Budget, gouvernement: l'interview en intégralité de Maud Bregeon, porte-parole du gouvernement

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Maud Bregeon, porte-parole du gouvernement, était l'invitée de BFMTV ce lundi 24 novembre

Transcript

00:00C'est quoi l'idée, Maude Bréjean ? C'est de gagner encore un petit peu de temps ?

00:03Il y a deux messages principaux. Le premier, c'est que tout ne peut pas attendre 2027.

00:07La réduction du déficit, l'augmentation du budget de la défense, le travail sur l'énergie, sur l'agriculture,

00:13c'est des chantiers auxquels on doit s'atteler dès maintenant et auxquels on doit apporter des réponses sans attendre l'élection présidentielle.

00:20Et le deuxième message, c'est qu'il n'y a pas d'alternative au compromis.

00:24On y reviendra peut-être, mais le compromis parlementaire n'est pas une option, c'est une nécessité.

00:30Et donc, toutes les spéculations autour de la loi spéciale, des ordonnances, d'un retour par la fenêtre du 49.3

00:36ne visent qu'à éviter le vote final au Parlement et nous n'éviterons pas ce vote final au Parlement.

00:42Mais en vous entendant, le 24 novembre, la lundi, 18h52, vous dites, on balaie, pas d'ordonnances, c'est sûr ?

00:48Il n'y a pas d'alternative au compromis parlementaire.

00:52La différence entre le compromis et l'intransigeance, c'est l'intérêt général.

00:56Et nous irons au vote, et les parlementaires iront au vote.

01:00C'est un engagement clair du Premier ministre depuis les premiers jours, et donc nous nous y tenons.

01:05On est à une croisée des chemins.

01:07Expliquez-nous comment on passe.

01:08On est à une croisée des chemins.

01:10Il y a eu une première lecture sur les deux budgets à l'Assemblée nationale, un vote historique 149.3 sur le budget de la sécurité sociale,

01:20et un projet de loi de finances qui a été rejeté ce week-end.

01:22À la quasi-unanimité.

01:24Une seule voix pour.

01:25Ça s'explique, mais ça ne pourra pas durer comme ça éternellement.

01:30Il va falloir que les groupes politiques qui veulent doter la France d'un budget, du parti socialiste ALR, en passant par le bloc central,

01:41arrivent à faire émerger des compromis dans les jours à venir.

01:44Mais vous entendez que dans « il va falloir que des compromis soient trouvés », très bien, vous êtes dans l'incantation et le souhait,

01:51mais « il va falloir en l'État », non, il ne va pas falloir.

01:55Personne ne souhaite le compromis.

01:56C'est en tout cas ce que les débats dessinent depuis des jours et des jours.

02:00Je vais le dire autrement.

02:01J'entends beaucoup ce débat sur la loi spéciale.

02:03Je voudrais d'abord dire à vos téléspectateurs qu'une loi spéciale, ce n'est pas un budget.

02:07C'est une reconduction du budget de l'an dernier.

02:10C'est un sparadrap qui vous donne le droit d'attendre, de repousser la discussion de quelques semaines.

02:15Mais enfin, ça ne vous exonère pas du passage d'un budget le moment venu.

02:20Et une loi spéciale, ça ne comprend pas un certain nombre d'avancées.

02:23Et c'est bien ce qu'il faut aussi comprendre dans les mots de Sébastien Lecornu.

02:27On ne veut pas un budget pour un budget ou la stabilité pour la stabilité.

02:32Sans ce budget, il n'y a pas d'augmentation des effectifs de justice.

02:35On ne peut pas dire qu'on veut lutter contre le narcotrafic

02:37et s'opposer à la création de 1 600 postes de magistrats et de greffiers.

02:42On ne peut pas dire que la défense est un intérêt national majeur

02:45et s'opposer à l'augmentation du budget de la défense à hauteur de 6,7 milliards d'euros l'année prochaine.

02:51Et donc, c'est tous ces sujets dont on doit continuer à discuter,

02:55cette semaine notamment, et en amont, des secondes lectures,

02:59des nouvelles délibérations à l'Assemblée nationale.

03:01Vous savez, moi j'ai la conviction que sur un certain nombre de sujets,

03:05on va arriver à trouver des compromis sur la question du gel des retraites.

03:08Entre ceux qui veulent le gel total, ceux qui n'en veulent pas du tout,

03:11je vois qu'un amendement a été adopté en commission au Sénat

03:14et propose un chemin avec un gel hors retraite, en dessous de 1 400 euros par mois.

03:22Philosophiquement, on est plutôt d'accord avec ça.

03:24Maude Bréjean, le Premier ministre, a dit qu'il voulait une nouvelle fois

03:26consulter l'ensemble des chefs de partis.

03:28Est-ce que ça vaut pour tous les partis, y compris la France Insoumise

03:32et le Rassemblement National, dont il a dénoncé tout à l'heure le cynisme

03:36lors de l'examen du budget ?

03:37Tout le monde est le bienvenu ?

03:38Ce sera proposé à l'ensemble des partis politiques.

03:41Tous, LFI compris, Rassemblement National compris ?

03:44Jean-Philippe Tanguy sera à votre place dans quelques minutes.

03:46Vous lui poserez la question.

03:48Ce sera proposé à l'ensemble des groupes politiques.

03:50Pour une raison simple, tous les élus, les 577 députés de l'Assemblée nationale

03:55sont élus de la République et représentent chacun les électeurs

03:58qui les ont élus sur leur circonscription.

03:59Ça se passera quand ces rencontres ?

04:01On verra ceux qui acceptent de discuter et ceux qui, par principe,

04:05comme depuis quelques semaines, le refusent.

04:07Ça se passera quand ces rencontres ?

04:08Dans les jours à venir.

04:10Cette semaine, à priori ?

04:11Dans les jours à venir.

04:11À Matignon ?

04:12Ça commence d'ailleurs ce soir, vous l'avez vu,

04:14le Premier ministre réunit les présidents de groupe

04:16de l'Assemblée nationale du socle commun

04:18et ça continuera, encore une fois, jusqu'en fin de semaine

04:22et la semaine prochaine.

04:22Donc chacun son tour, ce ne sera pas tout le monde en même temps à Matignon.

04:25Et la semaine prochaine, s'il le faut,

04:26le Premier ministre aura l'occasion de donner ces détails-là.

04:30Mais on est, encore une fois, je le redis, à un moment clé.

04:33Il y a meilleure manière d'inviter des participants

04:36que les traités de cyniques pour ensuite les inviter à la table à Matignon.

04:39Vous ne craignez pas que ça vous revienne finalement en boomerang,

04:43peut-être, de la part de la France Insoumise et du Rassemblement national ?

04:46Nous, on respecte l'ensemble des groupes,

04:47mais enfin, pardonnez-moi de faire quelques constats.

04:49Qui a voté la motion de censure en refusant d'entrer dans le débat

04:54avant même qu'il ait lieu ?

04:55C'est la France Insoumise et c'est le Rassemblement national.

04:58Qui a tenté de faire obstruction au débat ?

05:02C'est la France Insoumise.

05:03Quelque chose quand même de...

05:04Je pense qu'aujourd'hui, il faut appeler un chat un chat.

05:07La France Insoumise ne se bat plus pour les Français,

05:10elle se bat contre le Parti socialiste.

05:12et on a insisté à un exercice de cynisme absolu

05:16où, à chaque début de compromis,

05:20les députés de la France Insoumise

05:22mettaient tout en œuvre pour faire échouer le débat parlementaire

05:25et le compromis parlementaire et démocratique.

05:28Bon, ça, ce n'est pas normal.

05:29Et les Français doivent le savoir.

05:30Alors, si on a bien compris ce qu'a dit ce matin le Premier ministre,

05:34ça commencera la semaine prochaine, lundi prochain,

05:36à l'Assemblée nationale avec un texte sur la défense,

05:39l'une des cinq priorités qu'il a fixées.

05:41Ça se passe comment ?

05:42Le gouvernement arrive avec un texte.

05:44Chacun peut le modifier, l'amender,

05:46ou c'est ça ou rien ?

05:49Alors, d'abord, l'objectif,

05:51c'est de permettre à l'Assemblée nationale de voter.

05:53Oui.

05:54Et de voter...

05:55Non, mais c'est important de le dire.

05:56De voter sur l'augmentation du budget de la défense.

05:59Dans ce cadre-là,

06:01on recourt à ce qu'on appelle l'article 50-1,

06:03pardonnez-moi, de la Constitution.

06:04C'est bien, avec le gouvernement,

06:06on révise la Constitution ce qu'on appelle la Constitution.

06:07C'est un peu technique.

06:08Mais l'article 50-1 que vous mentionnez,

06:10il dit bien que ces votes sont consultatifs

06:12et qu'ils n'ont pas de valeur,

06:14ils ne remplacent pas le budget.

06:15C'est autre chose.

06:16Je vais vous répondre autrement.

06:17La partie recette du projet de loi de finances,

06:20c'est encore une fois un peu technique.

06:21Celle qui a été rejetée vendredi soir.

06:21Ayant été rejetée le week-end dernier,

06:24l'Assemblée n'a malheureusement pas l'opportunité,

06:26du fait de ce rejet,

06:27de discuter des dépenses.

06:29Or, dans ces dépenses,

06:30il y a un point qui nous semble absolument fondamental,

06:33c'est la hausse du budget de la défense.

06:35D'une part, parce que c'est un montant considérable,

06:386,7 milliards d'euros.

06:40Et d'autre part, parce que c'est très engageant

06:45pour la France dans un contexte international qu'on connaît.

06:48Donc, le Premier ministre a souhaité proposer

06:51à l'Assemblée nationale de valider cette augmentation

06:54par un vote qui, certes, n'est pas un vote

06:56directement intégré au budget au sens technique du terme,

06:59mais qui va permettre aux uns et aux autres

07:01de se dire si, oui ou non,

07:03ils adhèrent à cette augmentation de budget.

07:07Avec aussi, Maud Bréjot, un petit piège posé

07:09à certaines oppositions.

07:10Est-ce que vous êtes prêts à ne pas voter

07:11une augmentation du budget des armées en ce moment ?

07:13C'est une question fondamentale.

07:14Vous auriez pu commencer par un autre texte.

07:15C'est une question fondamentale.

07:16C'est le texte qui arrive en premier.

07:18On ne peut pas parler de la situation en Ukraine

07:22ou de la situation au Sahel

07:24sans poser la question aux parlementaires

07:27de leur accord dans l'effort national

07:30qui va être demandé.

07:31Il y a un caractère démocratique très important.

07:35L'issue de ce vote n'aura aucun caractère contraignant.

07:38Ça, c'est une réalité aussi.

07:39C'est habile politiquement,

07:41mais ça n'aura aucun caractère contraignant

07:43sur le budget.

07:44Si le Premier ministre propose au vote

07:47cette augmentation de budget,

07:49c'est précisément pour intégrer

07:50le résultat de ce vote par la suite.

07:52Donc tout ce qui sera voté à l'Assemblée nationale

07:54sera repris intégralement dans le futur budget ?

07:57Oui.

07:58Le vote...

07:58C'est valable sur la défense,

08:00c'est valable sur les autres textes.

08:01Par exemple...

08:02Sur la sécurité.

08:03Le texte sur l'agriculture,

08:04si les députés votent contre l'entrée dans le Mercosur,

08:08la France ne rentrera pas dans le Mercosur.

08:10Il y a un vote prévu la semaine prochaine

08:12sur la question du budget de la défense.

08:14Il y a quatre autres chantiers

08:16qui ont été énoncés par Sébastien Lecornu ce matin.

08:18La question du déficit,

08:19la question de l'agriculture,

08:20la question de l'énergie

08:22et la question de la sécurité.

08:24Nous verrons lors des échanges avec les présidents de groupe

08:28dans quelle mesure ces thématiques-là

08:32doivent-vous pas faire l'objet d'un débat suivi d'un vote

08:35dans ce même cadre que celui qui est demandé pour la défense

08:39ou est-ce qu'on décide de travailler dessus par d'autres voies ?

08:42Ce que dit Sébastien Lecornu,

08:43c'est que ces sujets-là ne peuvent pas attendre 2027.

08:46Et ensuite, on discutera avec les groupes parlementaires

08:48et on décidera ensemble de la meilleure façon de les traiter.

08:52Si vous prenez un exemple sur la question de l'énergie,

08:54la programmation...

08:54Oui, mais elle n'a pas répondu sur l'agriculture et le Mercosur.

08:56Parce qu'on doit discuter avec les groupes parlementaires.

08:58Si les députés votaient la non-entrée de la France dans le Mercosur,

09:02vous reprendriez ça ?

09:03On discutera avec les groupes parlementaires

09:05de l'opportunité de mettre en place un vote sur cette question-là.

09:09C'est la dernière cartouche, là ?

09:11On est à un moment absolument décisif.

09:12Il n'y a plus rien derrière.

09:15Ou alors, c'est loi spéciale ou dissolution.

09:17Complètement.

09:18On est à un moment absolument décisif.

09:21Ce sont les prochaines options.

09:22Je vous dis très clairement, parce que, là encore, c'est technique,

09:25mais il y a ces votes, il y a la commission mixte paritaire,

09:28il y a le retour à l'Assemblée ensuite.

09:30On voit mal, pardonnez-moi, où on intérit avec un compromis.

09:33Sauf si vous arrivez à trouver cette majorité

09:37qui ne souhaite pas la dissolution, en fait.

09:38On retombe là-dessus.

09:39Je redis qu'il n'y a pas d'alternative au vote parlementaire

09:44et au vote des députés.

09:47Et c'est tout l'engagement du Premier ministre,

09:49depuis le départ, en mettant de côté le 49-3,

09:51en proposant la suspension de la réforme des retraites.

09:54Eh bien, une chose qu'il faut comprendre,

09:56c'est que je vois bien les uns et les autres défendre des positions politiques.

09:59La suspension de la réforme des retraites, elle est dans le texte.

10:02La question de la défiscalisation, d'aller plus loin sur la défiscalisation

10:05des heures supplémentaires proposées par Laurent Wauquiez,

10:08tout ça, ça a été voté.

10:10Mais pour que tous ces changements, pour que toutes ces mesures

10:14rentrent concrètement dans la vie des gens,

10:17il faut un vote final sur le texte.

10:19Sans vote final, la suspension de la réforme des retraites

10:22ne pourra pas s'appliquer.

10:24Et ce n'est pas une menace, c'est extrêmement factuel.

10:27Sans vote final sur le texte, il ne pourra pas y avoir

10:30de hausse du budget de la défense.

10:32Sans vote final sur le texte, il ne pourra pas y avoir

10:34cette création de 1 600 postes de magistrats et de greffiers

10:38dans la justice, ou de 1 400 postes de policiers

10:40pour le ministère de l'Intérieur.

10:42Si on veut que tout ça entre dans la vie des gens,

10:46il faut qu'on soit en capacité de trouver un compromis final.

10:49Et ça se passe dans les prochaines semaines.

10:51Maude Bréjean, depuis ce matin, l'un des plus gros

10:52narcotrafiquants de France, qui purge une peine de prison

10:55à la prison ultra sécurisée de Vendin-le-Vieille,

10:58peine de prison jusqu'en 2029, a pu quitter sa cellule

11:01le temps d'une journée, dans le cadre de son droit

11:03à la réinsertion, pour passer un entretien professionnel.

11:07Est-ce que, d'abord, vous pouvez nous confirmer

11:09que même s'il n'a pas à proprement parler d'escorte,

11:11il a été surveillé depuis sa sortie de cellule ce matin

11:14jusqu'à son retour ce soir ?

11:16Oui, mais je vous renvoie vers le garde des Sceaux

11:18et le ministère de l'Intérieur.

11:19Moi, ce que je peux vous dire, c'est que cette décision...

11:20Je vous pose la question parce que ce sont les syndicats

11:22de la pénitentiaire qui ont alerté sur son cas,

11:25ce qui veut dire qu'il n'aurait pas du tout été surveillé

11:28s'il n'avait pas prévenu.

11:30Je n'ai pas d'information là-dessus et je vous renvoie

11:33encore une fois vers le garde des Sceaux et le ministre de l'Intérieur.

11:35Moi, ce que je peux vous dire, c'est que c'est une décision

11:37qui relève, un, de l'autorité judiciaire,

11:40mais qui, deux, pose une question plus globale,

11:42qui a été mise sur la table par le garde des Sceaux,

11:44Gérald Darmanin, à savoir de l'application,

11:47quel est aujourd'hui le cadre nécessaire et cohérent

11:50à l'application des peines pour les profils les plus dangereux

11:53et notamment ceux issus de la grande criminalité organisée.

11:57Et vous pensez qu'il faut changer ça ?

11:59Oui, il faut le changer et le garde des Sceaux

12:01travaille actuellement sur un projet de loi,

12:03de réforme de la justice, vous le savez,

12:05il en parle depuis plusieurs mois maintenant

12:07et il l'intègre là-dedans, en tout cas,

12:09il travaille à l'intégration, encore une fois,

12:13d'un droit spécifique et d'un juge d'application des peines

12:15dédiée à ces profils très particuliers,

12:19les grands narcotrafiquants et la criminalité organisée.

12:21Mais qu'il aurait pour conséquence que ce type d'individus

12:24ne puisse tout simplement pas avoir une permission de sortir ?

12:27Qui, en tout cas, prenne en compte cette nouvelle réalité, oui.

12:31Et donc Gérald Darmanin travaille dessus

12:32et un projet de loi, ce projet de loi,

12:34devrait être présenté en début d'année prochaine.

12:36Vous avez peut-être entendu ces dernières heures

12:38sur France 2 hier soir et sur France Inter ce matin,

12:40les premiers mots de Boilem sans salle une semaine après son retour en France

12:44et la grâce dont il a bénéficié du régime algérien.

12:47Il dit lui-même qu'il pèse aujourd'hui, dans ses passages, dans les médias,

12:51chacun de ses mots pour ne pas froisser l'Algérie

12:53parce qu'un autre Français, notamment Christophe Glez,

12:55est toujours détenu là-bas.

12:57Je contrôle chacun de mes mots aujourd'hui.

12:59Est-ce que ça veut dire que vous, le gouvernement,

13:01lui avez demandé de rester discret,

13:03de ne rien dire, qu'il puisse fâcher Alger ?

13:06Non, nous n'avons aucune directive, évidemment, à lui donner.

13:11Et c'est, je pense, un plaisir pour nous tous de l'entendre depuis hier,

13:15c'est que, voilà, s'exprimer de nouveau.

13:18Maintenant, on est tous conscients qu'effectivement,

13:20notre compatriote est encore détenu là-bas.

13:23Et ce que je peux vous dire, moi, c'est que le président de la République,

13:26comme il l'a fait pour Boilem sans salle,

13:28travaille d'arrache-pied et pleinement mobilisé.

13:31à ce qu'il puisse être libéré le plus rapidement possible.

13:36Il faut quand même avoir en tête

13:37que c'est, voilà, deux personnes et deux cas très différents.

13:42Aucune consigne officielle, officieuse,

13:44ne lui a été donnée de prudence.

13:46Ça pourrait expliquer.

13:47Il y a un Français qui attend un jugement

13:50dans les jours qui viennent, Christophe Glez.

13:52Il dit lui-même qu'il le prend en compte.

13:54Mais le gouvernement ne donne aucune directive,

13:57pardonnez-moi, de communication.

13:58à Boilem sans salle ou à d'autres citoyens d'ailleurs.

14:03Une question importante au sujet du plan de paix

14:05proposé par les États-Unis pour l'Ukraine ces derniers jours.

14:08Il y a des discussions en cours entre les Ukrainiens,

14:09les Américains et les Européens

14:12avec un point qui est l'un des points de crispation aujourd'hui.

14:15C'est de savoir si l'Ukraine doit céder

14:17une partie de son territoire à la Russie

14:20pour signer la paix.

14:20Quelle est la position de la France ?

14:22L'Ukraine doit être maître de son destin.

14:24Et la France se tiendra aux côtés de l'Ukraine

14:26avec ses alliés européens, quelle que soit sa décision.

14:29De plus, nous ferons tout évidemment

14:31pour être encore une fois à leur côté

14:33et apporter les garanties de sécurité nécessaires.

14:36Mais c'est à l'Ukraine d'être maître de son destin.

14:38Et donc c'est à l'Ukraine de répondre

14:39« Nous, nous serons aux côtés des Ukrainiens »

14:44Nous l'avons toujours été

14:45et la France n'a pas dicté sa position à l'Ukraine.

14:48L'Ukraine a toujours pris souverainement ses positions

14:50et nous avons toujours été à leur côté.

14:52Ça restera.

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