenido
00:46:14te dicen
00:46:14sí, es verdad
00:46:15un tiempo a esta parte
00:46:16es inabarcable
00:46:17la cantidad
00:46:18de pornografía infantil
00:46:20de pedrastra
00:46:21y de abuso
00:46:21las brigadas
00:46:23de secuestros
00:46:24y de extorsión
00:46:25se están ocupando
00:46:26de esos casos
00:46:26porque son
00:46:27las famosas extorsión
00:46:29se ha disparado
00:46:30de manera absolutamente
00:46:31incalculable
00:46:33bueno, casos concretos
00:46:35cambio de tema
00:46:36de la historia de España
00:46:38cosas que todavía
00:46:40están en mi cabeza
00:46:41y que digo
00:46:42¿qué pasó con esto?
00:46:43¿quién mató
00:46:44a los marqueses de Urquijo?
00:46:45según una sentencia judicial
00:46:47Rafi Escobedo
00:46:47creo que hay casos
00:46:50en los que
00:46:51exigimos
00:46:53la máxima excelencia
00:46:55policial
00:46:55estamos obligados
00:46:57a ello
00:46:57pero siempre
00:46:59se encuentra
00:47:00un recoveco
00:47:00se encuentra
00:47:01una teoría conspirativa
00:47:02se encuentra
00:47:03una posibilidad
00:47:04que hace
00:47:05que el imaginario
00:47:06se dispare
00:47:08revisado ese caso
00:47:10varias veces
00:47:11acabas en
00:47:13Rafi Escobedo
00:47:14nueve de cada diez
00:47:15puedes dejar abierto
00:47:16el abanico
00:47:17y puedes decir
00:47:18no
00:47:18porque esta posibilidad
00:47:19no
00:47:20tuvo el móvil
00:47:21tuvo la oportunidad
00:47:22tuvo los medios
00:47:23cumple todos
00:47:23los parámetros
00:47:24pero
00:47:25al final
00:47:26un personaje
00:47:27para mí fue un error
00:47:29aunque es tirar piedras
00:47:30contra mi propio tejado
00:47:31si tú dejas entrar
00:47:32al loco de la colina
00:47:33a la cárcel
00:47:34y se marca
00:47:36una de las entrevistas
00:47:37más fantásticas
00:47:38que he visto
00:47:39en mi género
00:47:39desde luego
00:47:40¿cómo no le vas a decir
00:47:42a la población
00:47:42oiga que a lo mejor
00:47:43no fue Rafi Escobedo
00:47:44pues sí
00:47:45pues a lo mejor
00:47:45no fue Rafi Escobedo
00:47:46y a lo mejor
00:47:47una sola bala
00:47:48mató a Kennedy
00:47:49le entró por la rodilla
00:47:50le salió por el pecho
00:47:51a la conspiración
00:47:52invita siempre
00:47:53a revisar estos casos
00:47:54¿dónde está Marta del Castillo?
00:47:59en mi humilde opinión
00:48:01que se basa solamente
00:48:02en conocer
00:48:03a todos los protagonistas
00:48:04del caso
00:48:05ya sean policiales
00:48:06o investigados
00:48:07Marta está en un lugar
00:48:09donde lamentablemente
00:48:10nunca se la va a poder encontrar
00:48:11o en la maldita
00:48:14desembocadura
00:48:15del río Guadalquivir
00:48:16o en uno de esos lugares
00:48:18de nuestra España
00:48:19donde un día
00:48:20tal vez alguien
00:48:21ponga una torreta
00:48:22porque hace falta
00:48:22ahora en Madrid
00:48:24están haciendo un parking
00:48:25en la zona del canal
00:48:27y se han encontrado
00:48:28unos restos humanos
00:48:29¿no?
00:48:31pero Marta está en un lugar
00:48:32donde va a ser muy difícil
00:48:33encontrarla
00:48:34seguro
00:48:34tengo dudas
00:48:35tengo serias dudas
00:48:36de que ni siquiera
00:48:37quien la mató
00:48:38esté seguro
00:48:39de donde está
00:48:39¿cómo es posible
00:48:40que alguien como Carcaño
00:48:41se eche de los cuerpos
00:48:42y fuera de seguridad
00:48:43del estado?
00:48:44dándoles
00:48:44500 versiones
00:48:46300 lugares
00:48:47todos falsos
00:48:48bueno
00:48:50que cada palo
00:48:50sujete su vela
00:48:51Carcaño no ha hecho más
00:48:52que utilizar el sistema legal
00:48:53evidentemente
00:48:55yo no tengo ninguna simpatía
00:48:56hacia Miguel Carcaño
00:48:57pero utilizo su personaje
00:48:58para darle un palo
00:48:59a nuestro sistema
00:49:00él no ha hecho nada
00:49:01de legal
00:49:01después de matar a Marta
00:49:02todo lo que ha hecho
00:49:03después está amparado
00:49:04por la ley
00:49:05Miguel es uno
00:49:07de los pocos presos
00:49:08invito a cualquiera
00:49:09que le eche un vistazo
00:49:10a la hemeroteca
00:49:11que lleva 16 años
00:49:13en la cárcel
00:49:13sin salir un minuto
00:49:14hay muy pocos
00:49:17presos en este país
00:49:18en esa situación
00:49:19lo que nos lleva a pensar
00:49:21Miguel Carcaño
00:49:23tiene apellido
00:49:23por eso se le está
00:49:24castigando de esa manera
00:49:26pero que un tío
00:49:27esté 16 años
00:49:28en la cárcel
00:49:28en España
00:49:29sin salir al dentista
00:49:30búscalos
00:49:31que no hay tantos
00:49:31eso demuestra
00:49:32la gran vergüenza
00:49:33que tiene el sistema
00:49:34con Miguel
00:49:36que lo va a soltar
00:49:36cuando no haya más remedio
00:49:38como pasó con Miguel Ricard
00:49:39en el caso
00:49:40de Alcácer
00:49:41y yo creo que Miguel
00:49:43lo que ha hecho
00:49:44es endurecerse
00:49:45en prisión
00:49:46institucionalizarse
00:49:47lleva casi más tiempo
00:49:48preso que en libertad
00:49:50de su vida
00:49:50o sea
00:49:52dentro de la cárcel
00:49:53con apenas 18
00:49:5419 añitos
00:49:54y lleva 16
00:49:55o sea
00:49:57aquella imagen
00:49:58que tenemos
00:49:59de crío asustado
00:50:00ya te aseguro yo
00:50:00que Miguel Carcaño
00:50:01no lo es
00:50:01la cárcel endurece mucho
00:50:03y es un tipo
00:50:04que ya no tiene
00:50:05nada que perder
00:50:05está esperando
00:50:06contando los días
00:50:08para que llegue 2030
00:50:09y saliera a la calle
00:50:11y saliera a la calle
00:50:12¿qué crees que pasó
00:50:13con Antonio Anglés?
00:50:15que murió poco después
00:50:16de los crímenes
00:50:17de Alcácer
00:50:18¿cómo?
00:50:19yo soy de los que
00:50:20se abona
00:50:21a la teoría
00:50:21de que
00:50:22el trayecto a Irlanda
00:50:24no lo terminó
00:50:25soy de los que
00:50:26se abona a esa teoría
00:50:27porque la teoría
00:50:29del viaje a Irlanda
00:50:29sí que la podemos dar
00:50:30por buena
00:50:30sí yo creo que
00:50:31después de varias
00:50:32investigaciones periodísticas
00:50:34y también de
00:50:34de a dónde fue
00:50:35la investigación
00:50:36de la Guardia Civil
00:50:37hay que dar por sentado
00:50:38que Anglés entiende
00:50:38la magnitud
00:50:39de lo que ha ocurrido
00:50:40y que con una cierta
00:50:43inteligencia natural
00:50:44que él tenía
00:50:44comprende que hay que
00:50:46poner pies en polvorosa
00:50:47y en aquella España
00:50:48en aquel momento
00:50:49salir por barco
00:50:51ten en cuenta
00:50:52que hablamos de un país
00:50:52que tenía fronteras
00:50:53sí
00:50:54entonces salir por barco
00:50:55parece que se te vuelve
00:50:57lo más
00:50:57lo más idóneo
00:50:59pues cojo un carguero
00:51:00viajo hasta Irlanda
00:51:01y tal vez
00:51:02durante el trayecto
00:51:03alguien entiende
00:51:03alguien sabe
00:51:04alguien comprende
00:51:05o yo veo
00:51:06que me estoy acercando
00:51:07a Irlanda
00:51:07voy a tener que pasar
00:51:08algún control
00:51:09me vengo arriba
00:51:11y salto por la borda
00:51:12para intentar acabar
00:51:13la travesía a nado
00:51:14sea como fuera
00:51:15sea cual sea
00:51:17el destino real
00:51:18de Anglés
00:51:18yo creo que Anglés
00:51:19no llegó a la década
00:51:20de los 2000
00:51:21yo creo que Anglés
00:51:22poco después del crimen
00:51:23trató de desaparecer
00:51:25y se le perdió la pista
00:51:26en todos los sentidos
00:51:27porque en la
00:51:28en la época actual
00:51:30en la que vivimos
00:51:30con la
00:51:31dispersión digital
00:51:33que hay ahora mismo
00:51:34en el planeta
00:51:35no ver una sola imagen
00:51:36de Antonio Anglés
00:51:37en ningún lugar del mundo
00:51:38un tipo que está
00:51:39en la nota roja
00:51:40de Interpol
00:51:41se me hace muy complicado
00:51:42no es que sigue siendo
00:51:42de los delincuentes
00:51:43más buscados de Europa
00:51:44ahí lo puedes buscar
00:51:45te metes en Interpol
00:51:46y ahí lo tienes
00:51:46con su envejecimiento
00:51:47digital incluido
00:51:48entonces se me hace raro
00:51:49se me hace raro
00:51:50pero oye
00:51:50cualquier cosa es posible
00:51:52¿y qué pasó con Jeremy Vargas?
00:51:53que fue víctima
00:51:56de un depredador sexual
00:51:58estoy seguro
00:51:59y que nunca abandonó
00:52:00la isla
00:52:01para dolor
00:52:02de su familia
00:52:03y especialmente
00:52:04de su madre
00:52:05y Taísa
00:52:05y es una de las
00:52:06grandísimas
00:52:07asignaturas pendientes
00:52:08porque no puede haber
00:52:09un entorno más normal
00:52:11lo que te inquieta mucho
00:52:13yo estuve en la casa
00:52:14de Jeremy
00:52:15en el descampado
00:52:15de donde se lo llevaron
00:52:17y no te puedes imaginar
00:52:18un entorno más normal
00:52:19y más seguro
00:52:20para un niño
00:52:20el crío está jugando
00:52:22en el descampado
00:52:23al lado de casa
00:52:23con sus juguetes
00:52:24del lado de casa
00:52:25es tabique de la casa
00:52:26descampado
00:52:26no había ninguna
00:52:27situación de riesgo
00:52:28no había inseguridad
00:52:30ni negligencia
00:52:31por parte de su familia
00:52:32y lamentablemente
00:52:35el hombre del saco existe
00:52:36actúa pocas veces
00:52:38pero estoy convencido
00:52:39que en aquella
00:52:39en aquella ocasión
00:52:41el depravado
00:52:43que se lo llevara
00:52:43sabía que el crío
00:52:45hacía esa rutina
00:52:45y le pareció
00:52:46una situación
00:52:48de oportunidad impecable
00:52:49y luego lamentablemente
00:52:50buscar el cuerpo
00:52:51en la isla
00:52:52entonces es muy complicado
00:52:53el asesino
00:52:54de Jeremy Vargas
00:52:55seguirá suelto
00:52:57es de suponer
00:52:57evidentemente
00:52:58absolutamente
00:52:58y el de Madeleine McCann
00:53:01Madeleine McCann
00:53:04yo creo que
00:53:07la fiscalía alemana
00:53:09está poniendo
00:53:09mucho empeño
00:53:10en tranquilizarnos
00:53:11a todos
00:53:12tranquilizarnos
00:53:13diciendo que
00:53:14Bruckner
00:53:15es el
00:53:16el mejor candidato
00:53:17posible
00:53:17para haber matado
00:53:18a Madeleine
00:53:18eso es lo que
00:53:19te pueden llegar
00:53:20a decir
00:53:20oiga
00:53:21yo al lado
00:53:22de Madeleine
00:53:22tenía un delincuente
00:53:23sexual
00:53:24acostumbrado
00:53:25a este tipo
00:53:26de hechos
00:53:26con acceso
00:53:27a la niña
00:53:28con trofeos
00:53:30de agresiones
00:53:31sexuales
00:53:31a menores
00:53:32o sea
00:53:32es el tipo
00:53:33que me cuadra
00:53:34con el asesino
00:53:35el asesinato
00:53:36de Madeleine McCann
00:53:37pero a mí
00:53:38lo que me ha enseñado
00:53:39en mi profesión
00:53:39es que
00:53:41no siempre
00:53:42el que más cuadra
00:53:43tiene que ser
00:53:44el autor real
00:53:44no hay
00:53:45ni un solo
00:53:46elemento objetivo
00:53:47que lo vincule
00:53:48con el asesinato
00:53:49de Madeleine
00:53:50no hay un ADN
00:53:51no hay una cámara
00:53:52de seguridad
00:53:53no hay absolutamente
00:53:54nada en poder
00:53:55de Bruckner
00:53:55que lo
00:53:56que lo implique
00:53:57a
00:53:58a la desaparición
00:54:00de Madeleine
00:54:00hay un criminólogo
00:54:01un profesor universitario
00:54:02en España
00:54:03que mantiene la teoría
00:54:05yo la comparto con él
00:54:06de que es un robo
00:54:07que sale mal
00:54:08de que hay una ventana abierta
00:54:10a la que se puede acceder
00:54:11desde la calle
00:54:12el típico descuidero
00:54:14de la zona
00:54:14que ronda
00:54:15hoteles de guiris
00:54:16pues para llevarte
00:54:17cuatro cosas
00:54:18en aquella época
00:54:19la cámara de fotos
00:54:20tal
00:54:20y solo hay dos posibilidades
00:54:22o la niña
00:54:23se despierta
00:54:24y el autor
00:54:25se da cuenta
00:54:26de que tiene un marrón
00:54:27y que la única manera
00:54:29de resolver el marrón
00:54:30es llevarte a la niña
00:54:31o la parte
00:54:32que yo no soporto pensar
00:54:33pero que pudiera ser
00:54:34que entras
00:54:35a por una cámara
00:54:37a por un monedero
00:54:37o a por un portátil
00:54:39y ves una cosa
00:54:40que te apetece mucho más
00:54:41porque estamos dando
00:54:43por hecho
00:54:43que Madeleine McCann
00:54:44tuvo un asesino
00:54:45y que murió
00:54:46quiero decir
00:54:47no hay posibilidades
00:54:48vamos
00:54:49no se cree
00:54:50que pueda seguir
00:54:51por ahí viva
00:54:51Madeleine McCann
00:54:52inaugura
00:54:53la época digital
00:54:55y
00:54:56inaugura
00:54:58la cobertura mundial
00:54:59de un suceso
00:55:01es el primer suceso
00:55:02el primero
00:55:03de cobertura internacional
00:55:05antes cada país
00:55:07tenía su niña
00:55:08desaparecida
00:55:09y de repente
00:55:10te encuentras
00:55:10con que Madeleine McCann
00:55:12está
00:55:12emitiéndose
00:55:13en Oklahoma
00:55:14en Madrid
00:55:15en Berlín
00:55:16en Sydney
00:55:17en ese panorama
00:55:18donde ya había
00:55:19digitalización
00:55:20donde la imagen
00:55:21de Madeleine McCann
00:55:22se disparó
00:55:23en horas
00:55:24se me hace
00:55:25muy complicado
00:55:26que la niña
00:55:28más buscada
00:55:28y más conocida
00:55:29del mundo
00:55:29en ese momento
00:55:30deambule
00:55:31o sea
00:55:32donde vas
00:55:33con Madeleine McCann
00:55:34saliendo de
00:55:34de Praia de Luz
00:55:35a donde
00:55:35vas a pasar
00:55:37por España
00:55:37o sea
00:55:37donde vas a ir
00:55:38exactamente
00:55:38entonces se me hace
00:55:39muy complicado
00:55:40lo siento mucho
00:55:41por la niña
00:55:41y por los padres
00:55:42que Madeleine
00:55:43sobreviviera
00:55:44mucho más tiempo
00:55:44después de su
00:55:45de su secuestro
00:55:47y lo que yo considero
00:55:48que fue su muerte
00:55:48aunque ojalá
00:55:49estuviera equivocado
00:55:50te hago la última
00:55:50de este bloque
00:55:51porque Rosario Porto
00:55:52y su marido
00:55:53mataron a Junta Pasterra
00:55:54cuál fue el móvil
00:55:54de ese crimen
00:55:55fue un móvil económico
00:55:56como se ha publicado
00:55:58como he leído
00:55:59qué es exactamente
00:56:01lo que pasó ahí
00:56:01la verdad jurídica
00:56:04dice que
00:56:04Rosario mató
00:56:06a su hija
00:56:06Asunta
00:56:07en connivencia
00:56:08y adquiescencia
00:56:09con su ex marido
00:56:11Alfonso Pasterra
00:56:11eso es lo que te dice
00:56:12la verdad jurídica
00:56:13en mi humilde opinión
00:56:15después de
00:56:16también haber conocido
00:56:17a mucha gente
00:56:18relacionada
00:56:19con este caso
00:56:19después de haber tenido
00:56:21largas charlas
00:56:21con el instructor
00:56:22de la causa
00:56:23después de haber tenido
00:56:24acceso a la documentación
00:56:25creo que Alfonso
00:56:27era consciente
00:56:28de que Rosario
00:56:28podía hacerle daño
00:56:29a Asunta
00:56:30y no le venía mal
00:56:32es mi opinión
00:56:34Alfonso tenía
00:56:35una dependencia
00:56:36cuasi de supervivencia
00:56:38de Rosario
00:56:38era un
00:56:41periodista
00:56:42que por sí mismo
00:56:44no podía
00:56:44mantenerse
00:56:45en unos estándares
00:56:46de vida
00:56:46que a él le apetecía
00:56:47tener
00:56:47y que había llegado
00:56:47a tener con Rosario
00:56:48y yo creo
00:56:50que Rosario
00:56:51encuentra en Alfonso
00:56:53el sostén
00:56:53del que entiende
00:56:54lo incomprensible
00:56:56que es
00:56:56he matado
00:56:57a nuestra hija
00:56:58pero según
00:57:00la sentencia
00:57:00Alfonso
00:57:01eso no le vino mal
00:57:02así que encontró
00:57:04Rosario
00:57:06encontró
00:57:06en Alfonso
00:57:07al único ser humano
00:57:08que podía comprender
00:57:09lo que haya pasado
00:57:10con Asunta
00:57:10porque le convenía
00:57:11yo creo que
00:57:12el crimen de Asunta
00:57:13a manos de Rosario
00:57:14es un problema
00:57:16de enajenación
00:57:17o de distancia
00:57:18con la realidad
00:57:19temporal
00:57:19momentánea
00:57:20por parte
00:57:20de Rosario
00:57:22solo así
00:57:22puedo entender
00:57:23el crimen
00:57:23como padre
00:57:24como periodista
00:57:24podría darte
00:57:25otro tipo
00:57:25de explicaciones
00:57:27pero
00:57:27tienes que estar
00:57:28un poco alejado
00:57:29de la realidad
00:57:29y Rosario
00:57:30parece que
00:57:30había momentos
00:57:31de su vida
00:57:32en los que
00:57:32no vivía
00:57:32en el mismo mundo
00:57:33que vivimos tú y yo
00:57:34voy concluyendo
00:57:35porque llevamos
00:57:36ya un rato
00:57:37hablando
00:57:37de cosas
00:57:37horrorosas
00:57:38con dos preguntas
00:57:41¿el mal existe?
00:57:44sí
00:57:44sí
00:57:45sin la menor duda
00:57:47y sin paliativos
00:57:49los periodistas
00:57:49cometemos a veces
00:57:50bueno
00:57:50los periodistas
00:57:51y cuando nos traemos
00:57:52tertulianos
00:57:53psiquiatras
00:57:54no porque hay que entender
00:57:55que cuando era pequeño
00:57:56le hacían bullying
00:57:57no porque hay que entender
00:57:58que el padre
00:57:58hay gente mala
00:58:00muy poca
00:58:01estadísticamente
00:58:03y porcentualmente
00:58:04poco
00:58:04te vas a la calle
00:58:05y 9 de cada 10 personas
00:58:07son buena gente
00:58:07pero hay gente mala
00:58:09y gente que disfruta
00:58:10con el mal
00:58:11y gente a la que
00:58:13el mal
00:58:14le acompaña
00:58:15de por vida
00:58:15los pillen
00:58:17no los pillen
00:58:17cumplan condena
00:58:18los pongan en libertad
00:58:19hay gente
00:58:20que disfruta
00:58:21viviendo
00:58:21en el mal
00:58:22en el dolor
00:58:23en el sufrimiento
00:58:24del otro
00:58:24y a veces
00:58:26nos
00:58:27perdemos
00:58:28en tratar
00:58:29de explicar
00:58:29lo inexplicable
00:58:30y a veces
00:58:32es tan sencillo
00:58:32como esa
00:58:33ese ser humano
00:58:34es malo
00:58:35antepone
00:58:36sus intereses
00:58:37a todo
00:58:37y cuando digo
00:58:39a todo
00:58:39es a la vida
00:58:40y al bienestar
00:58:41y a la salud
00:58:42de cualquier otro ser humano
00:58:44ahí tienes un malo
00:58:45y esta ya casi
00:58:47Alfonso
00:58:47es una de
00:58:47orden
00:58:48perdón
00:58:50casi personal
00:58:50porque claro
00:58:51yo que estoy dedicado
00:58:54al periodismo
00:58:54de política
00:58:55y estas cosas
00:58:56yo estoy todo el día
00:58:56con estos para arriba
00:58:57para abajo
00:58:58la corrupción
00:58:58esto lo que ha dicho
00:58:59tal
00:59:00yo particularmente
00:59:03me termino
00:59:04inmunizando
00:59:05aunque es mi trabajo
00:59:07terminas tomando
00:59:07cierta distancia
00:59:08aunque nunca
00:59:10desconectas
00:59:11evidentemente
00:59:11tú estás vacunado
00:59:14contra
00:59:14o sea
00:59:15tú terminas inmunizado
00:59:17después de tantos años
00:59:18tantas cosas
00:59:18tu capacidad de asombro
00:59:20ya se ha visto
00:59:21totalmente colmada
00:59:22o no
00:59:22ni de lejos
00:59:23ni de lejos
00:59:24creía que podía pasar
00:59:27de hecho yo nunca
00:59:28elegí ser periodista
00:59:29de sucesos
00:59:30el suceso me eligió a mí
00:59:31yo tenía
00:59:3222 años
00:59:35estaba en un periódico
00:59:36hacía política
00:59:37local
00:59:37y antiguamente
00:59:39en las redacciones
00:59:40de los periódicos
00:59:40teníamos un objeto
00:59:41maravilloso
00:59:42e ilegal
00:59:43que era la emisora
00:59:44que sintonizaba
00:59:45la frecuencia policial
00:59:46y de emergencias
00:59:47me acordaría toda la vida
00:59:49eran las 2 de la tarde
00:59:50no había nadie
00:59:51en el periódico
00:59:51sonó un aviso
00:59:52de un tiroteo
00:59:53el jefe de sociedad
00:59:54me dijo
00:59:54tú qué haces
00:59:54escribir crónica
00:59:55de un pleno parlamentario
00:59:56es aburrido
00:59:57vete ahora mismo
00:59:58a hacer eso
00:59:58me fui
00:59:59volví y dije
01:00:00dejo política
01:00:01el suceso
01:00:02es un
01:00:03es un género
01:00:04muchas veces
01:00:05menospreciado
01:00:06en mi humilde opinión
01:00:07uno de los grandes géneros
01:00:08del periodismo
01:00:09está en contacto
01:00:10directo con el ser humano
01:00:11con la parte mala
01:00:13y con la parte buena
01:00:14conoces a gente terrible
01:00:15y a gente maravillosa
01:00:16entiendes lo que hay
01:00:18detrás de una investigación
01:00:19policial
01:00:20empatizas mucho
01:00:21con el dolor
01:00:22eso de
01:00:23no me llevo el trabajo
01:00:24a casa
01:00:24no es válido
01:00:25para un buen periodista
01:00:26de sucesos
01:00:27porque hay que entender
01:00:27mucho el dolor
01:00:28pero el dolor
01:00:30de todos
01:00:30que el asesino
01:00:31también tiene una madre
01:00:32también tiene una madre
01:00:34y esa madre
01:00:35no tiene ninguna culpa
01:00:36de lo que ha hecho su hijo
01:00:36muchas veces
01:00:38cuando lees la noticia
01:00:40un niño de 12 años
01:00:42ha acabado con la vida
01:00:43de un compañero
01:00:44en el colegio
01:00:44y todo el mundo dice
01:00:45pobre
01:00:46la familia del niño
01:00:48asesinado
01:00:48claro que sí
01:00:49y el padre del niño
01:00:51que le han llamado
01:00:51diciendo
01:00:51tu hijo acaba de matar
01:00:52a otro ser humano
01:00:53ese padre qué
01:00:54no hay periodista
01:00:57de sucesos posible
01:00:58sin empatía
01:00:59y comprensión
01:01:01y saber
01:01:01que estás tratando
01:01:02con
01:01:03con la vida
01:01:04y con la muerte
01:01:05Alfonso G
01:01:07ha sido un verdadero placer
01:01:08conversar contigo
01:01:08y que estés aquí
01:01:09en Claves Personales
01:01:09igualmente
01:01:10gracias a ti
01:01:11gracias a ti
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