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En La Retaguardia de este lunes 24 de noviembre, Eurico Campano analiza con el director de ElCatalan.es, Sergio Fidalgo, cómo Pedro Sánchez no sólo mintió en el Senado al asegurar, entre otras cosas, que no conocía a Antxón Alonso, sino que llegó a reunirse con el terrorista Arnaldo Otegi para conseguir el apoyo del comando político de ETA a la moción de censura mientras prometía a todo el mundo que "no pactaría con Bildu".
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00:00:00Muy buenos días, ¿cómo estáis? Bienvenidos a esta nueva semana, a este lunes ya 24 de
00:00:27noviembre de 2025, última semana de este mes de noviembre, ya estamos en Navidad, os
00:00:34digo nada, os lo digo todo. Si tienes los dientes apiñados, me sale todos los días la de todas
00:00:42las mañanas a estas horas, la de los dientes apiñados y separados, un día vamos, no sé
00:00:47hasta qué punto esto es normativo y no me pueden luego rebanar, rebanar los, pero un
00:00:53día lo que me pediría el cuerpo sería hacer un resumen, un resumen a mi manera, un resumen
00:00:59coñón de todos los anuncios con los que la plataforma que cariñosamente nos acoge y nos
00:01:10paga, regular tirando a escaso, pero nos paga los contenidos que producimos en ella, digo
00:01:18toda la publicidad porque aquí hay para dar y tomar, como no sé si esto es muy, en fin,
00:01:25ortodoxo o será contraproducente, de momento no lo voy a hacer, me quedo con la de los
00:01:29dientes apiñados porque es la que acaba de saltar y con la de los que te prometen aprender
00:01:34inglés en 90 días, ya los que te dicen que te van a prestar un cerro de pasta para que
00:01:43te hagas puto millonario a cambio de solo una pequeña comisión, estos merecen casi
00:01:48un programa aparte. Señor, llévame pronto. Bueno, estamos en navidades prácticamente,
00:01:56no os digo nada y os lo digo todo, espero que hayáis puesto ya, el árbol de navidad
00:02:02y el Belén como buenas familias católicas y cristianas, bueno el árbol de navidad muy
00:02:07muy católico y muy cristiano no es, el Belén sí, con los pastorcitos y el buey, la
00:02:12mula, las ovejitas, las ovejitas, un recuerdo simple, la llorada Carmen, Carmen Sevilla,
00:02:18la nieve, Begoña, tranquila, tranquila, la nieve, que he dicho la nieve y ya veo a Begoña
00:02:23que me dicen que me oye algunas mañanas, la veo que de repente se ha puesto nerviosa,
00:02:28nieve digo, pues no sé cómo se llama la cosa esta, con la que se simula la nieve que
00:02:35en teoría estaba cayendo en Palestina en aquella época en la que tuvo a bien nacer
00:02:39nuestro Señor Jesucristo, no es la que tú piensas, Bego. Bueno, en coñas aparte, abrimos
00:02:45una semana muy rica en contenidos informativos, desde hoy empieza el juicio contra los presuntos
00:02:51chorizos, presuntos mafiosos de la, esta no presunta familia Puyol, juzgan al viejo
00:02:57que tiene 95 años y debe de estar ya tonto perdido, debe tener ya un Alzheimer que no
00:03:02sabe ya ni dónde tiene la mano derecha, ni dónde tiene la mano izquierda, a la madre
00:03:08superiora, que así la llamaban, en las grabaciones delincuenciales que intervino la UDEF en su
00:03:13día, Marta Ferrosola no, porque Marta Ferrosola ya por edad, pues ya estiró la pata y estará
00:03:18rindiendo cuentas ante el inapelable designio de Dios nuestro Señor, ¿no? Y a los hijos,
00:03:26a los hijos, creo que son siete hijos los juzgados, por tanto, ahora me lo aclarará
00:03:30Fidalgo, deduzco que eran ocho, porque había una solamente que jamás quiso ensuciarse las
00:03:36manos con dinero presuntamente robado y se descojonaban de ella los hermanos y seguramente
00:03:43también los padres, la llamaban la miliurista, a la única honrada que tenían en la familia
00:03:47la llamaban la miliurista, ¿no? Bien, voy a charlar con Fidalgo, que es quien más
00:03:52sabe de la familia Puyol y si hay alguna información de las que me ha llamado la atención y que
00:04:02no veo que se esté destacando suficientemente este fin de semana, ha sido la genuflexión,
00:04:07las genuflexiones del figura de Pedro Sánchez en un caserío vasco ante, bueno, pues destacados
00:04:15miembros de la banda criminal y asesina de ultraizquierda ETA. Vamos por partes. Tenía
00:04:21mucho que ver o tuvo una importancia capital en aquellos encuentros unos días antes, previos
00:04:27a la moción de censura de mayo de 2018, un empresario que sin duda os resultará familiar,
00:04:35cuyo nombre sin duda os sonará que era Anchón Alonso, un tío que se debió de hinchar a pagar
00:04:42comisiones y que, bueno, entre otras, en fin, perlas distinguidas, pues tuvo el de dejarle
00:04:51una de las tarjetas de crédito, la tarjeta de crédito de Servinábar a la Paqui. ¡La
00:04:56Paqui! ¿Quién era la Paqui? La mujer de Cerdán, que la daban, vamos, la pegaban unos
00:05:01abrazos los del corte inglés de Princesa, de Princesa, esquina, creo que es Quintana,
00:05:07la que baja, o de Alberto Aguilera, no sé en cuál, quemaría, quemaría literalmente
00:05:14la tarjeta de crédito de la Paqui, ¿no?, como sería que la mujer de Anchón Alonso
00:05:18cogió un día el teléfono, o mejor dicho, vía WhatsApp, porque hemos leído todos los
00:05:22WhatsApps, que se contienen en los casi 300 folios del informe de la UCO, y le decía
00:05:26a Anchón, oye, Anchón, esta tía que se tape un poco, que se corte un poco, joder,
00:05:31este mes 33.000 pavos, pero si es que gasta como si no hubiera un mañana, como si lo fueran
00:05:37a prohibir mañana, y decía la mujer de Anchón, que a lo mejor tenía más recato, siendo
00:05:41la dueña de la empresa, el marido, que la tal Paqui, o Paca, o como se llamara, decía
00:05:47que además es que no veas tú el aire que le dan, el aire que le dan de lo bueno a lo
00:05:51mejor, todos los fines de semana cenando en los mejores restaurantes, pan, Anchón Alonso
00:05:55parece ser que fue el facilitador, el que untó bien de vaselina, o el que suministró
00:06:03la vaselina necesaria para aquellos encuentros en un caserío entre Pedro Sánchez, Santos
00:06:10Zerdán, quien conducía, vengo, Coldo, Coldo estaba en todas, que buen, que buena gente
00:06:17de campo para el Centro Nacional de Inteligencia, uy, lo que acabo de decir, y para el CESID,
00:06:23habría sido, habría sido, uy, lo que estoy diciendo, habría sido Coldo, García e Izaguirre,
00:06:29y allí quienes esperaban el caserío aquel, Arnaldo Otegui. Vamos a rebobinar un poquito,
00:06:35decía Pedro Sánchez en su celebrada comparecencia de hace algunas semanas, en la Comisión de Investigación
00:06:40del Senado, a preguntas de la señora María Ángeles Caballero, una brava y extraordinaria
00:06:45senadora de Unión del Pueblo Navarro, a quien, yo al menos, y media España conoció aquel
00:06:50día, que le hizo un interrogatorio extraordinario, negaba, digo, Pedro Sánchez conocer, primer
00:06:55total Omar, al tal Anchón Alonso.
00:06:57¿Y conoce usted al señor Anchón Alonso?
00:07:00No le conozco, que yo recuerde.
00:07:02Vale.
00:07:04No le conoce, no sabe que también, aparte de ser socio de Santos Serrán, pues debió de
00:07:08ser el que facilitó el apoyo del PNV y de Bidu a su gobierno.
00:07:12El vídeo es cortesía de los señores.
00:07:42De Unión del Pueblo Navarro, de cuya cuenta de Twitter, mejor dicho, de la de doña María
00:07:47Ángeles Caballero, hemos extraído este vídeo.
00:07:50Se comenta por sí solo, mentir en una comisión parlamentaria es delito, con lo cual, este
00:07:55pavo, si se demuestra, que yo no dudo de los compañeros del español, menos mal que Pedro
00:08:01J. ha vuelto a ver la luz y ha vuelto a hacer periodismo, en los últimos meses, después
00:08:05de tantos años de practicarle liposucciones al sanchismo.
00:08:11Lo de liposucciones, sí, es por disfrazar y por no decir el término que tenía en la
00:08:16cabeza, que es muchísimo más vulgar.
00:08:18Digo, como yo no dudo de la información de los compañeros del español, no sé si
00:08:22es del propio Jorge Calabrés, subdirector del diario, a los cuales felicitamos por ella,
00:08:27pues tengo que colegir que el que miente es el presidente del gobierno.
00:08:31Sí conocí a Anchón Alonso, más que nada, porque fue quien le facilitó y quien seguramente
00:08:35estuvo presente en esa entrevista entre Pedro Sánchez y el Etarra, Arnaldo Otegui.
00:08:41Y digo Etarra, aunque a él le moleste mucho, porque se pasó, creo recordar que fueron seis
00:08:44años en el talego, por pertenencia a ETA, ¿vale?
00:08:48Por tanto, se le puede llamar Etarra, igual que al fiscal general del Estado, que a algunos
00:08:52les sorprende, ¡ha dimitido ya, ha dimitido ya!
00:08:54Ya, hombre, claro, es que tenía que dimitir, joder, lo digo con cariño incluso a mis propios
00:09:00compañeros, claro que tenía que dimitir, porque sí, porque es que tenía que dimitir,
00:09:05porque después de lo del otro día tenía que dimitir, bueno, pues de la misma forma que
00:09:09al delincuente general del Estado le podemos ya llamar delincuente general del Estado, porque
00:09:13ya está condenado por el Supremo, pues a este le podemos llamar presunto delincuente,
00:09:21porque ha mentido, es que no sé si se me está entendiendo bien, el presidente del gobierno
00:09:26ha mentido en una comisión parlamentaria, en la Cámara Alta, en el Senado, y eso es
00:09:32un delito.
00:09:32A las doce y media, es decir, dentro de ya dos horas exactamente, le preguntaremos,
00:09:38Cárdenas y yo, a Miguel Bernat, que va a tener la deferencia, como la tiene de vez
00:09:43en cuando, prácticamente cada quince días está con nosotros, y que se sentará en
00:09:4724 por 7, en esa silla, vamos a preguntarle a Miguel Bernat por todas las acciones legales
00:09:52que hay ahora mismo en curso contra el presidente del gobierno y contra las que, y por las que
00:09:57se puedan derivar en el futuro.
00:10:00Esto ya tiene más retranca política porque, ahora cortesía de los señores del debate,
00:10:05de los compañeros del debate, el diario que dirige mi amigo y admirado Vieto Rubido,
00:10:10ya son años los que nos contemplan, a Vieto y a mí, pues prácticamente treinta, desde
00:10:17los tiempos que compartimos en Santiago de Compostela.
00:10:20Voy a coger un vídeo, digo, del debate y vamos a pasar revista solo, solo por algunas,
00:10:26algunas de las ocasiones en las que el figura, del cual algunos apuntan que es algo chulángano,
00:10:33yo no sé por qué lo dicen, la verdad, ahora sacaréis vosotros vuestras conclusiones,
00:10:37negaba que fuera a pactar con Bildu, dentro del segundo vídeo, Omar.
00:10:42El único partido, y eso sí se les anuncio, que no vamos a hablar, y no vamos a entablar
00:10:47ese diálogo, es con el partido de Bildu.
00:10:53Digamos, posicionarse o alinearse cerca de Bildu, me parece que si demuestra algo es que
00:10:59precisamente el partido de Pablo Iglesias no tiene un proyecto para el conjunto del país.
00:11:02No, yo con Bildu no me voy a reunir.
00:11:12Usted me puede preguntar la misma cuestión de distintas formas.
00:11:17En cualquier tipo de combinación que esté Bildu, el Partido Socialista lo estará.
00:11:20No vamos a entablar ese diálogo, es con el partido de Bildu.
00:11:29Le digo, nosotros tenemos una línea roja, que es la defensa de la Constitución Española.
00:11:33Ya, pero yo creo que estoy siendo bastante claro.
00:11:36Creo que podemos serlo más.
00:11:38Pues, perdone, pero si estoy diciendo que con Bildu no vamos a pactar, si quieres lo digo
00:11:41cinco veces, o veinte, durante la entrevista.
00:11:44Con Bildu no vamos a pactar.
00:11:46Con Bildu, se lo repito, no vamos a pactar.
00:11:48Si quieres lo repito otra vez, la defensa de la Constitución Española es algo que ha
00:11:54hecho el Partido Socialista una bandera, digamos, de identidad en la política navarra.
00:11:59Con Bildu no vamos a pactar.
00:12:00Si quieres lo digo cinco veces.
00:12:06Bueno, gracias a los compañeros del debate, dirigidos por Grito Rubido, por este excelente
00:12:10montaje.
00:12:11Estáis diciendo aquí algunos, joder, qué mal ha envejecido.
00:12:14Y es verdad que todos ya tenemos edad, de recordarle cuando en 2014 llega por primera
00:12:19vez a la Secretaría General del Partido Socialista, delincuencial español, como le echan
00:12:25a hostia limpia el 1 de octubre de 2016 en un comité federal en el que llegaron a las
00:12:31manos, lo he contado muchas veces, llegaron físicamente a las manos.
00:12:34La pobre Susana Díaz tuvo que meterse y Miquel Iceta, el que era entonces el baranda de los
00:12:42socialistas en Cataluña y ministro después, tuvieron que meterse entre algún compañero
00:12:48de ellos y otro compañero de ellos que prácticamente llegaban a las manos.
00:12:52Fue aquí el comité federal en el que el llorado, Dios lo tenga en su gloria, porque
00:12:56falleció recientemente.
00:12:57Javier Lambán se levantó y creo que incluso le señaló con el dedo, está contado, y le
00:13:02dijo, tú ya no eres nuestro secretario general.
00:13:05El gravísimo error que cometieron fue no echarle a hostias de la Secretaría General, que solo
00:13:10hicieron, recordad, la gestora de aquel socialista honrado y cabal, que se llamaba y se sigue
00:13:16llamando afortunadamente, aunque está muy delicado de salud en los últimos años, Javier
00:13:21Fernández.
00:13:22Ese sí que era un socialista honrado y decente.
00:13:24El único error que cometieron don Javier, y se le ha dicho a usted, por activa y por
00:13:28pasiva, respetuosamente, dirá usted ya, y sí, oiga, ni qué quieren que yo le haga,
00:13:33ya hice bastante cogiendo, intentando, en fin, que el Partido Socialista no se convirtiera
00:13:39en la EF y en la basura en la que se ha convertido, en un partido proetarra, de extrema izquierda
00:13:44y abiertamente anti-español, ¿no?
00:13:47Le tenían ustedes que haber echado a hostias del partido, porque de esa forma nos hubiéramos
00:13:52ahorrado, ahorrado, los siete años y medio que llevamos ya, pues yéndonos por el sumidero,
00:14:00España y los españoles.
00:14:03¿Qué jovencito estaba?
00:14:04Pues sí, estaba jovencito.
00:14:05¿Cómo pasa el tiempo?
00:14:07¿Cómo pasa la vida?
00:14:08Coged una foto de cualquiera de nosotros hace ocho o nueve años y vais a ver el susto
00:14:14que os lleváis.
00:14:16Chulo, pachuloso, pirulo.
00:14:19¿Cómo se lo tengo que decir?
00:14:21¿Cómo se le destilaba el pozo ahí, madrileñazo y castizo del Magariños?
00:14:27Se lo puedo decir cinco veces, que no voy a pactar con Bildu, decía el otro pobre que
00:14:32ponía cara de pez cocido y le decía que no le había quedado suficientemente claro.
00:14:38Menudo pajarraco y aquí ya se estaba entendiendo con los asesinos y con los criminales de ETA.
00:14:45Recordadlo todos los que, si es que alguno de los votantes de esta gentuza nos ve, que alguno
00:14:52nos verá, aunque sea para insultarnos o para grabarnos y pasar luego los informes
00:14:56preceptivos, recordad cuando votéis al Partido Socialista Proetarra Español, ¿a quién
00:15:02estáis votando?
00:15:03¿Estáis votando a unos miserables y a unos hijos de la perra de Satanás que han elevado
00:15:09a la banda criminal y asesina ETA a sus más altas cotas de poder?
00:15:14¡ETA ya no existe!
00:15:15¡Callaos, fachas!
00:15:16Claro que existe, idiotas.
00:15:17Lo único que le pasa a la ETA, y está sentada en escaños oficiales y desempeña
00:15:24cargos a nivel provincial, autonómico, local, incluso en las Cortes Generales, pero si
00:15:31llevaban asesinos en sus listas con las manos manchadas de sangre, lo único que le
00:15:36pasa a la ETA es que ya no mata desde hace 13 años.
00:15:39¿Por qué no mata?
00:15:40Pues porque les había regalado poder político, hijos de la perra de Satanás, que era lo que
00:15:45querían.
00:15:45La ETA llegó a gobernar el Ayuntamiento de San Sebastián, la Diputación Foral de
00:15:50Guipúzcoa.
00:15:51Ahora un tipo muy cercano a lo que era la ETA de aquella época, da clases en Twitter,
00:15:56que es el alcalde de Pamplona, un abrazo, don Joseba, o como diablo se llame usted, o
00:16:00José Antonio, en castellano, da clases acerca de democracia y de sentencias del Supremo
00:16:07y de la democracia y los golpes de Estado de los señoritos de derechas.
00:16:11Claro, es que tus amigos eran más del tiro en la nuca, ¿no?
00:16:14Y como la ETA ya tiene poder político, ya por eso no mata.
00:16:19No, porque le han hecho un hueco en la camita, ¿quién es?
00:16:23El Partido Socialista Proetarra Español.
00:16:26Recordad siempre, siempre el pelaje de esta gentuza, el pelaje de los socialistas, siempre
00:16:33dispuestos a pactar con los asesinos o a empuñar ellos mismos las pistolas, como hicieron
00:16:38entre 1931, 1936 y hasta el final de la guerra en 1939, con tal de que solamente triunfen
00:16:46ellos y con tal de que solamente ellos estén en el poder.
00:16:50Y quienes no sean ellos o no piensen como ellos, no solamente, no es que tengan derecho,
00:16:56no tengan derecho a ejercer el poder democráticamente, porque esta gentuza no son demócratas, no tienen
00:17:02derecho ni a existir.
00:17:04En eso se resume la filosofía del pensamiento del Partido Socialista, Delincuencial y
00:17:10Protarra Español.
00:17:11Don Sergio Fidalgo, muy buenos días.
00:17:16Muy buenos días, ¿cómo estamos?
00:17:18Bueno, creo que he intentado vaciarme.
00:17:20Hay dos grandes argumentos hoy para la conversación.
00:17:24Le dejo elegir a usted, te dejo elegir, amigo mío, si quieres empezar por Pedro Sánchez
00:17:30y su postración proetarra o por los Puyol, que celebro que haya coincidido el que estés
00:17:37hoy aquí conmigo, el día que se inicia el juicio de los Puyol.
00:17:40Si quieres empezamos por esto último y luego le damos un poco a Perico, al figura y a los
00:17:45asesinos de ETA.
00:17:46Nadie mejor que tú sabes cómo empezó todo.
00:17:49¿Cómo empezó toda la historia mafiosa y tenebrosa de Puyol y de su familia en Cataluña?
00:17:56Ilustra, nos danos una lección magistral porque tú eres un sabio y sobre todo para
00:18:00los que somos del logro para abajo.
00:18:01¿Cómo empiezan a robar esta gentuza?
00:18:04Bueno, cuando empiezan a gobernar, es que ni más, cuando en 1980 Puyol se encuentra que
00:18:09es el mesías de Cataluña y que buena parte de la opinión pública considera que puede
00:18:14hacer lo que le da la gana.
00:18:14Pero bueno, esto ya viene de antes, te acuérdate de Banca Catalana, que ya viene.
00:18:17Acuérdate cómo este hombre consiguió hundir Banca Catalana, que era un banco muy importante
00:18:21en Cataluña y que acabó hundido básicamente porque se dedicaba a sus trapicheos.
00:18:27O sea, cuando Guadella le retrató, ¿cuándo fue?
00:18:30El año 82, 83.
00:18:32No sé si algunos habéis tenido la fortuna de ver la obra de Teatro Operación UU, pero
00:18:37cuando UU presiden las dos montajes que Guadella le dedicó.
00:18:40Cuando Guadella ya retrataba a los hijos de Puyol con maletines, con billes.
00:18:46Y esto no es una coña, era como 40 años, ya Guadella retrataba a los hijos de Puyol con
00:18:51maletines y unos de billetes que se iban cayendo.
00:18:54Es porque esto todo el mundo lo sabía.
00:18:56Todo el mundo sabía lo que hacían los Puyol porque tenían una impunidad absoluta,
00:18:59porque era el mesías de Cataluña.
00:19:00Todo el mundo le permitía hacer unos porque les interesaba y otros por cobardía.
00:19:07Y lo que pasa simplemente es que hay un momento, hace unos años, en el que Puyol, en el 2014,
00:19:13pues tiene que confesar parte de sus delitos.
00:19:19Que solamente confiesa el tema de que tiene un dinero en el extranjero, en este caso en
00:19:22Andorra, porque su padre, el padre Florenzi, le había dejado un dinero ahí escondido
00:19:28por si tenía problemas con la política, que pudiera...
00:19:31Estas excusas que dicen, pero bueno, a partir de la confesión empieza un poco el juicio
00:19:38al padre.
00:19:40Pero acordémonos que uno de los hijos, Uriol Puyol, ya había tenido problemas judiciales
00:19:44abundantes.
00:19:45Acordaros del caso de las ITVs, que si no os lo recuerdo eran unas concesiones extrañas
00:19:50a favor de ciertas empresas y que le pillaron, porque Uriol Puyol era el hijo que estaba
00:19:57designado a ser el heredero político de Jordi Puyol.
00:20:00O sea, era un alto cargo del gobierno de la Generalitat, era un alto cargo de conveniencia,
00:20:06tenía experiencia, por lo tanto era el hombre designado hasta que le pringan con el tema
00:20:09de las ITVs, entre otros.
00:20:12Y entonces eso revienta.
00:20:13Y luego llega el turno al padre cuando el padre ha de confesar él, cinco minutos antes
00:20:17de que saliera en la prensa, lo de su dinero en Andorra.
00:20:20O sea, a partir de ahí se ha sabido todo.
00:20:23Pues se negoció en Argentina, comisiones por todos lados, todos los hijos están encausados,
00:20:29unos básicamente por tener dinero fuera, porque claro, el dinero que estaba en Andorra lo
00:20:33ha repartido entre los niños.
00:20:35Entonces, a ver cómo acaba el tema.
00:20:37Ahora mismo está declarando, ahora mismo tiene que decidir el tribunal si Jordi Puyol
00:20:43sigue siendo juzgado, o digamos en su caso por la edad y por su presunto Alzheimer,
00:20:49pues se le exonera, pero el juicio va a seguir.
00:20:52Y hombre, hay materia.
00:20:53¿Recordaos del hijo mayor, el Josep?
00:20:56No, el de Jordi, que tiene...
00:20:58¿Cuántos coches tenía?
00:21:00¿Os acordáis de aquellas fotos de los Ferraris aparcados?
00:21:03Sí, coches de lujo, Ferrari, sí, sí, sí.
00:21:06Es que les coleccionaba, es que era cojonudo.
00:21:09O sea, decía, no, no tenemos ni sí.
00:21:11Es una forma de blanquear dinero, también te lo digo, porque esto, perdona que te haga
00:21:18un mínimo paréntesis, hay mucha gente que se rasga las vestiduras y es verdad, ahora
00:21:22sí que lo digo sin un ápice de ironía, a veces cito para hablar de esta gentuza
00:21:27corrupta en general, no digo solamente ellos o no digo ellos, aquella frase de mi abuela
00:21:31y de tantas y tantas abuelas y madres de la posguerra, con el hambre que hay en España
00:21:36y fuera de España, y cuando se ven estas imágenes, pues se recuerda con dolor, pues
00:21:41ese tipo de acertos, ¿no?
00:21:43Con el hambre que hay y estos hijos de la perra de Satanás despilfarrando el dinero.
00:21:47Bien, aparte de que la mayoría de ellos desarrolla unas personalidades enfermas, en algunos
00:21:54casos incluso psicopáticas y desde luego sociopáticas, de odio y desprecio por sus
00:21:58semejantes, y hacen esto como hacen otras muchas cosas, comprar coches de lujo es una
00:22:02forma, digo, como otra cualquiera, de blanquear dinero.
00:22:05Sí, es verdad, y este quién era, Jordi, era el mayor.
00:22:09Jordi, Jordi, Jordi, el de los coches, el de las bolsas de basura yendo a Andorra, con
00:22:14Vicky Álvarez, ¿te acuerdas?
00:22:16Ahí, ahí te quería yo llevar.
00:22:18Vicky, todo esto empieza, lo que es, digamos, ya la fase de investigación y después procesal
00:22:24del asunto y judicial, para nuestros lectores, oyentes o espectadores más jóvenes, digo
00:22:30lectores, porque esto luego los compañeros de abajo lo vuelcan en notas que podéis
00:22:34leer en periodista digital, hacednos una o dos visitas al día también a periodista
00:22:38digital, para que vaya tan bien como va el canal de YouTube.
00:22:43Todo esto empieza porque una tal Vicky Álvarez, una tal, lo digo en bien, una señora que
00:22:48fue la amante o la novia durante algún tiempo del mayor, de Jordi Puyol, pues empieza a
00:22:53pillar.
00:22:54¿Quién no recuerda cómo olvidar aquella comida en un restaurante que se llamaba La Camarga?
00:22:58¿Con quién?
00:22:59La Camarga.
00:23:00Con doña Alicia Sánchez Camacho.
00:23:03¿Quién era Alicia Sánchez Camacho?
00:23:05Pues la entonces líder del Partido Popular en Cataluña.
00:23:08¿Quién le colocó unos micrófonos?
00:23:10Esto ya te lo dejo a ti, Sergi.
00:23:13¿Quién le colocó unos micrófonos en el centro de Flores?
00:23:16Unos, ¿cómo se llamaban?
00:23:18Los llamábamos tomates en largote, en la radio se llamaban también así.
00:23:21Cuando legalmente tú estabas hablando con un entrevistado por teléfono, teléfonos de
00:23:25los de antes, y querías grabar la conversación para luego emitir la entrevista en tu programa
00:23:30de radio, metías pues eso, un micrófonito redondo que se llamaban tomates, ¿no?
00:23:35Por el parecido con los tomatitos, Sergi.
00:23:38Y le colocan un tomate ahí en el centro de Flores y se graba toda la conversación.
00:23:44Una agencia de detectives, ¿no?
00:23:46Del señor Marco.
00:23:47Uy, si es que esto sí quedaba para una serie de estas de, no de True Crime, porque aquí
00:23:53no murió nadie, que sepamos, pero para una serie de intriga, de estas que se llevan ahora
00:23:58tanto en las plataformas, una comida en la que además alardeaban, le preguntaba la una
00:24:04a la otra que qué tal, que qué tal, Alicia le preguntaba a doña Vicky, creo, que qué
00:24:10tal el Jordi, ¿no?
00:24:11Y le decía que no sé cuánto sin sacarla o, bueno, una cosa, una cosa abracalabrante.
00:24:16¿Te acuerdas, Sergi?
00:24:17Y de ahí, y de ahí empezaron a surgir muchísimas informaciones y muchísimos datos.
00:24:22Sí, sí, de acuerdo, es que fue todo espectacular, aquella grabación de la agencia de Método
00:24:303, que es, vamos, hubo muchísimas especulaciones sobre quién lo hizo, si fue el PP, si fue
00:24:35los socialistas, que fuera que fuera al final, el tema básicamente fue que se destapó, bueno,
00:24:41lo que todo el mundo sabía, que era que la familia Puyol estaba metida en muchas cosas,
00:24:47claro, de cuando escucharlo de las bolsas de basura yendo a Andorra, con pita de 500 segundos,
00:24:52claro, es que te lo imaginas por lo cutre, pero claro, no era muy cutre, es que era
00:25:00mucho dinero y era mucho dinero que salía de perjudicar a todos los españoles y esta
00:25:06gente que se dedicaba a dar lecciones morales, acordaros que en el año 84, en el balcón
00:25:10de la Generalitat, después del caso Banca Catalana, ¿se acordáis cuando Felipe González
00:25:14se arrugó y no tuvo narices y se tiró para adelante el procedimiento?
00:25:17¿se acordáis? Pues este dijo que a partir de ahora las lecciones de ética las daremos
00:25:23nosotros, sí, sí, sí, claro, sí, sí, claro.
00:25:25Sí, sí, claro.
00:25:25Felipe González se acojonó y no solamente Felipe González, Raimundo Viols, que entonces
00:25:31era un personaje muy importante en el socialismo catalán, cómo olvidar a Raimundo Viols,
00:25:35bueno, cuando había algún socialista todavía con cabeza y con sentido del Estado, Raimundo
00:25:38Viols dijo que claro, es que, y no sé si Narcís Serra se lo escuché decir, a Raimundo
00:25:43Viols, lo tengo todavía grabado, escuchar en este caso en alguna entrevista en la prensa
00:25:48de la época, decir, es que nos echaban encima a Cataluña entera, porque fue cuando Puyol
00:25:53se envuelve en la bandera y todos los puyolistas, en aquella época Puyol era, vamos, casi casi
00:26:01un partido único en Cataluña, se lanzaban como perros rabiosos, en este caso contra el
00:26:06PSOE, que era quien gobernaba hegemónicamente en España.
00:26:09Recuérdese que no hacía ni dos años, año y medio, poco más, de una abrumadora barrida,
00:26:15barrida absoluta, mayoría absoluta, con 202 escaños de Felipe González.
00:26:19Pues hasta con 202 escaños, Felipe González, Raimundo Viols y todo el socialismo catalán
00:26:24se bajaron los pantalones ante Puyol.
00:26:27¿Qué poder no tendría este pájaro?
00:26:30¿Ese poder era, Sergi, por el fanatismo de la gente o porque compraba voluntades, porque
00:26:35allí lo que corría era el dinero, como si no hubiera un mañana, compraba voluntades
00:26:40y compraba gente a raudales?
00:26:42Las dos cosas.
00:26:43Pues hace una cosa, pues hace que en Cataluña la izquierda siempre ha tenido un terror inveterado
00:26:48a los nacionalistas.
00:26:50Siempre ha considerado que Cataluña, y digo la izquierda, no solamente el PSOE, también
00:26:53digamos los comunistas, incluso Pablo Iglesias.
00:26:56Pablo Iglesias, en su primer mitin en Barcelona, se volvió con la bandera de España y se
00:27:00criticó la burguesía.
00:27:01El segundo ya no lo hizo.
00:27:02Siempre ha habido este miedo inveterado al nacionalismo, a pensar que es una cosa diferente
00:27:08y de que hay que respetarles.
00:27:10Y por lo tanto, recordamos que incluso Sánchez, bueno que Sánchez, que Guerra y que Felipe
00:27:17se cargaron la Federación Catalana del PSOE y lo pusieron en manos a los señoritos catalanistas
00:27:22del PSC.
00:27:22Siempre ha habido ese temor.
00:27:24Por lo tanto, Felipe tenía cierto miedo a la reacción nacionalista de una situación
00:27:28política, un mapa político catalán que no entendía muy bien.
00:27:31Y también, por supuesto, que este señor tenía comprado toda la prensa, toda la judicatura
00:27:36catalana, la universidad, todo lo que hiciera falta.
00:27:38Recordemos que en ese momento la administración catalana estaba creciendo, se estaba formando
00:27:42y estaba fichando a muchos personajes de la vida pública catalana.
00:27:48Por lo tanto, este hombre mandaba muchísimo.
00:27:50Y encima tenía, como hacía cuatro o cinco años, que bueno, porque esto fue, que se había
00:27:56arrestado la Generalitat, tenía cierto aura de que era Cataluña.
00:28:00Y mucha gente se lo compró.
00:28:02Entonces, digamos, el que mucha gente se lo creía, el miedo de la izquierda y, por supuesto,
00:28:07lo que compraba, que compró muchas voluntades.
00:28:10Este lo hizo muy bien.
00:28:11Este era un político de altura en cuanto que no era como Sánchez, que lo hace todo,
00:28:16digamos, con el hacha.
00:28:17Este era posiblemente más nocivo que Sánchez, pero lo hacía con más finecha, lo hacía
00:28:22con más cuidado, lo hacía todo más poco a poco.
00:28:25Este tenía un plan, ¿os acordáis del famoso programa 2000?
00:28:28Sí.
00:28:28Que eran como 40 folios.
00:28:30En España, en el resto de España, digo, es menos conocido, pero nos lo habéis comentado
00:28:35en muchísimas ocasiones, tanto tú mismo, por supuesto, como Ángeles Ribes, como Pilar
00:28:39Castellanos, Pau Guix, que ha estado aquí muchas veces, Óscar Uceda, nos habéis comentado
00:28:44en qué consistía aquel plan de lobotomización de la sociedad, porque eso y no otra cosa era
00:28:50el plan 2000 de Puyol, claro.
00:28:51El programa 2000, no, no, pero es que, oye, es que lo han seguido, ¿eh?
00:28:54O sea, queríamos, el plan decía, vamos a crear una televisión pública, la crearon,
00:29:01vamos a crear una agencia de noticias, que hay una agencia de noticias, que mucha gente
00:29:03no sabe, que hay una agencia EF catalana, que sigue los mismos dictados que TV3 o de Cataluña
00:29:08Radio, la crearon, vamos a controlar las universidades, las controlan, vamos a controlar los sindicatos,
00:29:13las controlan, vamos a poner en los colegios profesionales este tipo de personajes, y los
00:29:18tienen.
00:29:18Es que era un plan, tenían un plan, cosa que Sánchez, pues no tiene un plan, Sánchez
00:29:23va tirando, o va haciendo lo que puede, digamos, de una cosmovisión fanática.
00:29:28Pero eso tiene un plan escrito a rajatabla, que era público porque se filtró, lo siguieron
00:29:33y nadie lo supo parar.
00:29:34Digo nadie, es ni la izquierda catalana, ni por supuesto, Madrid, este famoso Madrid
00:29:39que dicen ellos, que con un plan publicado, sabiendo por tanto lo que iban a hacer, no
00:29:45era ningún secreto, no hicieron nada.
00:29:47Está claro.
00:29:48Es que no hicieron nada.
00:29:49Oye, Sergi, este juicio va a durar semanas.
00:29:51Arranca hoy la Audiencia Nacional, recuérdese, bueno, el que esté muy al día y día a día,
00:29:58minuto a minuto, que son la mayor parte de nuestros amigos pendientes de la actualidad,
00:30:04pues recordarán que en estas últimas semanas ha habido tanteos, se quiso traer a Jordi
00:30:10Puyol a declarar a Madrid, se alegó por parte de la familia que, vamos a ver, el tipo tiene
00:30:1595 años, lo cual no le resta ni un ápice de gravedad a que sea un presunto chorizo
00:30:20y un presunto mafioso, ¿no?
00:30:22Presunto, presunto, que creo que lo que más, hoy esta mañana, creo que era el SIN al que
00:30:27lo recordaba, hoy esta mañana, de todas las que voy salpimentando, ¿no?
00:30:31Mientras salgo de casa y llego aquí, que lo que más le molesta a esta familia es que
00:30:36les comparen con la mafia, que les llamen la familia, ¿no?
00:30:39Bueno, ellos sabrán por qué.
00:30:41Al final se aceptó que declarara por videoconferencia, porque además de tener 95 años, tiene ya
00:30:46un estado, digamos, de Alzheimer bastante avanzado, cosa lógica, ¿no?
00:30:51Porque 95 años no es ninguna broma, se van a sentar al banquillo también todos los hijos.
00:30:56¿Qué va a poder salir?
00:30:57¿Tú crees que habrá condenas fuertes, condenas firmes, condenas, bueno, firmes lo serán,
00:31:02por supuesto, condenas en cuanto el Supremo la ratifique, condenas duras contra toda esta
00:31:08gente, o 15 años después, ya prácticamente, no digo que importe una mierda, pero ya, pues
00:31:15eso, una justicia que tarda una década y media o casi dos décadas en hacer justicia,
00:31:21pues ya no está en justicia, Sergi.
00:31:22A ver, lo que está muy claro es que se ha dejado el tema pudrir. O sea, yo sí que me
00:31:29creo que este hombre, con 95 años, pues tiene este deterioro y que, por lo tanto, no
00:31:33tiene, no está para ir a Madrid y para soportar un juicio.
00:31:36Sí, eso por supuesto. Ni siquiera para seguir una conversación.
00:31:40Claro, este juicio se tiene que haber celebrado hace ya años.
00:31:42Sí, porque le...
00:31:44Estamos hablando de confesiones de hace una década.
00:31:46Sí, claro.
00:31:48Entonces, claro, el problema es que se ha dejado precisamente pudrir para que llegue este momento
00:31:51y para poder ir... Yo no lo sé, porque ahora lo sabremos en unos minutos.
00:31:55Huele a eso.
00:31:57Huele a que lo van a exonerar. En cuanto a las condenas, lo mismo.
00:32:01O sea, tú piensas que esta gente, los Puyol, no solamente han mandado mucho, es que han sido
00:32:04una parte estructural de lo que se llama el régimen del 78, que, bueno, que básicamente
00:32:08a la política española. Este hombre ha puesto y ha quitado gobiernos. Este hombre tiene
00:32:13una relación fluida con el rey. Por lo tanto, no es un personaje cualquiera. Este hombre
00:32:17sabe mucho y ha sabido mucho. Entonces, yo creo que va a haber, hombre, no voy a decir
00:32:21que alguna condena habrá, porque es muy escandaloso, sobre todo al hijo mayor, que
00:32:25tiene la vida en 29 años, y la verdad es que el tema de las bolsas de basura, el tema
00:32:29de su tren de vida, pues es muy descarado. O sea, alguna condena habrá, no sé si muy
00:32:33dura, no sé si va a entrar en la cárcel, pero si entra en la cárcel va a entrar, nada,
00:32:36hasta unos meses o un año, como mucho, y para afuera. Yo no creo que haya sentencias
00:32:39ejemplares en este caso, porque la familia Puyol ha tenido muchos años para preparar
00:32:44una estrategia, digamos, de defensa muy eficaz, hasta el momento. Bueno, hasta el momento
00:32:50ahí están, están aguantando. Y yo no sé si ahora sí, el tema ya suena viejo, tú lo
00:32:54has dicho. Es que ha pasado, la gente ya ni se acuerda, como quien dice, no es coldo, no es...
00:33:00Tienes toda la razón. Yo, le suena que lo han dejado pudrir por lo siguiente. Es que es
00:33:04una historia, de verdad, de todas las historias de robo, de robo con asesinatos, de saqueo
00:33:09y corrupción de las arcas públicas, porque sí, en 50 años ha habido mucho asesinato
00:33:14político en España. No me obliguéis a que lo repita en voz alta. Pensad en dos o tres
00:33:18nombres y diréis, bingo, os salen. Con distintos gobiernos, en distintos puntos del timeline
00:33:25de estos últimos 50 años, desde el año 77, 78, porque Franco muere en el 75, pero
00:33:33hasta dos años después o tres años después no llega la Constitución, no llega la democracia
00:33:37a España y tal, ha habido también mucho asesinato político. Pero si hay alguna, insisto,
00:33:41que tiene todos los aditamentos del thriller y es apasionante para llevarla a una trinogía
00:33:48tipo Ken Follett, o mejor dicho, más que Ken Follett, Frederick Forsyth, o algún otro,
00:33:53o a una serie de Netflix de HBO, y alguna se ha hecho, igual que se han hecho de otras
00:33:58épocas, es esta. ¿Se acuerdan ustedes de la lista de Arturo Fasana? No se van a acordar,
00:34:04probablemente muchos, salvo los no iniciados, aquel testaferro y aquella cuenta famosa,
00:34:09¿te acuerdas, Sergio? Soleado, Soleado, que era una cuenta común donde se recipendiaban
00:34:14muchos, muchos, muchos dineros, era una cuenta común, dineros que siempre se dijo,
00:34:21yo no lo sé, yo no lo sé, pero que ahí había dinero de Puyol, había dinero de don Juan Carlos
00:34:26de Borbón y Borbón, del ciudadano Juan Carlos de Borbón, que había dinero, pues de los políticos
00:34:35más importantes de la época, no sé si de Felipe González, no sé si de quién, y que cuando llegó
00:34:40aquella comisión rogatoria con aquellos policías, esto lo ha contado muchas veces Villarejo,
00:34:44que será lo que ustedes quieran, pero no digo que diga siempre la verdad, seguramente
00:34:49habrá mentido en muchas ocasiones, seguramente o no, pero muchas de las cosas que ha dicho,
00:34:55oye, resulta que eran verdad, muchas de las cosas que ha dicho Villarejo, que cuando los
00:34:59policías fueron a echar mano a una carpeta, a una de las muchísimas carpetas que había
00:35:04encima de la mesa del tal Fasana, Arturo Fasana, que era un broker, un hombre de negocios,
00:35:09un abogado, un testaferro, el tipo que les daba soporte legal porque blanquear dinero
00:35:13y más, ocultarlo en un extranjero, no es tarea sencilla, es tarea para profesionales
00:35:18muy especializados, le advirtió a los policías, no les dijo, les advirtió, no toquen esa carpeta,
00:35:24ponía soleado en la carpeta, porque si la tocan, según de España, ¿qué había, según contó
00:35:29en su día Villarejo, en aquella carpeta soleado? Pues eso, las pruebas documentales de una cuenta
00:35:35en la que estaban en común, fíjense que no habría ahí para estar todos metidos en
00:35:40la misma cuenta, daba igual de quién fuera el dinero, todo se iba drenando aquella cuenta,
00:35:45¿qué milmillonada no habría ahí? Dinero de Puyol, dinero del rey, del anterior rey
00:35:50y de mucha otra gente, si tocan esa cuenta ustedes o si tocan esa carpeta, se hunde España.
00:35:56Así se escribía la historia, Sergi, con lo cual los de ahora parecen unos aficionados.
00:35:59Bueno, tendrán sus mecanismos, ¿eh? Yo no, los acabaremos descubriendo de aquí un tiempo,
00:36:07tenemos temas seminares, ¿tú crees que estos no...? ¿Tú crees que solamente es coldo y que solamente...?
00:36:15No, no, pero si lo de coldo son peanuts, hombre, ahí lo gordo son los hidrocarburos y lo gordo son
00:36:21los miles de millones que están apilados, apilados, apilados, lo digo tres veces, en algunos
00:36:28países del cono suramericano y a los que la Guardia Civil no va a acceder nunca en su
00:36:32totalidad. Porque estamos hablando de hace 15 años, hoy día con el mundo cripto y con
00:36:39otra serie de procedimientos legales que no vamos aquí a... Tiene ustedes toda la información
00:36:42que quieran en la red, si a alguno le apetece usmear y uronear con la cantidad de procedimientos
00:36:47que hay para esconder el dinero, es prácticamente imposible que las autoridades localicen todo
00:36:51el dinero que un puñado de sinvergüenzas, y más cuando han estado relacionados con la política
00:36:55y han mandado y siguen mandando, tengan oculto en paraísos fiscales en el extranjero.
00:37:00No, sin ninguna duda. Pero que digo, que ya en aquella época cocían avas, vaya que
00:37:04si las cocían, se vi.
00:37:06Pues claro que sí. A ver, es que esto... ¿Cuántos presidentes de la República Francesa
00:37:12no han tenido cositas extrañas que han tenido? Claro, y ahora vamos a presentar la República
00:37:16Francesa. O sea, que históricamente los mecanismos de control son más potentes que los que
00:37:20tenemos en España. O sea, al final, oye, al final la política tiene estas cosas y es
00:37:25un... y siempre va a haber gente que se dedica a desviar dinero.
00:37:29Está claro.
00:37:30Lo que interesa es que a este señor que acaba de salir aquí, que se va a librar, pero que
00:37:35al menos que alguno de sus hijos tenga una mínima condena para que vaya para adelante, ¿no?
00:37:38Caray, idiotas. Que vaya...
00:37:40Que no se nos quede caray, caray, idiotas. Yo solo aspiro a eso. Yo ya no aspiro a que
00:37:44pasen a la cárcel, ni él ni nadie. Pero al menos que no tengamos la sensación de que
00:37:48nos roban gratis.
00:37:49Porque no, no los van a pasar. Oye, muy rápidamente, el segundo gran asunto del día, que es el
00:37:53primero con el que he titulado, por cierto, ¿qué perros son en esta plataforma? ¿En qué
00:37:59plataforma? Uy, qué sé yo, ya sabéis en cuál. Que siempre que metes la palabra ETA,
00:38:03te pegan el estacazo y veo ahora mismo en directo la mitad de la gente que está ahí
00:38:09siempre habitualmente. Con lo cual, para que os creáis y para que confiéis en estas
00:38:14estadísticas, en estas estadísticas, no en este conteo, llevo ya años diciendo que
00:38:18tenemos muchos más oyentes y espectadores y muchas más visualizaciones de las que
00:38:24aparecen aquí. Y es que a veces lo hago aposta. ¿Por qué? En este caso, pero no es por
00:38:29tirar piedras contra mi tejado, contra el tejado de periodista digital. Es porque es la
00:38:33noticia del día, a mi entender. Y tengo que meter la palabra ETA en el titular. Es
00:38:38Sergi, tú y yo sabemos de esto. Es meter la palabra ETA en el titular y se jode, y se
00:38:43jode toda la presente historia. Como decía un amigo mío que era muy castizo. No, bueno,
00:38:48hemos tenido la información del español, me parecía muy jugosa, ¿no? Por varias
00:38:53razones. Primero, porque es una prueba más. La prueba del 9, nada nuevo bajo el sol, de
00:38:59la postración de Pedro Sánchez y de lo que queda del actual partido delincuencial
00:39:03obrero español a la banda criminal y asesina ETA. Y segundo, ¿por qué? Por lo menos,
00:39:08ya, ahora sí, tenemos la certeza, porque yo no dudo de la información de Calabrés y
00:39:13de los compañeros del español que dirige Pedro José Ramírez. Yo no dudo de la velocidad
00:39:18de esa información, porque tendrán las pruebas. El tipo llega con Santos Tardán
00:39:22en un avión Pedro Sánchez. A Sondica, allí en Sondica, les recoge un 4x4 que conduce
00:39:27conlo, les lleva un caserío, no sé si la información dice dónde está el caserío o
00:39:32si no lo dice da igual, en Cadios, que decían en mi tierra zamorana, ahí en Cadios, donde
00:39:37les está esperando Arnaldo Otegi. Arnaldo Otegi va también, viaja también en ese 4x4,
00:39:43el tal Anchón Alonso, un tipo al que dijo no conocer de nada. Pues ya, por lo menos en
00:39:49eso, mintió, como ha evidenciado el vídeo de Unión del Pueblo Navarro, que he puesto
00:39:53en la cabecera de este programa, ¿qué hacemos ahora con este pájaro?
00:39:58¿Qué hacemos?
00:39:59Pero, hombre, si solo fuera esta, ¿pero cuántas lleva?
00:40:02Dices, wow, Pedro Sánchez ha mentido, vaya notición, parad las notativas.
00:40:08Este no le dice la verdad ni al médico, tío. Sí, pero es que mentir ante una comisión
00:40:11parlamentaria es delito. Ahora, dentro de una hora y media, repito, vamos a tener, por si
00:40:16acabáis de llegar alguno, a Miguel Bernat Cárdenas Sillón 24-7. Le preguntaremos a
00:40:22ver qué se puede hacer con esto, porque, insisto, mentir ante una comisión
00:40:25parlamentaria es delito. ¿Tú crees que este algún día terminará sentado en un
00:40:30banquillo? Te hago una pregunta que nunca te he hecho, macho.
00:40:34Hombre, yo espero que sí, yo espero que sí. O sea, yo espero, ya veremos. Aquí el tema
00:40:39es que cuando llegue el cambio, cuando llegue el cambio, digamos, de gobierno, que algún
00:40:45día llegará, a ver si el nuevo gobierno hace lo que tiene que hacer, que es levantar
00:40:49las alfombras. Ojalá.
00:40:51Ahí está, es que si no levantar las alfombras, pues se librará. Ojalá.
00:40:56En cuanto a lo que ha mentido ante el Senado, sí. A ver si también, por eso mismo, a ver
00:41:01si se va a fondo. Y no solamente hay una denuncia de alguna asociación o de algún
00:41:07grupo muy voluntarioso, sino que toda la oposición va en serio, va en serio, va en
00:41:13serio, es que la denuncia cuente con todo el aparato de toda la oposición para que el
00:41:17tema no se duerma. Por supuesto que es escandaloso, pero es que ha hecho tantas ya.
00:41:21Entonces, ahí sigue. Y no tiene pinta que se vaya a ir, ¿eh?
00:41:26No. La verdad es que no. Sergi, te voy a dejar descansar. Dime, vete preparando, Omar,
00:41:34ya sabes, en radio, en radio hacíamos hace mil años, ¿te acuerdas, Sergi? Hacíamos
00:41:39este gesto. ¿Qué quería decir esto? Cinta abierta, ¿no? Cuando se llamaban los rebugs.
00:41:44Muchos a lo mejor sabéis lo que eran los rebugs. Cuando había que meter un corte, una
00:41:47grabación, le hacíamos así al técnico de control, ¿no? Pues yo a mi
00:41:51querido Omar, jefe de realización, le pido, véteme preparando la lata de Carmen
00:41:55Amoraga, que es lo que vamos a meter, ahora os recuerdo la historia, en cuanto
00:42:00despidamos a Sergi. Dame antes de despedirte un par de titulares, de los que
00:42:04llevéis hoy en elcatalan.es, Sergio.
00:42:07Bueno, pues por ejemplo, destacamos la labor en materia de seguridad y en materia
00:42:12de lucha contra la ocupación de Xavier García Albiol, frente a las excusas que los
00:42:17alcaldes socialistas colindantes, porque recordemos que Barcelona es un mar de
00:42:22alcaldes socialistas y dos alcaldes, que es Albiol y Manu Reyes, como Islotes.
00:42:27Por supuesto, como Albiol está haciendo medidas de seguridad y de lucha contra la
00:42:29delincuencia muy eficaces y muy firmes, frente a las excusas que hacen los
00:42:34escaleros de izquierdas. También hablamos de la política lingüística del PSC, como el
00:42:38PSC se está convirtiendo en la punta de lanza de la imposición lingüística en
00:42:41Cataluña y como están imponiendo el catalán, siguiendo la política lingüística de Esquerra
00:42:45República ni de Junts. Y bueno, también hablamos de un festival que se hizo este
00:42:49sábado en Barcelona, de cine, de un ciclo de cine contra el terrorismo, que ha montado
00:42:54la Asociación por la Tolerancia y que fue un éxito, que se pasó de infiltrada, hubo
00:42:57debates, hubo coloquios. Se presentó un libro que se llama La tribu caníbal, de Carlos
00:43:01Rodríguez Estacio, que es un magnífico ensayo sobre la barbaridad de Tarra.
00:43:06Me alegro muchísimo. Sergio Fidalgo, director del catalán.es.
00:43:09Te miro un abrazo, hermano. Cuídate y hasta dentro de unos días.
00:43:13Hasta pronto.
00:43:14Un abrazo grande. Gracias, Sergio Fidalgo. Bueno, os dejo con...
00:43:18Os dejo y además, aunque ya no recuerdo exactamente qué frase utilicé, o sí la recuerdo, para
00:43:22despedir, continuamos con la retaguardia. Dije, cuando la grabamos hará unas tres semanas,
00:43:28pues después de esa frase meteremos careta de salida. Es una grabación, es una entrevista
00:43:33que grabé hace tres semanas. Por eso, los amantes de la panoplia televisiva, pues os
00:43:40daréis cuenta de que hay un evidente fallo de récord, porque llevo la misma chaqueta,
00:43:43pero llevo una camisa blanca. Está grabada hace tres semanas. ¿Con quién? Con mi amiga
00:43:48Carmen Amoraga, aunque veáis que existe, vamos, una cierta no, una radical disintonía política,
00:43:58disonancia política entre ella y un servidor, lo cual no empece a que seamos amigos, ella
00:44:04y mi querido Carlos Solano, su marido, desde hace, uy, 25 y 30 años. Y 30 años. Desde
00:44:10que Carlos Solano y yo te envío un abrazo, amigo mío, porque sé que este programa sí
00:44:15lo verás, al menos este, desde que, pues, codirigíamos la primera delegación de Antena
00:44:243 Televisión en Galicia, en Santiago de Compostela, antes incluso de que llegara Vieito Rubido
00:44:29dos años después a hacerse cargo de aquella delegación, y Carlos volvió a Valencia, que
00:44:34era su tierra, y yo me fuera a dirigir. La de las Palmas de Gran Canaria, éramos muy
00:44:38jovencitos, joeta, jovencitos, que teníamos, pues eso, yo 23 años y Carlos debía tener
00:44:4324, 25. Carmen Amoraga es una novelista de éxito, ganó el Ateneo Joven de Sevilla
00:44:48y algunos premios más, muy prestigiosos todos ellos, y en 2010 fue finalista del Premio Planeta
00:44:55con El Tiempo Mientras Tanto, que es una novela maravillosa, de una madre y de una hija,
00:45:02si no la habéis leído, las señoras sobre todo, porque yo siempre le digo a veces en broma,
00:45:07y bueno, pues ella dice literatura para chicas y literatura para todos. Yo creo que es literatura
00:45:12sobre todo para chicas y para mujeres, cuidado, deberían leerla muchos hombres para saber
00:45:17cómo piensan las mujeres. El Tiempo Mientras Tanto es una historia maravillosa entre una
00:45:23madre, el diálogo de una madre y una hija, ¿no? No quiero haceros spoiler, una de las dos
00:45:28se está muriendo. Vale, no os voy a hacer más spoiler. Y ahí se dicen un montón de cosas,
00:45:33pues que seguramente no se habían dicho nunca. Eso es El Tiempo Mientras Tanto, para mí,
00:45:39la novela cumbre de Carmen Amoraga, es buenísima. Estaba predestinada a ganar El Planeta
00:45:45y finalmente quedó segunda, quedó finalista de El Planeta, cuando El Planeta lo ganaba
00:45:49gente que escribía bien de verdad, bien de verdad, aquel año lo ganó Eduardo Mendoza
00:45:54con Riña de Gatos en Madrid, que es una novela que a mí no me gustó, porque cuenta una historia
00:45:59de José Antonio, es una novela, claro, por tanto, en la novela te inventas lo que te
00:46:04da la gana y ¿qué más da? Pues cuenta una historia de José Antonio que es absolutamente
00:46:07eso, inventada y no real. Pero Eduardo Mendoza es un grandísimo escritor y todas las novelas
00:46:12que tiene, a partir del misterio de la cripta embrujada, merecen la pena, vamos, una carrera
00:46:16literaria, no, tres, porque todas son de gran calidad y con todas nos hemos reído aquel
00:46:21año 2010, hicieron tíker, por tanto, Eduardo Mendoza y Carmen Amoraga. Carmen Amoraga,
00:46:25tras un paso por la política de algunos años, ha seguido escribiendo, ella es periodista
00:46:32de formación, pasó muchos años escribiendo en el diario Levante, Maxi Rondán, que es
00:46:37con quien aparece en esta entrevista que vais a ver ahora, en los próximos minutos, es
00:46:41un reportero gráfico también, cámara y licenciado en Ciencias de la Comunicación, muy
00:46:46prestigioso en toda la comunidad valenciana y han dado a la imprenta hace muy pocas semanas
00:46:50un libro acerca de la tragedia de la gota fría o de la dana, como llaman algunos. La
00:46:56tragedia, el libro se llama, tiene un título ya escalofriante, lágrimas de barro y aquí
00:47:02no entraré en política en ese libro, aunque veréis que en los dos últimos minutos Carmen
00:47:06y yo nos enredamos un poquito en la política, pero como nos conocemos y nos apreciamos muchísimo,
00:47:12tratamos de evitarla durante todos los minutos anteriores de la entrevista, porque veréis que
00:47:16es evidente que no estamos de acuerdo, cuidado, dicho lo cual a Carmen, a Maxi, que es de
00:47:22Catarroja y que vio morir a cincuenta y tantos paisanos y a Carmen también, algunos en Picaña
00:47:27en su pueblo, no sé si perdieron la vida, seis o siete, ocho personas, fueron víctimas
00:47:33directas de la riada. De hecho ella recuerda en la entrevista, lo digo para motivaros a que
00:47:38la veáis, recuerda cuando, pues ya cuando eran las diez o las once de la noche, una de las
00:47:45mil imágenes que veo en Twitter es volar, o sea, que llega una lengua de agua y arranca
00:47:50de cuajo un puente en Picaña, provincia de Valencia, pues a muy pocos metros de la casa
00:47:56de su casa y de la casa de mi amigo Carlos Solano y me quedo, vamos, absolutamente helado,
00:48:03inmediatamente me pongo en contacto con ella, le digo, Carmen, ¿cómo estáis? Es decir,
00:48:07que todos los respetos, independientemente de las modulaciones políticas de cada cual,
00:48:10porque esa novela está escrita en primera persona por gente que fue víctima de la
00:48:15dana. Lágrimas de barro, merece la pena que la leáis, de verdad, yo os invitaría a que
00:48:19lo hicierais, yo la he leído, la he disfrutado porque, insisto, en la novela no se entra en
00:48:23política y sí se entra en el drama y en el desgarro de muchas familias que lo han perdido
00:48:28todo y no siendo lo menor de ello, pues a sus seres queridos, doscientos treinta y tantos,
00:48:34casi doscientos cuarenta muertos. Os dejo con Carmen Amoraga y con Maxi Roldán y su obra
00:48:39Lágrimas de barro.
00:48:41Bueno, pues, ¿cómo comienzo yo esto de una forma original? Siempre que tratamos o que
00:48:46os damos cuenta de algún nuevo libro sin incurrir en el tópico, pero para mí es un orgullo
00:48:51y una satisfacción el presentar hoy a una amiga, a Carmen Amoraga, que ha venido ya
00:48:55por aquí porque es una escritora prolífica y de éxito a presentarnos obras anteriores,
00:49:00a Carmen Amoraga y a Maxi Roldán, que es, en este caso, su compañero en este proyecto
00:49:06editorial. Carmen, ya la conocéis, ya la conocen, es periodista veterana de muchísimos
00:49:10años, ha tocado todos los palos porque es una persona inquieta, ha estado en periodismo
00:49:15más de veinte años, ha estado en política casi una década y salió, no sé si corriendo,
00:49:20porque quería tener distancia para contemplar el mundo de nuevo con otros ojos, con los ojos
00:49:24de periodista y que ya lo era y después continuó su carrera como escritora de éxito.
00:49:31Tiene premios, bueno, finalista del Planeta en 2010 con Eduardo Mendoza, con el tiempo
00:49:36mientras tanto, qué buena pareja hacía, ese riña de gatos en Madrid y también tenías
00:49:41ya el Ateneo Joven de Sevilla, el Fernando Lara, o sea que, voy a decir una maldad que
00:49:46es solamente atribuible a mí porque el otro día le dediqué un ratito al grupo A3media,
00:49:50no quiero liar a Carmen con esto para nada en absoluto, pero cuando el premio Planeta
00:49:55y otros grandes premios literarios los ganaban escritores, escritores y escritores muy buenos
00:50:00y Maxi Roldán que es técnico audiovisual, es periodista, es fotógrafo, lleva también
00:50:05varias décadas a pie de obra y que ahora, que es de lo que queremos hablar hoy, han dado
00:50:11a la imprenta, como decían los clásicos, un libro que, primero, es de interés porque
00:50:15es, claro, pura actualidad, Lágrimas de Barro, Carmen Amoraga y Maxi Roldán, Crónica
00:50:19de la Dana del 29 de octubre. Es una crónica, es muy periodística, es muy rápida, es muy
00:50:24viva, pero describe la realidad de la tragedia, todo lo que ocurrió y desde un punto de vista
00:50:30voy a seguir con los tópicos, muy humano, Carmen, porque además lo estructuráis, a
00:50:35cualquiera le puede pasar, a ti te puede pasar y luego vais, ¿cómo fue la mañana?
00:50:38¿cómo fue la tarde? ¿cómo fue la noche? ¿y cómo fueron los tiempos posteriores?
00:50:44Es que lo has contado todo.
00:50:45Lo he contado todo.
00:50:46Lo único que no has contado, Eurico, es que he estado muchas veces aquí, es verdad,
00:50:53y siempre me has recibido a mí y a los libros que yo he venido a promocionar con muchísimo
00:50:58cariño y los has puesto a disposición de toda tu numerosísima audiencia. Lo único
00:51:04que no has contado es que tú fuiste una de las primeras personas que la noche del 29 de
00:51:10octubre del año pasado te pusiste en contacto conmigo para ver cómo estaba.
00:51:14Estábamos abajo esperando para hacer la entrevista y estaba repasando la larguísima conversación,
00:51:22la preocupación que desde aquí tú tenías por los que estábamos allí y eso es algo
00:51:27que yo personalmente te agradezco, pero que en el libro está cómo tantas personas han venido
00:51:34a ayudarnos desde el primer momento con mensaje como el tuyo hasta el momento inmediato con toda la ayuda que tenían en sus manos.
00:51:47Eso está entre las páginas del libro también, ¿no?
00:51:50Y toda ayuda era bienvenida. Me acuerdo que una concejala del Ayuntamiento de Madrid, amiga, muy amiga mía, me contactó y me dijo,
00:51:58Carmen, estoy en una boda, lo hemos puesto en el libro también, y los novios han decidido no hacer la fiesta
00:52:03en respeto a las personas que estáis sufriendo eso. Y eso era de ayuda también.
00:52:09Tú sabes, vosotros sabéis que, vamos, yo creo que nadie en España, bueno, nadie digamos que esté en redes sociales
00:52:15o que tenga acceso además, con mayor motivo, dormimos esa noche. Yo duermo muy poco habitualmente,
00:52:21como sabe todo el mundo y la gente que me conoce. Yo a lo mejor hay días que duermo dos horas,
00:52:24o cuatro horas, no, tres. Pero independientemente de eso, es que ya, o sea, por la angustia,
00:52:31o sea, es que las redes sociales aquella noche es probablemente lo más brutal que yo he vivido
00:52:36porque había gente que se estaba ahogando, que le llegaba el agua por aquí, por aquí, por aquí,
00:52:41y que estaba tuiteando incluso mensajes de despedida. Algunos pudieron ser rescatados, otros no.
00:52:45Y yo cuando veo que hay una lengua de agua brutal que ha arrancado el puente que hay, pues muy cerquita de vuestra casa.
00:52:52No sé qué distancia habrá, a lo mejor...
00:52:54Veinte o treinta metros.
00:52:55Veinte o treinta metros, fíjate, iba a decir cuatrocientos o quinientos metros.
00:52:57No, no, nosotros vivimos ahí al lado.
00:52:59Vivíais al lado, un puente que de repente lo arranca una lengua de agua.
00:53:03Y te pongo el mensaje inmediatamente, Carmen, estáis bien.
00:53:06Estáis bien, estáis bien, Carlos, las niñas, estáis bien.
00:53:09Sí, es que esa noche nadie estaba bien.
00:53:11Y las redes sociales y los medios de comunicación esa noche sirvieron de una ayuda tremenda
00:53:17porque el 112 colapsó.
00:53:21Entonces, la gente, mucha gente murió llamando al 112.
00:53:24Muchos familiares perdieron a sus seres queridos mientras intentaban llamar al 112.
00:53:30Pero otros se dieron cuenta de que eran la radio, de que eran las televisiones y de que eran en ese momento las redes sociales
00:53:37que tan buenas son para unas cosas y tan malas son para otras.
00:53:42Pues ese día sí que dieron lo que tenían que dar.
00:53:47Maxi, ¿cómo se ve en imágenes?
00:53:48Tú eres un fotoperiodista, eres cámaras, técnico de imágenes y sonido y además periodista siempre,
00:53:54seguimos con los tópicos, tú ves imágenes de una catástrofe, de un desastre,
00:53:59ves un vídeo, ves un reportaje extraordinariamente montado y tal,
00:54:02y siempre piensas que ese sitio es muy lejano hasta que resulta que te asomas a la ventana y es ahí, es tu calle.
00:54:08Pues es enormemente difícil porque cuando la tragedia está en tu puerta,
00:54:11que no suele pasar, la tragedia les pasa a otros, eso lo decimos en el libro.
00:54:14Los muertos son otros, en lugares exóticos, en lugares apartados, son otros los que mueren.
00:54:19Y de repente los que morimos somos nosotros y lo que nos ha pasado a nosotros le puede pasar a cualquiera.
00:54:23Ahí es muy difícil porque mi composición fotográfica, mi composición visual que me hubiera dado para hacer un reportaje a todos los niveles extraordinario,
00:54:34lo que sucedió en realidad es que yo esa noche, o sea, mi mujer consiguió salvar la cámara
00:54:37y yo tenía una cámara potente con un estabilizador de imagen además y no grabamos ni una sola imagen, ni ese día ni los siguientes.
00:54:47Sí que grabé con el móvil cuando todavía pensaba que esto era un poco anecdótico, hasta que supe que era mortal.
00:54:52Cuando supe que era mortal ya dejé de grabar porque no sé cómo expresarlo, pero yo era incapaz de documentar algo
00:55:01que era un espacio bonito de donde yo vivía, que se había convertido en un torrente letal, que sabíamos que iba a matar gente.
00:55:06No tuve la capacidad personal para afrontarlo desde un punto de vista profesional.
00:55:10Entonces al día siguiente lo que me dediqué es ayudar a los demás porque digamos que mi situación me hacía casi imposible
00:55:16que yo pudiera arreglar mi casa, mi estudio, eso no era viable, necesitaba mucho más trabajo.
00:55:22Entonces cargué la mochila y nos dedicamos a ayudar. Así que no grabé nada.
00:55:26Porque por primera vez, claro, tú no eres el ojo ajeno. Aquí tenemos, hablando de otra cosa, pero es hablar de lo mismo.
00:55:32Aquí tenemos al dueño de esta casa, Alfonso Rojo, que ha estado en 12 o 13 conflictos bélicos.
00:55:38Siempre más te implicas, puedes estar ahí un mes, puedes estar seis meses, ¿no?
00:55:41Pero no es tu guerra, es la guerra de otros, es la tragedia de otros.
00:55:46Tú siempre eres el observador externo, el periodista, el plumilla externo o el cámara externo.
00:55:51Pero claro, el estar metido en esa tragedia que es tu tragedia te inhabilita, te inhabilita.
00:55:57¿Hasta qué punto tú sientes que estás viviendo una pesadilla, no?
00:56:02¿Crees que te vas a despertar? ¿Tienes una cierta sensación, pregunto, de irrealidad?
00:56:06No, tienes una sensación de incredulidad, porque es increíble que te haya pasado esto.
00:56:12Es increíble que de tu calle no quede nada, que de tu pueblo quede muy poco.
00:56:16En el caso mío, en Picaña, en el caso de Maxi, la afectación fue del 100%, ¿no?
00:56:22En el caso de Picaña, yo creo que sería del 80, del 90%, ¿no?
00:56:26Es increíble, es increíble. O sea, las sensaciones de incredulidad.
00:56:31Pero es verdad que la dimensión de la devastación era tan grande y tan cercana
00:56:36que tampoco te daba mucho tiempo a pensar, Eurico, tenías que ponerte a trabajar, a limpiar.
00:56:41Yo me acuerdo que esa noche, Carlos, mi marido, me decía lo peor, va a venir mañana.
00:56:46Y yo pensaba, ¿pero qué puede haber peor que ver...?
00:56:48Yo después de comunicarme contigo toda esa noche, hablé con él varias veces en días subsiguientes,
00:56:53y claro, yo pensábamos en casa y lo hablábamos, y decíamos, joe, es que ahora, tú fíjate...
00:56:59Limpiar todo, ¿no?
00:57:00Limpiar todo, limpiar todo.
00:57:02Limpiar todo.
00:57:03Ves las imágenes con el barro, pues hasta el techo, hasta este techo prácticamente, una cosa...
00:57:07Y enfrentarte a personas que estaban... No enfrentarte, pero me refiero, por ejemplo, en mi caso,
00:57:12en nuestro caso, nosotros solo perdimos cosas. En nuestro caso, solo se inundó nuestra casa.
00:57:18No sufrimos ninguna desgracia personal, ni en nuestro entorno más cercano, ¿no?
00:57:25En mi pueblo murieron 10 personas, en el pueblo de Maxi 57. Maxi conocía muchísimas de las personas,
00:57:33yo creo que de las 10 conocía, pues por lo menos a 7, ¿no?
00:57:37Tú eres Maxi, perdóname, de...
00:57:39De Paiporta.
00:57:39De Paiporta.
00:57:41Entonces, te metes en el salir adelante en tu día a día, ¿no?
00:57:47Yo enseguida que vino la luz, que fue al día siguiente o al otro, empecé a contar en redes sociales
00:57:52nuestro día a día, y mucha gente me contaba cosas, y yo las contaba,
00:57:57pero nunca estuvo en mi mente hacer un libro, porque yo siempre he escrito ficción,
00:58:01y no... que por cierto, no ha ganado el Fernando Lara, aunque, oye, no tengo ningún problema, ¿eh?
00:58:06Pues no soy el único que ocurre en ese error.
00:58:08Pues a lo mejor...
00:58:09No he confundido con el Ateneo de Sevilla, pero vamos.
00:58:10A Ateneo de Sevilla, sí, pero el Fernando Lara...
00:58:12Pues se lo atribuyo, o sea, a Carmen Amoraga.
00:58:15Que no me importaría.
00:58:16Que sepas que en mi casa triunfas, porque tú haces una literatura muy...
00:58:20Esto no sé, igual me mata, muy de chicas.
00:58:22Bueno...
00:58:23La literatura muy para mujeres.
00:58:25Yo no te quiero matar, pero...
00:58:26Que debería leer todos los hombres, por cierto.
00:58:28Porque es que yo...
00:58:29Porque da la idea de...
00:58:29Bueno, otro día venimos a hablar de literatura de mujeres, de hombres, de altos, de bajos,
00:58:33de gordos, de flacos...
00:58:34¿Cómo has sacado el tema del Fernando Lara?
00:58:37No, pero te lo digo porque yo siempre he escrito ficción, y siempre he escrito ficción desde...
00:58:43A mí en mis novelas no importa tanto lo que pasa, sino cómo las personas afrontan lo que pasa,
00:58:49y entonces yo no me sentía preparada para escribir ficción sobre algo que para mí era tan...
00:58:55Hombre, es que tú eres periodista, ¿no?
00:58:56Claro.
00:58:57Esto al final es un...
00:58:58Como decían los clásicos, cuando era un libro de estas características, es un cronicón.
00:59:04Es un cronicón, efectivamente.
00:59:05Es una larga crónica de no ficción sobre lo que ocurrió el 29 de octubre,
00:59:11que nada ocurre el día que ocurre, y lo que nos pasó el 29 de octubre empezó a pasar mucho antes.
00:59:17Empezó a pasar el día 20, climatológicamente hablando, meteorológicamente hablando,
00:59:22empezó a pasar el día 20 con las primeras alertas de...
00:59:24Con las primeras predicciones de AEMED, hasta que fuimos llegando ya al 28,
00:59:30con ya una alerta importante, y el 29 por la mañana de madrugada, que ya era roja, ¿no?
00:59:36Entonces, hacemos una crónica de esto, hacemos una crónica...
00:59:38Si es que la has contado tú, de los días siguientes,
00:59:40pero sobre todo hacemos una crónica humana e institucional.
00:59:46Ponemos al mismo nivel lo que las instituciones tenían que haber hecho y no hicieron,
00:59:51y lo que las personas, personas que van por la calle, que están en su casa,
00:59:56que están, como dice una amiga mía, tranquilamente viendo la novela en su casa,
00:59:59sin que nadie les haya advertido de que a pocos metros de su casa va...
01:00:03Murió mucha gente viendo la televisión, tranquilamente, viendo las novelas que hacen por la tarde.
01:00:08Mucha gente, por ejemplo, yendo y viniendo de los coches, de trabajar, yendo y viniendo de la escuela,
01:00:17mucha gente haciendo su vida normal, porque nadie le había dicho que no le hiciera.
01:00:22Eso no quiere decir que no estuviéramos informados.
01:00:25Yo estaba informada, porque a mí me gusta mucho ver el tiempo,
01:00:28yo anulé mi agenda, porque yo tenía que ir a otra ciudad a dar clases,
01:00:32y no fui, Maxi no anuló su agenda.
01:00:34Es parte también de nuestra vida, los que vivimos al final de la información,
01:00:38pues lógicamente, no descansamos nunca.
01:00:42Es una crónica, pero también es una búsqueda de respuestas.
01:00:44Claro.
01:00:45Respuestas e incógnitas que nosotros también teníamos.
01:00:47Sensación de desamparo, Maxi.
01:00:48Sí, una sensación de desamparo, pero también responder.
01:00:51¿Por qué ha pasado esto? ¿Cómo ha pasado esto?
01:00:52No responder tanto de Maxi, perdón, sino dar las herramientas para que cada lector responda.
01:00:57Sí, sí, sí. O sea, responder en el sentido de,
01:00:59no solo entrevistamos a víctimas, familiares, entrevistamos a expertos,
01:01:02expertos que nos tenían que dar la clave en material climatológico, orográfico,
01:01:07por qué sucedía esto, de qué manera, y luego presentar los datos de una forma objetiva
01:01:11para que cada lector se construya su propia opinión.
01:01:15Pero era muy importante presentar también esa información fidedigna
01:01:17que a nosotros también nos satisfacía.
01:01:20Y hemos acudido a las administraciones, a todas las administraciones.
01:01:25Sí, a la central. Yo aquí, aunque ellos no lo digan y no sea el objeto específico del libro,
01:01:31lo voy a recordar porque todo el mundo lo sabe.
01:01:33He sido extraordinariamente crítico con la administración central y con la autonómica.
01:01:37Fueron un maldito desastre todos y todas, a todos los niveles.
01:01:41Que no se podía prever, no lo sé.
01:01:42Que no se pusieron los medios suficientes, pues nunca lo sabe.
01:01:45Siempre se pueden poner más medios y sobre todo porque había alertas en los días previos,
01:01:50como tú me estás diciendo, desde el propio día 20.
01:01:52¿Hasta qué punto eso acrecienta también la sensación, no sé si de rabia o de desamparo o de mal rollo?
01:02:00A ver, yo creo que por nuestra parte en el libro lo que hemos hecho ha sido ofrecer
01:02:05todos los datos temporales, cronológicos, todos los datos de las acciones que se llevaron a cabo
01:02:13y las que no.
01:02:15Sois muy minuciosos porque vais casi hora por hora, la agenda de este, la agenda de la otra y tal.
01:02:20Entonces nosotros hemos acudido a la Generalitat, hemos acudido al gobierno central,
01:02:25hemos acudido a la Diputación y a los ayuntamientos.
01:02:30Solo la Generalitat no nos ha atendido, no nos ha dado respuestas.
01:02:33Las respuestas que hay sobre la Generalitat son las que se han dado ante la sede judicial.
01:02:42Las explicaciones que nos ha dado a nosotros el gobierno central a través de la oficina de información
01:02:47que se generó específicamente para la DANA, desde luego desmienten los datos,
01:02:53los datos desmienten la opinión de que no se ayudó desde el gobierno central,
01:03:01no se ayudó, no se envió ayuda.
01:03:04Lo que pasa es que es un territorio, lo único, de 15.000 hectáreas.
01:03:08De 15.000 hectáreas.
01:03:09Es un territorio, creo que el dato lo dio Mazón el otro día, en su patética despedida,
01:03:13es un territorio comparable al de toda la comunidad autónoma de Balear, por ejemplo.
01:03:17Es toda la provincia prácticamente de Valencia.
01:03:19Entonces nosotros ofrecemos la información sin juzgarla,
01:03:24para que sean los lectores quienes digan, bueno, pues a mí me parece que esto no era suficiente.
01:03:30Bueno, pues cada uno que lo juzgue y desde luego la que lo tiene que juzgar en este momento
01:03:34es la justicia y en fase de instrucción los únicos imputados como responsables
01:03:40de la mala gestión son, de momento, la entonces consellera de emergencias Salome Pradas
01:03:49y el entonces secretario autonómico de emergencias José Emilio Arbueso.
01:03:53La jueza ha descartado, ha tenido toda la información y ha descartado imputar ayuntamientos...
01:03:59Pero se ha llamado, pregunto, y estamos porque tenéis un taxi abajo,
01:04:02me encantaría tener media hora más para charlar con vosotros,
01:04:04pero ¿se ha descartado llamar a Carlos Mazón?
01:04:07No, a Carlos Mazón se le ha invitado a declarar y de momento en esta fase de instrucción
01:04:13no se le puede imputar porque él tiene un aforamiento primero como presidente
01:04:18y ahora mismo como diputado que no ha soltado.
01:04:21Como diputado porque no ha renunciado.
01:04:22Pero en algún momento ese aforamiento, en cuanto cambien de instancia judicial,
01:04:27pues puede cambiar y yo espero...
01:04:29Tendría que juzgarle el supremo.
01:04:30Yo espero junto con las víctimas que no solamente sea él el investigado,
01:04:35sino que también sean otros conselleres responsables,
01:04:39conselleres responsables de la comunidad educativa
01:04:41y la consellera responsable de las personas mayores que murieron en residencias de ancianos,
01:04:47que ella tenía bajo su responsabilidad la capacidad de ponerlos a salvo desde por la mañana
01:04:53en el mismo momento en el que cuando le dicen que una residencia está inundada,
01:04:58contesta con la mítica palabra, Jope.
01:05:01Jope, ¿no?
01:05:02Una cosa que quisiera decir, Eurico, antes de que se nos acabe el tiempo,
01:05:05es que nosotros este libro es una... lo que ya hemos dicho, ¿no?
01:05:09Una crónica que trata de ofrecer información perdurable.
01:05:12Muchísimas abuelas y abuelos nos piden que les dediquemos los libros a sus nietos.
01:05:17Yo os lo voy a pedir ahora antes de que os vayáis corriendo.
01:05:19A sus nietos, algunas que ni siquiera tienen nietos,
01:05:22quieren que cuando los tengan sepan que esto ha pasado, ¿no?
01:05:25Por supuesto.
01:05:25Y otra cosa que quiero decir es que es un libro que tiene vocación de permanencia.
01:05:29Y la segunda cosa que quisiera destacar para toda la audiencia,
01:05:33un poco al hilo de toda esa ayuda que desde el primer momento nos prestaron,
01:05:38que sepan que leyendo Crónicas de Lágrimas de Barro y comprando Lágrimas de Barro
01:05:43están ayudando también porque nosotros hemos cedido nuestros derechos de autor
01:05:46a la Asociación de Víctimas Mortales de la DANA 29 de octubre.
01:05:50Es muy bonito.
01:05:50Yo sí espero, y como es lo que llevo diciendo un año, lo voy a repetir,
01:05:54yo espero ver sentados en el banquillo algunos conselleres, Salomé Pradas,
01:05:58o quien sea, o el propio Carlos Mazón, el Tensupremo,
01:06:00si es que sigue conservando el aforamiento,
01:06:01igual que me gustaría que dieran explicaciones también en el sede judicial
01:06:04la ministra de Defensa, el ministro del Interior y el presidente del Gobierno.
01:06:07Es decir, todas las administraciones, esta es mi opinión, ¿por qué?
01:06:11Porque yo aquí lo que vi es un fallo multiorgánico.
01:06:13Y como no puedo decir cosa distinta de la que dije desde el primer día,
01:06:16lo sigo repitiendo, completa ineptitud por parte de la administración autonómica,
01:06:21completa ineptitud con una consejera que no sabía lo que era el sistema de alertas,
01:06:25que no sabía cómo funcionaba eso, y un presidente que estaba, pues en fin,
01:06:28vamos, por la séptima o por la octava versión, ¿no?
01:06:32Estaba donde no debía, en el peor día, no de su vida política, sino de su vida.
01:06:36Y bueno, pues con un gobierno central que tardó cinco días, en mi humilde opinión,
01:06:40en enviar al ejército.
01:06:40No es verdad, Ebrico, perdona que te corrija.
01:06:43El ejército estaba ahí, el día 29, ya estaba preparado para desplegarse en la UME.
01:06:52Estaba preparado, no podía entrar porque Utiel era inaccesible.
01:06:58Y esa misma mañana la delegada del Gobierno, por dos veces, le dijo, le instó,
01:07:03le suplicó a la consejera Pradas, pídeme la UME, pídeme la UME.
01:07:07Y la UME llegó ese mismo día y ya había UME ahí.
01:07:09Pero es que no la tenía que pedir la administración autonómica.
01:07:10Sí, Ebrico, los procedimientos están para seguirlo.
01:07:13Joder, no he sido directora general.
01:07:16Precisamente por eso lo sé.
01:07:16Joder, que estaba muriendo gente.
01:07:18Bueno, no, en ese momento no se sabía que estaba muriendo gente.
01:07:21Y los procedimientos están para seguirse.
01:07:24Los procedimientos administrativos garantizan el funcionamiento de la administración.
01:07:29Y seguramente que ahora habrá gente que nos esté viendo y dirá, claro, porque tú has sido directora general,
01:07:33porque tú eres miembro del Partido Socialista.
01:07:34No, pues ya está fuera de la política.
01:07:36Pero yo estoy ya, fuera de la política no voy a estar nunca, porque la política es una manera de participar en la sociedad que tienes.
01:07:44Yo lo que ya no tengo es responsabilidad en la gestión.
01:07:49Pero yo ahora mismo no estoy hablando como socialista.
01:07:51No, no, no, estás hablando como afectada.
01:07:53Como afectada.
01:07:53Porque te llegó el agua como a todos.
01:07:55Como afectada y como persona que vio cosas.
01:08:00Maxi y yo, no sé las veces que yo pueda discutir contigo, Maxi y yo discutimos entre nosotros.
01:08:05Sí, estamos discutiendo.
01:08:06Sobre eso, ¿no?
01:08:07Si yo simplemente, a mí me llamaban, bueno, militares de Véteras, sin entrar en detalles,
01:08:13diciendo, nos subimos por las paredes, estamos esperando una orden.
01:08:16Hubo unos bomberos de Bilbao que intentaron ir tres veces y por tres veces les hicieron dar la vuelta a Bilbao.
01:08:22Fue una catástrofe, todo un desastre.
01:08:24Última pregunta, medio minuto, que ya está Lera nerviosa porque tenéis un coche abajo esperando para ir a otro medio.
01:08:30¿Y ahora qué?
01:08:31En 30 segundos.
01:08:32¿Y ahora qué?
01:08:33¿Podemos garantizarle a la ciudadanía que esto no se vuelva a repetir?
01:08:36Por supuesto que no.
01:08:37Pues eso es lo que se va a repetir.
01:08:38Pero hay que poner las medidas de convención y hay que estar preparados.
01:08:42Y hay que tener en cuenta que el cambio climático es una realidad y que el cambio climático también forma parte de los programas electorales cuando vamos a votar.
01:08:49Así es. Pero que Valencia tiene gotas frías desde la noche de los tiempos.
01:08:55Pero nunca con esta virulencia. E incendios ha habido todos los veranos, pero nunca con la virulencia que se dio este verano en Castilla-León y en Galicia.
01:09:04El cambio climático es una realidad y negarlo es como negar que a las 12 es mediodía.
01:09:08¿Hay que limpiar los cauces de los ríos?
01:09:10Por supuesto.
01:09:12Aunque fastidiemos al...
01:09:14Es que nos enredamos y Elena ya viene una mirada con toda la razón.
01:09:18Y aunque molestemos a la hermana Rana y al hermano Lagarto...
01:09:22Venimos otro día, pero las respuestas están en el libro.
01:09:25Lean el libro.
01:09:26Abstraiganse de la parte política porque Carmen y yo, que nos conocemos desde hace 25 años y tenemos una larga historia de debate político que no discusión,
01:09:34porque por encima de la política tienen que estar las personas, pero esto es una crónica humana del sufrimiento, del drama, de la tragedia,
01:09:42que nadie vio venir, porque al final si se produce es porque nadie la vio venir en medida suficiente,
01:09:47y es un cronicón y además con vocación de permanencia, como bien ha dicho Carmen, del que está en lecciones de vida.
01:09:52Lágrimas de barro de Carmen Aboraga y de Maxi Roldán en Esparza.
01:09:56De imprescindible lectura. Muchísimas gracias a los dos.
01:09:59Muchísimas gracias, como siempre.
01:09:59Y hasta la próxima.
01:10:01Hasta muy pronto.
01:10:02Continuamos con la retaguardia.
01:10:04Gracias.
01:10:34Gracias.
01:10:35Gracias.
01:10:36Gracias.
01:10:37Gracias.
01:10:38Gracias.
01:10:39Gracias.
01:10:40Gracias.
01:10:41Gracias.
01:10:42Gracias.
01:10:43Gracias.
01:10:44Gracias.
01:10:45Gracias.
01:10:46Gracias.
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01:10:48Gracias.
01:10:49Gracias.
01:10:50Gracias.
01:10:51Gracias.
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01:10:53Gracias.
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01:10:55Gracias.
01:10:56Gracias.
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01:10:58Gracias.
01:11:00Gracias.
01:11:02Gracias.
01:11:04Gracias.
01:11:06Gracias.
01:11:08Gracias.
01:11:09Gracias.
01:11:10Gracias.
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