En diálogo con Exitosa, el especialista en contrataciones públicas, Roberto Benavides, indicó que las 13 farmacéuticas multadas por Indecopi "se han repartido el mercado" de los medicamentos a nivel nacional. Por ello, sugirió que dichas firmas sean inhabilitadas para contratar con el Estado.
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00:00Entonces, hay este cartel de medicamentos, Indecopy ha multado a 13 farmacéuticas con más de 539 millones de soles por encarecer compras del Estado y no es la primera vez que pasa esto, no es la primera vez.
00:18Nosotros estamos con Roberto Benavides, especialista en contrataciones públicas. Bienvenido, doctor Benavides a Exitosa.
00:25Gracias Karina, gracias por la invitación.
00:27Muchas gracias. Yo creo recordar que ya habían concertado antes las farmacias o farmacéuticas en precios, ¿no?
00:40No es la primera vez, ¿por qué sucede esto? ¿Cómo se puede evitar?
00:44En temas de salud ya ha habido precedente con un tema de diálisis, de máquinas de diálisis.
00:49Hace tiempo Indecopy ha tratado de regular este tema, tratar de evitar que no se genere competencia, propiamente dicho.
00:58Es decir, que se genere un cartel en el cual estos actores, ¿no?
01:02Todas las diversas farmacéuticas articulan y se reparten el mercado entre diversas entidades, que eso claramente está prohibido.
01:09Entonces, en realidad, los que sufrimos todos somos los pacientes o todos los que están entrando a este sector.
01:16Y en realidad es una cosa muy preocupante, alarmante.
01:19Y ahora se ha demostrado que hasta con chats, comunicaciones entre gerentes, comunicación encriptada todavía tenían,
01:27para poder determinar cómo se desarrolló esta repartición de mercado, básicamente.
01:33Y esto se puede tratar de, entiendo que está prohibido, pero hay otras maneras para evitar,
01:47los países con mejores controles que nosotros pueden evitarlo, porque nosotros estamos sancionando fuertemente.
01:56Pero, ¿cómo hacemos para evitarlo?
01:59En realidad, justo comenzamos una nueva norma y un tema de tratar de capacitar a los funcionarios para evitar este tipo de, digamos, de concertación.
02:10Ahora, ¿qué es lo que sucede?
02:12Estas empresas saben, ¿no?
02:15Y trataban de, saben cuántas son, quiénes son, qué medicamentos están concertando.
02:20Pero la norma, lo que ha hecho, y eso depende del funcionario en realidad, te abre las puertas, ándate afuera, puedes ir a comprar afuera.
02:29Entonces, ahí ya el mercado nacional dice, oye, si tú vas a atender la necesidad de estos hospitales, vas a atender la necesidad de minsa, de salud, afuera,
02:37oye, efectivamente, pero el funcionario tiene que saber que puede aplicar la norma.
02:40Te está abriendo el panorama para que tú digas, oye, ¿sabes qué?
02:44Porque acá se reparten, o cuando yo convoco, no vienen.
02:49Cuando yo convoco, no se presentan.
02:51¿Por qué?
02:52Porque están esperando, se presenta uno, dos, tres, gana la uno.
02:55En el otro, gana la dos.
02:56En el otro, gana la tres.
02:57Pero es el club de la construcción.
02:58Tal cual.
02:59Es igualito.
03:01Tal cual.
03:02Mismo sistema aplicado a la construcción, ahora el sector salud, lamentablemente.
03:09Pero qué mañas, Dios mío.
03:11¿Y esto pasa en todos los países?
03:13En verdad, sí.
03:14No podemos decir que es un tema aislado, la verdad.
03:17Claro, que lo han inventado aquí.
03:19Sí, no.
03:20Tanto no les da.
03:21Lo que pasa es que, claro, todas las normas de compras públicas a nivel mundial,
03:24dice, genera competencia.
03:26Porque la competencia nos va a ayudar a nosotros, Estado, de tener a los mejores proveedores.
03:31Nosotros tenemos que tener a los mejores proveedores.
03:33Ahora, con estas técnicas que se están dando en la nueva norma, por ejemplo,
03:36la ficha única del proveedor.
03:37Ahora lo vamos a tener fichado a cada entidad.
03:39Perdón, a cada proveedor.
03:40Entonces, vamos a ver el proveedor qué vende, con quién vende, cuándo vende.
03:46Entonces, ahí podrán hacer una trazabilidad a estas actuaciones.
03:50Porque, digamos, pero el tema, o sea, suena muy bonito, nos lo han explicado,
03:54pero todavía no lo implementan.
03:56Claro, y quién hace la trazabilidad.
03:59Porque, claro, si tú tienes un mapa y puedes ver que en un universo de 10 empresas,
04:06da la vuelta, uno sale un número uno y después vuelve ruleteo y vuelve a salir
04:12y siempre son las mismas, entonces ahí te puedes dar cuenta.
04:14Pero hay que seguirles el paso.
04:18Eso es importante y hay que tener la información y la información cuesta.
04:22La plataforma no está todavía habilitada.
04:24La verdad, la ficha única del proveedor está en, o sea, ya está en la norma.
04:28Falta presupuesto.
04:29Nuestros amigos del OS tienen que entrar con fuerza,
04:32pero tú sabes que eso es un tema de política pública que en realidad se necesita presupuesto
04:35para que lo puedan implementar.
04:37De que lo van a hacer, lo van a hacer.
04:39La pregunta es cuándo.
04:40Muy bien.
04:43Y esta multa de 539 millones de soles es una multa alta.
04:52Es decir, porque siempre nosotros hemos visto que ganan muchísimo
04:57y pareciera que las multitas son chiquititas.
05:00¿Cuánto ellos han ganado en esta concertación?
05:03¿Y la multa es mayor a lo que ellos han ganado o no?
05:08Mira, en realidad dentro del estudio, entre la sanción que hace ya Indecopy,
05:13porque ha tenido muchos años en lo cual pasó por comisión y después por sala,
05:18en realidad la multa aparece fuerte, como tú mismo le has dicho, aparece fuerte.
05:21Pero no es a una sola empresa.
05:23Son varias, recordemos.
05:24Son varias empresas y que se han repartido el mercado a nivel nacional.
05:28Este, lamentablemente no sé si el OS ya se ha pronunciado sobre el tema de evitar,
05:37no sancionarlas, evitar que vuelvan a entrar al mercado o digamos darles una sanción.
05:42Porque una cosa es...
05:43Sin habilitarlas.
05:43Sí, exactamente, porque tenemos un tema.
05:46Claro, te duele el bolsillo, como dices, pero yo he ganado más.
05:49Bueno, ¿de qué me vale?
05:50¿De qué me vale el tema si yo más he ganado en el mercado?
05:54¿No?
05:54Ah, un momentito, no solo la vas a pagar, sino te voy a sacar del mercado de contrataciones con el Estado.
05:59Tú anda al sector privado.
06:01Si quieres trabajar, trabaja con clínicas, trabaja con boticas.
06:04Pero la gran compra, que son hospitales, que son salud, por ejemplo, con tus redes,
06:11esas son grandes compras.
06:12Eso es lo que les gusta a las empresas, porque ahí saben que ahí está, digamos, el presupuesto más grande.
06:21De acuerdo.
06:22Y eso de que hay una complicación para las compras, ¿no?
06:29Porque algunas veces en Ares compra muy mal, se les cae, a cada rato hay desabastecimiento,
06:36o lo hacen a propósito para utilizar esta modalidad de emergencia y comprar como quieren y cuando quieren.
06:44Sí, lamentablemente, y lo hemos conversado, ¿no?
06:47Hay un tema de desconocimiento normativo.
06:49La norma es nueva, te da muchos mecanismos.
06:52Es más, ahora han sacado compras de medicamentos especializados, ¿ah?
06:58Porque hay compras también para enfermedades huérfanas, como se les llama,
07:01que nadie las conoce, digamos, que son un poco del sector.
07:04O sea, han tratado de ayudar al mercado.
07:07Lamentablemente, lo que hay que ver es si Cenares, Salud, Minza, completamente,
07:13están realmente capacitados de realizar estas compras.
07:16Yo creo que todavía no lo están.
07:17Yo creo que estamos en el plazo de la curva de aprendizaje, como se llama esta nueva norma.
07:21Y esto nos va a costar y nos va a impactar a nosotros.
07:25Realmente, lo que tenemos que hacer, o lo que sí tiene que hacer la política pública ahorita,
07:28es capacitarse.
07:29Viene un nuevo gobierno.
07:30Estamos a menos de seis meses de un nuevo gobierno.
07:32¿Qué nos están enseñando?
07:34¿Hay algún plan de gobierno?
07:35Nosotros hemos estado también con una candidata acá antes.
07:38¿Hay un plan de gobierno realmente en tener un legado de conocimiento?
07:43¿Qué es lo que se va a hacer en compras?
07:46Los planes de gobierno son muy importantes y muy pocos o ningún plan de gobierno,
07:50hasta lo que yo tengo conocimiento, habla de las compras públicas.
07:53Hablan de cosas macro, pero no se meten a ver un tema transversal.
07:58Las compras del Estado o las obras paralizadas, que son obras públicas paralizadas.
08:02¿Qué van a hacer?
08:04O los funcionarios.
08:05¿Por qué?
08:06El funcionario tiene miedo de firmar.
08:08Y eso paraliza todo el sector.
08:10Pero ningún partido se ha enfocado a ese tema.
08:15Ese tema es transversal y trascendental.
08:17Es decir, yo te puedo decir, te voy a hacer mil colegios, te voy a hacer mil hospitales,
08:21te voy a hacer mil puentes.
08:21Pero si nadie firma y nadie gestiona bien, todo está paralizado.
08:26Y el país está paralizado.
08:28Y no pueden decir, oye, no hay plata.
08:29Si hay plata, si hasta la NIN, por los contratos grandes, le dieron plata.
08:33Cuando sí hubo un momento de una caída, hay dinero.
08:36Hay dinero, pero la gente, uno, debe ser capacitada.
08:39Dos, que no tenga miedo, que realmente tenga un coraje al firmar.
08:45Porque tienen razón y no van a estar perseguidos, no van a estar denunciados.
08:50O sea, hay todo un trámite, digamos, que se tiene que realizar en el ecosistema ahora
08:54que se habla de las compras públicas.
08:56Porque siempre salen todos los reportajes, como bien lo sabes, ¿no?
08:59Son el tema de las compras, las fiestas de fin de año que han habido,
09:03el tema de la austeridad que no se respeta.
09:05O sea, no, entonces, en realidad es un tema transversal que nadie lo toca.
09:10Y eso es el problema también.
09:11Vamos a pasar a otro tema también que ha llamado la atención
09:15porque hay un forado en la avenida Gambetta
09:18que ha sido advertido a Provías y al MTC,
09:21pero las autoridades ignoraron las alertas, ¿no?
09:25Y ahora esto está justamente en la avenida donde sirve para ir al puerto de Chancay,
09:34que es tan importante.
09:35Ha habido un pronunciamiento del MTC que garantiza la atención y mejora
09:41de la avenida Néstor Gambetta para restablecer el tránsito vehicular.
09:45La nota de prensa dice Provías Nacional otorgó Buena Pro
09:48para la reconstrucción del tramo afectado
09:51y reforzará plan de desvíos para proteger a los ciudadanos y mantener el flujo.
09:56El Ministerio de Transportes y Comunicaciones, a través de Provías Nacional,
10:00garantiza la atención integral del tramo afectado en el kilómetro 3.5 de la avenida Néstor Gambetta,
10:08se reconstruirá la infraestructura dañada e implementan medidas adicionales
10:12con el objetivo de resguardar la integridad de los ciudadanos
10:16y mantener la fluidez del tránsito vehicular.
10:19Pero ahí estamos viendo precisamente para los que nos están escuchando
10:23solamente en la plataforma de radio y no están viendo la televisión.
10:31es un forado enorme, no se puede utilizar esa vía.
10:37¿Quién la construyó? ¿Por qué estamos así?
10:40¿Por qué no se puede transitar?
10:42¿Por qué nos demoramos tanto para solucionar este tipo de cosas?
10:45Usted que es experto en contrataciones del Estado, ¿por qué nos pasa eso?
10:50¿Por qué se nos caen las pistas?
10:52Suena, digamos, gracioso, pero en realidad es muy...
10:56Justo para los que no pueden ver, ahí están los huecos, que es grande,
10:59y abajo hay containers.
11:01Me parece extraño también esa situación.
11:02¿Por qué?
11:03Porque, digamos, es una vía nacional que tiene que tener una prioridad extrema
11:10y sobre todo, como dices, es un tema logístico
11:13y tiene también una interconexión entre Callao y Chancay.
11:18Sin embargo, digamos, lo que yo he podido ver en las noticias
11:21y aparte también he visto cómo se ha llevado a cabo el procedimiento
11:23que está llevando a través del portal público del SEACE,
11:27¿qué es lo que ha pasado?
11:28Han convocado con anticipación, es decir, ya sabían,
11:32pero el Estado, digamos, no puso todos los recursos, digamos, necesarios
11:39para hacerlo con anticipación, porque sí, el 14 de noviembre
11:42o el 14 de noviembre creo que ya se adjudicó el contrato.
11:46Entonces, no es que yo contrato automáticamente y ya comienza el contratista,
11:50sino hay un periodo para la firma de contrato.
11:53Entonces, esto los ha agarrado, porque son nueva gestión,
11:56los ha agarrado, digamos, con el problema.
11:58Pero el problema viene de más atrás, es decir, hay que ver la fotografía
12:01y es un tema de gestión, como bien vimos de los funcionarios.
12:05El problema viene de que en la parte de los costados
12:08habían muros y entonces empezaron a decir
12:11o han dicho que hay una obra inconclusa.
12:14Claro, hay una obra inconclusa.
12:17Entonces, las obras paralizadas afectan.
12:19¿A qué han afectado acá?
12:20Han afectado la conservación de esa vía.
12:23La conservación de esa vía y, aparte, claro, el terreno que se ve,
12:28le faltaba un reforzamiento adecuado por el tipo de transitabilidad que hay,
12:34porque son camiones grandes.
12:35Y un segundo aspecto es, abajo, ¿qué hacen containers?
12:38Con containers no los vas a sacar con un carro.
12:40Es decir, han debido prever que abajo hay containers que también malogran,
12:44impactan cuando van abajo.
12:46Impactas, traes un peso fuerte, va a impactar.
12:49Mueves.
12:50Mueves todo.
12:50Y entonces ahí estamos viendo cómo se ha ido socavando.
12:53Entonces se va cayendo la arena y se ve claramente el hueco, ¿no?
12:58Tal cual.
12:58Es verdad.
12:59Es decir, hay todo un tema que tiene que explicar la entidad,
13:02pero en realidad se ve, oye, hay una obra que está inconclusa.
13:06¿Qué es lo que ha pasado?
13:07¿Quién ha sido ese contratista que te ha dejado la obra inconclusa?
13:10Tirada ahí, que también el funcionario no ha dicho,
13:14¿por qué tengo esta obra de estas características?
13:18¿Y por qué no la termina otra empresa, por último?
13:21Claro.
13:22Ahora sacaron, porque, digamos, hay dos mecanismos, ¿no?
13:25Una cosa es emergencia, como lo estábamos comentando,
13:27y otra cosa es, ya sabían, todavía no se había caído,
13:31sacaron el proceso, se han demorado, digamos,
13:33porque toma sus tiempos, y ya no pueden hacer una contratación de emergencia,
13:38porque ya hay un adjudicado y solo falta firmar contrato.
13:41Entonces ya van a, lo único, digamos, rescatable es que no hubo accidentes,
13:45digamos, pero el problema es que hay una demora sustancial en el tiempo.
13:50Eso es, y para un tema logístico es importantísimo,
13:54por eso el tema de las grandes ejecutoras de carreteras en el Perú,
14:00tienen que ver todo el tema logístico, porque están los tiempos,
14:03y ahí el Perú, pues, adolece, digamos, de este tema de carreteras,
14:07en el interior es peor, pero esta vía es muy importante, la verdad.
14:11De acuerdo, ha quedado claro, y ha quedado también claro,
14:15de que ya hay un proceso, pero han fallado, pues, la prevención.
14:20La prevención aquí ha fallado enormemente.
14:23Muchísimas gracias, hemos estado con Roberto Benavides,
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