[WEBINAIRE] Finance des collectivités : 3 leviers numériques pour faire mieux avec moins

Docaposte

#Collectivités |  Maîtriser son budget en collectivité : comment fait mieux avec moins ?  Docaposte vous propose de voir ou revoir le webinaire « Finance des collectivités : 3 leviers numériques pour faire mieux avec moins » organisé en partenariat avec La Gazette des Communes et animé par François de GUILLEBON, Journaliste spécialisé Infopro Digital Stories.  Ce webinaire explore trois leviers numériques concrets qui restaureront vos marges de manœuvre opérationnelles, dégageront des marges financières, sans sacrifier la sécurité ni la qualité du service public.  1️⃣ Transformer l’organisation interne, c’est dégager du temps et des économies en accélérant les processus ; 2️⃣ Réinventer la relation aux usagers, c’est alléger la charge des services et fluidifier les parcours ; 3️⃣ Anticiper les risques cyber, c’est éviter des surcoûts souvent invisibles… avant qu’il ne soit trop tard.  Trois experts vous partagent leurs retours d'expériences concrets et vous expliquent comment appliquer ces leviers dans votre collectivité : 🗣️ Pierre André FLORAT, Directeur du pôle Territoires chez Docaposte 🗣️ Sarah KRIMI, DGS de la Commune d’Orsay  🗣️ Vincent KERBIQUET, Secrétaire Général d’Infocom (94)  Découvrez des solutions concrètes face à la réduction des ressources et à la pression citoyenne sur la qualité des services publics.  👉 Infos : https://www.lagazettedescommunes.com/nos-webinaires/finance-des-collectivites-3-leviers-numeriques-pour-faire-mieux-avec-moins-100075755/  #TransformationNumérique  #InnovationPublique #Webinaire   Retrouvez également Docaposte sur : 🤝 LinkedIn : https://www.linkedin.com/company/docaposte   X (ex-Twitter) : https://twitter.com/Docapost 📸 Instagram : https://www.instagram.com/docaposte/ ＠ Threads : https://www.threads.net/@docaposte 🌍  Facebook : https://www.facebook.com/Docaposte 🎥 YouTube : https://www.youtube.com/c/Docapost_Officiel 🎬 Dailymotion : https://www.dailymotion.com/docaposte 📌  Pinterest : https://www.pinterest.fr/Docaposte_/ 📺  Nos webinars : https://webikeo.fr/chaine/les-webinaires-de-docapost-1/ 🎧  Nos Podcasts : https://www.docaposte.com/podcast 🤳 WhatsApp : https://www.whatsapp.com/channel/0029Vae49HC6LwHdiZ98ax2F

Transcript

00:00Bonjour à toutes et à tous, merci de nous rejoindre pour ce webinaire diffusé en direct

00:13sur le site de la Gazette des communes. Nous allons parler aujourd'hui des finances des

00:17collectivités autour de trois leviers numériques pour faire mieux avec moins. En 2025, les

00:23collectivités territoriales françaises sont soumises à une double contrainte, la réduction

00:28des ressources publiques et une pression citoyenne accrue sur la qualité des services. Dans ce

00:33contexte, l'heure est aux solutions immédiatement activables, aux bénéfices très concrets pour

00:38votre collectivité. Comment rendre l'action publique à la fois plus efficace et moins

00:43coûteuse grâce à la transformation numérique ? Comment faire un outil mesurable qui permet

00:47de piloter et prévoir ? Au cours de ce webinaire, nous allons examiner trois leviers numériques

00:53concrets, transformer l'organisation interne, réinventer la relation aux usagers, anticiper

00:58les risques cyber. Pour nous accompagner, je vous présente nos invités d'aujourd'hui.

01:02Tout d'abord, Sarah Crémy, vous êtes DGS de la commune d'Orsay, pardon. Bonjour.

01:08Bonjour. Vincent Kerbiquet, vous êtes directeur général d'Infocom 94.

01:12Tout à fait, bonjour. Bonjour. Et Pierre-André Flora, vous êtes directeur du pôle territoire de

01:16Doca Poste. C'est ça, bonjour. Bonjour. Avant de commencer, nous allons faire un petit tour de table

01:21avec nos trois invités. Sarah, est-ce que vous pouvez nous parler un petit peu d'Orsay,

01:25s'il vous plaît ? Alors, Orsay, c'est une ville de l'Essonne, du Nord-Essonne, qui a un petit

01:30peu plus de 16 000 habitants. Elle est intégrée à ce qu'on appelle le cluster Paris-Saclay,

01:35qui est un territoire d'innovation scientifique et qui est extrêmement porteur sur le développement

01:40international également et des grandes écoles. Moi, je suis la DGS d'une commune qui a un peu

01:48plus de 400 agents et 150 métiers au service des habitantes et des habitants.

01:54Vincent Kerbiquet, donc Infocom 94, est-ce que vous pouvez nous en parler aussi ?

01:58Oui, tout à fait. Infocom est un syndicat de communes, en fait, qui rayonne sur une population

02:02dans le Val-de-Marne de 463 000 habitants. Donc, il fait partie de la famille des OPSN,

02:07opérateurs publics de services numériques, comment dire, en comparaison avec les ESN dans le secteur

02:12public. Donc, notre objet social, en fait, c'est d'accompagner nos adhérents dans la

02:16transformation numérique, en mettant à disposition des applications, en hébergeant

02:20ces applications aussi. Je pense qu'on discutera de l'hébergement et des questions souveraines

02:24dans ce webinaire. Et, comment dire, en accompagnant les collectivités dans le déploiement

02:31de ces applications et en assurant évidemment la sécurité aussi et la formation des agents

02:35à la sécurité.

02:36Très bien. Même question, Pierre-André Florent, pour DocaPost.

02:39Donc, DocaPost, pardon, c'est la filiale numérique du groupe La Poste. On est présent sur

02:44quatre métiers. Des back-offices numériques. Donc, le back-office numérique, c'est, par

02:47exemple, ma prime Rénov' que nous instruisons. On a un métier de plateformiste. Donc, on

02:53crée des plateformes informatiques à façon pour nos clients, soit chez nous, soit chez

02:57eux. On a un troisième métier qui est le métier autour du conseil. Donc, un métier

03:02autour de l'ESN et des métiers du numérique. Et puis, enfin, le dernier métier, c'est un

03:06métier d'éditeur de logiciels avec une solution comme Pronote, par exemple, qui est connue,

03:09j'imagine, par la plupart des gens qui nous écoutent.

03:12Très bien. Alors, avant de rentrer dans le vif du sujet, nous allons commencer par

03:16une photographie rapide des défis auxquels sont soumis les collectivités aujourd'hui.

03:23Pierre-André, en 2025, les collectivités sont soumises à une équation de plus en plus

03:28difficile à résoudre. Moins de ressources, plus d'attentes. Est-ce que vous pouvez résumer

03:33ce paysage budgétaire actuel du point de vue des DGS et des directions financières ?

03:38Oui, bien sûr. Donc, c'est un paysage qui n'est pas forcément très, très, très,

03:43très joyeux. C'est clair, parce qu'en fait, en 2025, il y a eu des coupes budgétaires

03:49qui sont évaluées entre 2,5 milliards d'euros ou 5 milliards d'euros, selon si on se place

03:54du côté du gouvernement ou du côté des associations d'élus. Il y a une vraie discussion

03:58sur l'effort qui a été demandé aux collectivités. Par ailleurs, il y a une demande très forte

04:03des citoyens, vous l'avez souligné dans votre introduction, pour avoir de plus en plus

04:06de services numériques et des services numériques qui sont ceux de leur vie de tous les jours,

04:10donc que la collectivité leur apporte ce que leur apportent aujourd'hui les acteurs

04:14avec lesquels ils sont en contact au jour le jour. Et puis, dans ce cadre-là, les directions

04:19financières doivent chercher des marges de manœuvre organisationnelles, parce que ça

04:23ne viendra pas de marges de manœuvre budgétaires. Et nous, on est convaincus chez Docapos

04:27que le numérique peut leur apporter ces marges de manœuvre-là. Alors, pas forcément

04:32dans un esprit béni-oui-oui en disant « Demain, vous ferez des économies, vous aurez des marges

04:36avec... » Mais dans une optique moyenne à long terme, le numérique peut être un levier

04:41pour dégager des marges de manœuvre organisationnelles et budgétaires.

04:44Vincent, vous, vous êtes d'accord avec ce retour sur les défis pour vos collectivités ?

04:49J'abonde dans ce sens, d'autant qu'on peut difficilement contester effectivement la perte

04:54de ressources, de dotation des collectivités locales, la pression croissante forte sur les

05:01dépenses incompressibles que sont l'énergie, les charges de personnel également. Et il faut

05:08aussi ajouter que l'économie de l'informatique pèse lourdement aussi sur les finances des

05:13collectivités, parce qu'aujourd'hui, elle bascule de plus en plus de la section d'investissement

05:17vers la section de fonctionnement, avec des ressources en fonctionnement qui s'amoindrisent

05:21de plus en plus. Donc il y a une équation quand même qui est relativement difficile à résoudre.

05:25Il y a un besoin de rationalisation et d'optimisation des services, ça c'est certain.

05:29La transformation numérique, en tout cas la transition numérique, peut accompagner la

05:33collectivité justement à, comment dire, à continuer à proposer des services de qualité

05:40tout en, comment dire, respectant ou en tout cas en conservant des marges de manœuvre

05:48financière malgré tout. Même si on sait que la transformation numérique a un coût

05:53immédiat. Mais il faut raisonner sur du moyen long terme, en, comment dire, en retour

05:57d'investissement aussi sur ces logiques-là.

05:59Sarah, est-ce que cette tension change la manière dont vous gérez, vous pilotez vos

06:03projets numériques ?

06:05Alors c'est...

06:06Très clairement, la contrainte financière qu'on vient d'évoquer, alors elle est sur

06:09tous les postes, d'autant plus sur le poste du numérique, même si pour nous c'est une

06:13nécessaire évolution, voilà, où on doit faire mieux. Parce que moi, faire plus avec

06:20moins, je vous l'avais dit, ça m'a un peu interpellée. Je ne souhaite pas faire plus

06:23avec moins dans une course à l'échalote où on ferait toujours plus, mais en tout

06:25cas, faire plus intelligemment et faire mieux avec ce que l'on a pour offrir aux

06:30services publics, aux administrés, des choses dont ils ont besoin réellement. Ça, c'est

06:35extrêmement important. Donc oui, volonté de simplifier, de nous aider à prioriser et de

06:39se moderniser, bien sûr, tout en accompagnant l'ensemble des agents, parce que c'est aussi

06:43avant tout une démarche managériale, qui est très importante.

06:46D'accord. Pierre-André, pourquoi est-ce que le numérique apparaît comme un levier

06:51structurant, finalement ?

06:53Il y a plusieurs réponses à cela. Je dirais que ça permet, le numérique, quand il est bien

06:56géré, permet de raccourcir les délais, de fiabiliser la donnée. Et la donnée est

07:01quand même au cœur de la décision. Donc avec une donnée fiable, on prend des décisions

07:04qui sont plus pertinentes. Il favorise donc un pilotage en temps réel de la collectivité

07:09et avec une meilleure information pour les agents, pour les élus et pour les cadres

07:13territoriaux. Et il permet de fluidifier la prise de décision dans des organisations

07:19qui, parfois, peuvent être contraintes.

07:21Est-ce que vous rencontrez, évidemment, des freins ? Quels sont-ils dans les collectivités ?

07:26Il y a un frein, Vincent l'a souligné, qui est le frein de la contrainte comptable, avec

07:32des éditeurs de logiciels qui, de plus en plus, vont vers le mode SAS, donc sous la forme

07:36d'abonnement, alors que les budgets restent contraints par fonctionnement, investissement.

07:40Donc là, ça, c'est un vrai sujet. Aujourd'hui, je pense que le législateur devrait se pencher

07:44là-dessus. Ça, c'est clair. Et puis, il y a la conduite du changement qu'il ne faut

07:49pas sous-estimer. Et il faut vraiment accompagner les agents dès le départ, lorsqu'on a un projet

07:53numérique, de les accompagner, qu'ils soient partie prenante du projet pour ne pas se retrouver

08:00à la fin avec un livrable qui n'est pas ce qu'ils attendaient, ce qu'ils voulaient, etc.

08:03Donc ça, c'est les principales contraintes qu'on rencontre aujourd'hui.

08:09Cette conduite du changement, d'ailleurs, c'est vrai que...

08:10Oui, pardon. Et souvent, la conduite du changement est sous-estimée. Il y a vraiment un point

08:14important de formation et d'embarquement des agents et des élus, parce qu'on parle beaucoup

08:20des agents, mais parfois, il faut aussi embarquer les élus.

08:24C'est un point que vous avez souligné tous les trois, d'ailleurs, cette nécessité de conduite

08:27du changement. Mais on le verra peut-être un peu plus tard dans les différentes parties.

08:31Le premier des chantiers, d'ailleurs, c'est l'organisation interne.

08:35Nous allons voir de quelle manière une véritable transformation numérique peut permettre de

08:40gagner en productivité.

08:42Vincent, quels sont les leviers les plus puissants pour gagner en efficacité au sein des services ?

08:49Transformation numérique, c'est l'intégration des techniques numériques dans les services,

08:54dans la relation citoyen.

08:55Ça veut dire qu'il faut, aujourd'hui, imaginer le pendant du service physique tel

09:01qu'il est rendu et l'imaginer dans sa version numérique.

09:05C'est un projet organisationnel, comme on le disait tout à l'heure, notamment ce qu'on

09:09appelle les workflows.

09:10Vous savez, c'est le système de validation et de révision des courriers, par exemple,

09:16avec le paraffeur électronique, de parcours citoyen par une inscription ou une facturation

09:24en ligne.

09:25Ça veut dire que le levier de transformation, il n'est imaginable que parce qu'on comprend

09:31bien son organisation et on est en capacité, en fait, de l'adapter dans un univers numérisé.

09:36Les leviers, ils sont aujourd'hui très actifs sur la mise en œuvre, par exemple, d'un

09:41paraffeur électronique qui va vous permettre de gagner du temps, très clairement, dans la

09:46validation d'un courrier, dans la validation d'un mont de commande, dans la validation

09:49de, comment dire, d'un marché aussi, par ailleurs, par la position, finalement, de

09:54la signature de l'autorité territoriale, suite à la validation par les services.

10:01La gestion des courriers et les workflows de validation, la gestion électronique des

10:05courriers, c'est quelque chose qu'on implémente dans nos collectivités, nous, depuis au moins

10:09une dizaine d'années et qui a fait ses preuves à partir du moment où, encore une fois,

10:13on a accompagné les agents aussi là-dessus.

10:14Pourquoi ? Simplement parce que ça fait des gains de temps en termes de traitement

10:19du courrier, mais aussi parce que ça permet de réviser, en fait, les process internes

10:23qui étaient en cours dans les services.

10:26Et un projet de transformation numérique, s'il est bien piloté, bien souvent, il permet

10:31de réduire aussi ces étapes de validation, ces étapes de, comment dire, d'instruction.

10:37Le portail famille est un puissant outil aujourd'hui de modernisation de l'image du service

10:42public, d'une part, mais aussi de facilitation de l'accès aux inscriptions scolaires,

10:47périscolaires pour les familles au sein d'une commune.

10:50Simplement parce que, par la mise en ligne de ces séquences d'inscriptions, par la mise

10:56en ligne, en fait, des, comment dire, des inscriptions périscolaires et scolaires,

11:03accessibles, en fait, finalement, 24-24-7-7.

11:07Ça permet aussi aux citoyens, à la famille, d'accéder à ce service sans avoir à faire

11:11une démarche physique aussi et être lié aux horaires d'ouverture de la ville.

11:16Donc, c'est un puissant levier de gain de temps et c'est un puissant livier aussi de

11:22modernisation et d'image du service public rendu auprès du citoyen.

11:25Alors, juste après ça, j'ai une question pour vous, Pierre-André, mais je vous rappelle

11:28avant cela que les internautes, vous pouvez poser vos questions dans le chat, on tentera

11:32d'y répondre au cours de ce webinaire.

11:36Pierre-André, quel gisement d'économie est-ce que vous identifiez en priorité pour les

11:41collectivités ?

11:41Je pense que Vincent a déjà brossé un bon panorama, donc on voit bien qu'il a déjà

11:47tout dit, mais je pense que c'est d'abord dans les fonctions administratives ou les

11:51fonctions support d'une collectivité, donc que ce soit la RH, la finance, l'urbanisme,

11:56donc là, c'est clair que les légisements sont importants, mais pour pouvoir redire

12:00ce que vient de dire Vincent, moi, j'ajouterais que les économies seront d'autant plus importantes

12:03que la collectivité aura recours à des logiciels qui sont interopérables et qui ont une capacité

12:09de mutualisation, c'est-à-dire que l'interopérabilité, pardon, c'est clé de pouvoir faire communiquer

12:15un logiciel avec un autre, ça permet d'éviter toute rupture dans cette chaîne de dématérialisation,

12:21et puis la mutualisation, certaines collectivités de petite taille n'ont pas forcément les

12:25moyens d'investir directement, donc de passer par un échelon supérieur type OPSN ou type

12:31Comcom ou EPCI peut être un bon moyen.

12:35A Orsay, Sarah, comment est-ce que vous avez procédé justement pour prioriser, pour gagner

12:39du temps et la marge de manœuvre ?

12:41Alors principalement, le démarrage, c'est comme tout projet, on sensibilise et on forme,

12:46c'est-à-dire que pour qu'un outil soit efficace, qu'on puisse avoir éventuellement

12:50des marges de manœuvre, il faut déjà qu'on ait pensé et réfléchi, je dirais, l'outil.

12:56Donc ça, c'est essentiel, la formation, s'assurer que l'ensemble des agents trouvent

13:00du sens, on disait l'accompagnement du changement tout à l'heure, il faut raconter

13:03quelque chose, il faut que ça ait du sens pour l'ensemble de l'organisation, et puis

13:07on a surtout internalisé un premier socle de formation autour de notre école de formation

13:11interne qui s'appelle le C2O, le campus des cadres et campus des agents, donc ça nous

13:15permet en fait d'avoir formation, sensibilisation, montage de projet pour s'assurer que l'outil

13:20est efficace, je vous prends un exemple rapide, logiciel RH, notre chargé de recrutement

13:25a réussi avec toutes les petites missions de répondre à des recrutements, de lancer

13:29les annonces sur des sites, a gagné de la marge de manœuvre et là d'accompagner

13:32plutôt sur sa deuxième compétence qui est l'accompagnement à la mobilité.

13:36D'accord, alors justement, est-ce que l'un de vous peut dire quels sont les gains

13:41concrets qu'on observe dans Vincent, Sarah, Pierre-André ?

13:47On peut aller jusqu'à gagner un ETP sur la mise en œuvre d'une dématérialisation

13:52totalement chaînée, on va dire, d'un accueil par exemple physique, avec les rendez-vous

14:00en ligne, avec la prise de rendez-vous évidemment et avec le système d'accueil qui est accompagné.

14:08Ça ne veut pas dire pour autant qu'on supprime l'accueil physique, je crois qu'il a une importance

14:11vitale ou en tout cas essentielle pour la relation avec le citoyen.

14:17Moi je ne suis pas un technophile jusqu'au boutiste, je crois aussi en l'accueil physique

14:25mais on peut gagner un ETP.

14:27Alors gagner un ETP, ça veut dire quoi ? Ce n'est pas supprimer un poste, c'est le redéployer

14:30encore une fois, comme on le dit souvent, sur des tâches à plus forte valeur ajoutée

14:34aussi par ailleurs.

14:35Et puis soulager aussi la portion de travail qui peut être parfois pénible, parfois usante

14:42aussi par ailleurs.

14:44Mais on peut aller jusqu'à ce niveau de gains.

14:49Sarah, vous de votre côté, est-ce que vous avez des résultats tangibles ?

14:52Je rejoins effectivement ce qui a été dit, l'idée et notamment, j'ai un exemple

14:56comme ça qui me vient à la restauration scolaire, où on a procédé à une numérisation

15:01du traitement de l'accueil des denrées, la traçabilité.

15:05Ça nous permet déjà de nous assurer de la chaîne d'hygiène, d'avoir un recours

15:09à des statistiques et ça a permis en tout cas aux agents de terrain de monter en compétence.

15:15On n'a absolument pas retiré un ETP.

15:16Mais par contre, on a largement permis d'ajouter de la qualité, de la qualité de service,

15:23de la traçabilité et puis surtout de l'envie des agents et puis peut-être une certaine

15:27valorisation aussi de leurs compétences et de leur travail.

15:30Et ça, je crois que c'est important aussi de le dire.

15:32Alors Pierre-André, justement, est-ce qu'il faut tout automatiser ?

15:35Avant de répondre à la question, j'ajouterais qu'il y a aussi un gain rapide sur des choses

15:39basiques.

15:40Vous remplacez un recommandé papier qui vous coûte 4-5 euros par un recommandé électronique

15:44qui vous coûte entre 1 et 3 euros, vous avez gagné 2 euros par pli.

15:47Donc selon le nombre de plis que vous faites, vous avez tout de suite le gain.

15:51Après, sur votre question, tout automatisé, pas forcément.

15:55Je pense que la question, on revient sur cas d'usage par cas d'usage.

15:59Il faut regarder à chaque fois.

16:00Est-ce que c'est pertinent ?

16:02Oui, non.

16:03Et puis tout n'est pas forcément automatisable.

16:06Enfin, tout ne doit pas être automatisé, pardon, forcément à 100%.

16:08Vincent parlait de la gestion de courrier tout à l'heure.

16:10Dans une organisation, il y a certains services où c'est très pertinent, effectivement,

16:15de dématérialiser le courrier parce qu'il y a beaucoup de courriers entrants qui nécessitent

16:19beaucoup de courriers sortants.

16:20Puis dans d'autres services de la collectivité, finalement, il y a très peu de courriers.

16:23Donc voilà, je pense que ça doit être pensé vraiment au cas par cas et encore une

16:27fois au plus près des usages.

16:29Et pour vous, l'IA, c'est levier ou gadget ?

16:33Alors, ce n'est certainement pas gadget.

16:35Dans nos métiers du numérique, on dit que les acteurs qui n'intègrent pas l'IA

16:39ne seront pas là dans 10 ans.

16:41Et ça, je pense que tous les acteurs du numérique en sont conscients.

16:43Donc, ce n'est pas un gadget.

16:46Par contre, je vous fais la même réponse que sur l'automatisation.

16:49C'est-à-dire qu'il faut vraiment analyser les cas.

16:51Il ne faut pas faire l'IA pour l'IA.

16:52Ce qui est pire, et on a vu des collectivités se lancer, et des acteurs privés aussi,

16:56d'ailleurs, tous azimuts, ils ont fait n'importe quoi.

16:58En fait, ils ont cramé du temps, de l'argent pour rien.

17:02Donc, il y a vraiment nécessité de regarder cas d'usage par cas d'usage.

17:07Là où ça fait du sens, je pense que ce n'est pas un gadget.

17:11Comment est-ce que les agents, Sarah, ont accueilli l'arrivée de l'intelligence artificielle,

17:17la digitalisation, etc ?

17:18Plus globalement, le numérique et la digitalisation, je dirais, à l'image de la société.

17:23C'est-à-dire qu'il y a des agents qui étaient extrêmement porteurs volontaires,

17:26d'autres qui étaient très réfractaires, d'autres qui le voyaient comme éventuellement

17:28un ennemi à abattre, il faut le dire, clairement.

17:30Donc là, c'est de la pédagogie, c'est de l'accompagnement,

17:33c'est de la formation, on l'a dit plusieurs fois, mais c'est essentiel.

17:36Et puis, moi, je le dis souvent à mes équipes,

17:38on ne monte pas un projet numérique au sein de la collectivité

17:41sans avoir le monté en mode projet, d'avoir fait un diagnostic,

17:44de savoir si l'outil n'est pas que d'aller faire du benchmark,

17:47c'est-à-dire taper à la porte des autres collectivités pour aller voir

17:50quelle solution, parce qu'on n'est pas plus intelligent que les autres,

17:53donc qu'avez-vous fait à côté ?

17:55Ça, c'est extrêmement, effectivement, important.

17:57Et puis, de s'assurer aussi de faire de l'expérimentation.

18:01Un seul exemple très rapide, on s'était dit,

18:04allez, on va aider nos agents de terrain,

18:06notamment mettre du tension faite, avec des exosquelettes.

18:10Voilà, c'était une super solution, on y va, ça va être génial.

18:13Bon, les gars, parce que j'ai que des gars au service des fêtes,

18:17les ont essayés, on fait deux jours, on dit,

18:18une crimine, c'est gentil, mais en fait, c'est un usage,

18:21un exosquelette, un geste.

18:23Moi, je fais à peu près 40 gestes dans ma journée,

18:25donc ce n'est pas possible, ce n'est pas le bon outil.

18:27Voilà, on fait, on expérimente avant d'investir

18:29et de cramer, Lucas, je sais que c'est tout à l'heure,

18:33et de faire en sorte que ça reste de l'argent public.

18:35Donc, on fait aussi très attention à ça.

18:38Expérimentation, benchmark, c'est vraiment deux clés essentielles.

18:40Alors, on a une question d'internaute.

18:42Quelle est votre approche éthique sur le sujet de l'IA,

18:44en termes d'écologie, d'accès libre, open data, etc. ?

18:49Je vous la pose à tous les trois.

18:51Qui veut répondre là-dessus ?

18:53Moi, je peux y aller, si ça va.

18:56Alors, c'est vrai que pour nous, c'est une question fondamentale

18:58et essentielle dans la manière dont on traite nos sujets

19:00de modernisation et notamment d'outils numériques.

19:03D'une part, parce que nous travaillons pour une équipe municipale

19:06qui a à cœur de travers ces questions éthiques

19:08et de ressources et de moyens.

19:10L'IA, notamment, c'est quand même la ressource en énergie,

19:13en électricité, en eau.

19:14Comment on a des projets vertueux ou pas sur notre territoire ?

19:17Donc, on fait très attention à ce que l'ensemble des solutions

19:20pour lesquelles, effectivement, avec lesquelles on collabore

19:23et cette image de soutenabilité, de durabilité.

19:27Et c'est parfois, on doit se dire, très schizophrénique,

19:30pour ne pas dire autre chose,

19:32de vouloir numériser tout en disant

19:33on vouloir être vertueux écologiquement.

19:35Mais il faut essayer.

19:36Oui, c'est très bien que cette question soit posée

19:42parce qu'effectivement, je pense que l'éthique,

19:44c'est peut-être un des premiers principes à poser sur l'IA.

19:47Pour moi, il se dédouble sur deux secteurs.

19:50L'éthique, en termes de données telles que l'IA l'interroge,

19:54c'est-à-dire la fiabilité et, comment dire,

19:56la véracité de la donnée.

19:58Donc ça, c'est parce que l'IA est d'abord un projet de data

20:01avant d'être un projet de, comment dire, d'organisation,

20:06d'une certaine manière, ou technique, en tout cas.

20:09Et puis, éthique vis-à-vis des agents aussi.

20:11C'est-à-dire, aujourd'hui, comment est-ce qu'on intègre l'IA

20:14dans le fonctionnement des services en accompagnant

20:17et en complément du travail de l'agent,

20:20mais pas en substitution.

20:21Donc, être responsable vis-à-vis des agents aussi

20:23sur le raz-de-marée potentiel que l'IA va, comment dire,

20:27déverser sur nos organisations également.

20:30D'accord.

20:31Et moi, j'ajouterais que, par rapport au problème de ressources

20:34qu'évoquait Sarah, c'est de la responsabilité,

20:37enfin, nous, en tout cas, on prône un IA éthique,

20:39c'est notre responsabilité de mettre en place

20:41le bon modèle pour répondre à la bonne question.

20:44Pour une question, une petite question,

20:45on ne va pas forcément utiliser un LLM,

20:47il y a des technologies aujourd'hui qui existent.

20:49Alors, on consomme effectivement plus de ressources que sans IA,

20:51enfin, c'est clair, mais l'idée, c'est vraiment

20:54de consommer la juste ressource pour le besoin.

20:57Alors, une autre question d'internautes,

20:59où stockez-vous les données,

21:01et à quel coût ?

21:03Donc, nous, les données d'OkaPost,

21:05nos données, on est une filiale de La Poste,

21:08comme je l'ai évoqué,

21:09donc avec une notion assez élevée de la souveraineté.

21:12Donc, toutes nos données sont en France.

21:14Sur le coût, c'est pas une réponse qu'on peut faire comme ça.

21:17Mais nous, nos données sont sur le sol français.

21:20On travaille avec, on a une filiale qui s'appelle NumSpot,

21:24qui est certifiée SecnumCloud,

21:27et sur laquelle on a posé des briques d'IA de confiance.

21:32Très bien.

21:32Alors, on l'a vu au début de ce webinaire,

21:34les citoyens attendent plus et mieux

21:36dans leurs relations avec la collectivité.

21:38Comment réinventer le parcours citoyen

21:40et fluidifier la relation avec les collectivités ?

21:43C'est ce qu'on va voir maintenant.

21:44Vincent, pour qu'on comprenne bien,

21:46en quoi les outils numériques peuvent-ils soulager

21:48l'accueil physique et améliorer la relation citoyen ?

21:52Dans un projet numérique,

21:55il est intéressant de se poser la question

21:57de la multiplicité des informations

22:00qu'un citoyen, un administré,

22:03va devoir restituer au service.

22:08Idéalement, ce projet de transformation

22:11doit poser la question du principe

22:15de « dites-le nous une fois ».

22:16C'est-à-dire qu'on va héberger l'information

22:18liée aux citoyens, liée à son identité,

22:20liée à tous les cas d'usage

22:25que l'administration locale va pouvoir exploiter.

22:29De sorte qu'il n'est pas besoin à chaque fois

22:30de ressaisir, à chaque saisie du service public local,

22:35en tout cas numériser, ces informations.

22:38Donc ça, c'est une première approche.

22:39« dites-le nous une fois ».

22:40Les données individuelles sont conservées

22:43dans le système d'information de la collectivité

22:45et il n'a pas obligation de la restituer

22:48à chaque fois qu'il fait une démarche en ligne.

22:49L'orientation directe du citoyen vers le bon service.

22:53Ça, c'est important aussi.

22:53Et je pense que l'i-administration

22:55prédispose aussi à ça,

22:57à la facilitation du parcours citoyen

22:58en ayant accès immédiatement au bon service

23:01en capacité de traiter sa démarche.

23:04Et puis, on l'a dit tout à l'heure,

23:06la dématérialisation de l'administration électronique,

23:11elle a ça aussi d'avantageux,

23:13en tout cas pour certains services,

23:14c'est qu'elle est accessible en ligne 24-24-77.

23:16Vu que, évidemment, le lien Internet

23:19qui permet d'y accéder soit fonctionnel.

23:22Mais sur des démarches de périscolaire,

23:24sur l'inscription en ligne pour un rendez-vous

23:26au État civil, ça, ça marche.

23:28Un rendez-vous à l'urbanisme également aussi.

23:30Donc, il y a une vraie valeur ajoutée aussi

23:32en, comment dire, en s'adaptant aussi

23:34aux contraintes de vie de l'administré,

23:35du citoyen, par ailleurs.

23:37Et puis, possibilité de répéter certaines démarches

23:39d'une année sur l'autre

23:40sans avoir ressaisir systématiquement aussi

23:42ces données et le formulaire ad hoc.

23:45– Pierre-André, quels sont les bénéfices

23:48de la mise en place d'une GRC unifiée

23:51pour les collectivités ?

23:53– Vincent en a cité quelques-uns.

23:54Déjà, l'accès 24-24-77 aux démarches,

23:58c'est quelque chose de...

23:59Enfin, c'est génial pour les citoyens

24:01d'être finalement en asynchronité

24:04par rapport à la collectivité.

24:06Donc ça, c'est la grosse valeur ajoutée.

24:09C'est une meilleure orientation

24:09et traçabilité des demandes citoyennes.

24:12Elles arrivent directement au bon service.

24:13Donc ça, c'est aussi quelque chose d'important.

24:16Ça permet aussi, dans les très grosses collectivités,

24:19d'alléger un peu la charge de l'accueil en mairie

24:22et donc de potentiellement pouvoir redéployer des agents,

24:25comme le disait Vincent tout à l'heure.

24:28Donc c'est...

24:29C'est un gain de temps pour les agents.

24:32Enfin, vraiment, on peut...

24:33La liste est longue, mais je pense que le...

24:37Si je dois prendre un seul...

24:39Enfin, un seul, ce qui me semble le plus important,

24:41c'est le maintien de la quantité de service,

24:43notamment dans des petites collectivités

24:45où les mairies ne sont pas ouvertes forcément aux heures.

24:49Donc maintien de la quantité de service.

24:51Si je vais retenir qu'un seul bénéfice,

24:54c'est celui-ci.

24:56D'accord.

24:57Sarah, est-ce que vous avez récemment mis en place

24:59un portail famille à Orsay ?

25:03Quels sont les bénéfices que vous avez observés,

25:06tant côté citoyen que côté agent ?

25:09Alors plus précisément, c'est un nouveau portail famille,

25:11mais qui a effectivement plus de fonctionnalités

25:13et donc qui permet d'être au plus près des besoins des citoyens.

25:16Un exemple très concret, le calcul du QF,

25:20le fameux QF de quotient familial de début d'année

25:23pour calculer les tarifs.

25:25Eh bien, il y a quelques années,

25:26c'était des rendez-vous dès septembre.

25:29On prenait un ticket,

25:30comme dans certains services qu'on connaît très bien.

25:33Et puis on passe une demi-journée pour calculer son QF,

25:36le temps de faire effectivement la queue.

25:38Là, on a tout dématérialisé complètement,

25:40avec potentiellement aussi une calculatrice

25:42qui permet de savoir quel va être le tarif demain.

25:44Donc on a aussi ce rapprochement

25:45et peut-être un peu de transparence aussi,

25:48parfois sur des démarches ou des éléments.

25:51Donc ça, c'est le premier rapport.

25:52Et puis côté agent,

25:53parce qu'il y a toujours les deux faces d'une même pièce,

25:56côté usager, mais aussi côté organisation.

25:58Et côté agent, ça a fait baisser un peu le stress

26:00de ce front office avec une grosse tension de début d'année.

26:03Et ça a permis de lisser le travail

26:05sur l'ensemble du mois de septembre

26:07et d'avoir aussi une meilleure qualité d'accueil

26:10pour les familles, vraiment.

26:11Avec juste peut-être un petit point de vigilance.

26:16Tous nos outils, ils sont très bien,

26:17comme le portail famille,

26:18si on est très à jour,

26:19si on est bien à toutes les données,

26:21si elles sont alimentées.

26:22Et puis, il y a forcément des cas

26:23qui ne rentrent pas dans les cas

26:24ce qu'on aurait prévu.

26:25Et c'est ce pourquoi on a besoin d'agents

26:27aussi en front office.

26:28Est-ce qu'on rencontre des réticences

26:30sur ces sujets-là,

26:32sur ce point-là en particulier ?

26:33De part et d'autre.

26:36À la fois des agents,

26:36à la fois des administrés

26:37qui continueront à venir chez nous.

26:39Et heureusement, on est ravis de les accueillir.

26:41Il y a un point qui est très important.

26:43On a vaguement abordé tout à l'heure

26:44le cas des petites communes.

26:46Comment est-ce qu'on intègre la GRC

26:49unifiée dans les petites communes ?

26:51Déjà, petites communes,

26:53ça va des petites jusqu'à...

26:56En essayant de dresser

26:57un panorama le plus complet,

26:58on va dire que, déjà,

27:00des solutions prêtes à l'emploi

27:01sans forcément de développement spécifique,

27:02parce que c'est des communes

27:03qui souvent n'ont pas de moyens

27:04pour aller établir un cahier des charges,

27:07etc.

27:07Donc, d'avoir des choses

27:08vraiment à peu près ce bouton.

27:11Peut-être que dans certaines

27:12très petites communes,

27:14des simples formulaires suffisent.

27:15Pas besoin de débloquer

27:17une GRC complète

27:18et un formulaire

27:19qui va tomber dans la boîte mail

27:21de la secrétaire de mairie

27:22qui, le lendemain matin,

27:23pourra traiter la demande

27:23suffisamment.

27:24Et puis, surtout,

27:26quelle que soit la solution retenue,

27:28et ça, c'est du vécu,

27:29c'est l'implication des agents

27:30dès la conception.

27:32On a eu des mauvaises surprises

27:34en tant que prestataire

27:37de ces solutions-là

27:38où on sentait que...

27:40Enfin, les agents n'étaient pas

27:41embarqués dans le projet.

27:42Donc, ça ne sert à rien.

27:43Une GRC, elle sert aux citoyens,

27:45mais elle sert aussi à l'agent.

27:48Concrètement, c'est comment ?

27:50Ils sont comment,

27:51ce portail ?

27:53Comment est-ce que ça se concrétise,

27:54un portail ?

27:55Un portail, c'est un site Internet.

27:57En fait, un portail citoyen,

28:00un portail famille,

28:01c'est d'abord un site Internet

28:02qui doit être composé

28:04relativement simplement,

28:06c'est-à-dire qui,

28:07avec ce qu'on appelle des widgets,

28:09vont vous permettre

28:09d'accéder directement aux services,

28:11inscriptions en ligne,

28:12votre compte qui vous permet

28:14d'accéder aux facturations,

28:15à l'historique des facturations,

28:17de poser une question aussi

28:20ou de prendre un rendez-vous.

28:21En fait, un portail citoyen,

28:22c'est une sorte de service en ligne

28:24qui va vous permettre

28:26d'accéder de manière numérisée

28:27en fait aux services équivalents

28:29à un guichet.

28:30D'accord ?

28:31Donc, il faut le comprendre déjà

28:33comme un, comment dire,

28:34un site Internet.

28:35C'est d'abord comme ça.

28:37La plupart du temps,

28:37on désigne même

28:38comme un extranet

28:39puisqu'il y a une relation,

28:40on va dire, individualisée

28:41entre l'administré

28:43et puis le service

28:44qui, via un compte,

28:45va, comment dire,

28:48se connecter en tant qu'individu

28:50et pas citoyen lambda

28:51en tant qu'individu

28:52avec son historique de relation

28:53avec l'administration.

28:55Sarah,

28:56quelles sont les bonnes pratiques

28:58que vous recommanderiez

28:59à une collectivité

29:01qui a envie de démarrer ?

29:02Alors,

29:03j'ai bien compris,

29:05faire co-construire en fait le projet,

29:08ça me semble assez clair

29:09de part et d'autre.

29:11Qu'est-ce que vous avez d'autre

29:12comme tips ?

29:14Bonnes pratiques ?

29:15Je dirais déjà,

29:17numérique,

29:17ce n'est pas gadget, quoi.

29:18Enfin, il ne faut pas se dire

29:19qu'on fait du numérique

29:20parce qu'on a quelques petits gadgets.

29:21Il faut penser organisation,

29:23infra, déjà,

29:26co-construire,

29:26mais aussi parfois

29:27avec les usagers.

29:28C'est important aussi

29:28de questionner les usagers.

29:30Donc, partir de son besoin,

29:31ça paraît fondamental

29:32en le disant,

29:32mais partir de son besoin,

29:33co-construire

29:34avec l'intégralité

29:34des services

29:35qui sont partie prenantes,

29:36faire du benchmark,

29:37c'est extrêmement important,

29:38d'être vraiment

29:40dans ce lien.

29:41Il faut qu'il y ait

29:41une évaluation

29:43assez claire

29:44du bien

29:44que ça peut apporter

29:45en termes de montée

29:46en compétence,

29:47en termes pourquoi pas

29:48de temps,

29:48mais en tout cas,

29:49il faut l'évaluer

29:49au démarrage

29:50et puis y aller

29:51avec du sens.

29:52Il faut que ça ait du sens

29:53pour l'organisation,

29:54c'est extrêmement important.

29:55Alors, on a parlé

29:55des agents,

29:57on a parlé

29:57des citoyens,

29:59mais finalement,

30:01est-ce qu'il y a des solutions

30:01pour simplifier

30:02la vie des élus

30:03eux-mêmes ?

30:04Oui,

30:04toutes les solutions

30:05qui sont portables

30:07sur une tablette,

30:09un smartphone,

30:10c'est de nature

30:10à simplifier la vie

30:11de l'élu.

30:11Si je prends l'exemple

30:12du parafeur

30:13dont Vincent a parlé

30:14tout à l'heure,

30:16le parafeur,

30:17l'élu,

30:17là,

30:17sur son téléphone,

30:18il peut signer

30:20sans forcément

30:21avoir à repasser

30:22à la mairie.

30:23Donc ça,

30:23c'est quand même

30:24pour lui

30:24un confort important.

30:26Notamment,

30:26je pense,

30:27il y a quelques années,

30:28j'avais rencontré

30:28un élu qui me disait

30:29« mais c'est génial,

30:29moi, depuis que j'ai

30:30le parafeur de Capost,

30:32je peux signer

30:32les bordeaux

30:33et les mandats

30:33en Espagne

30:34quand je suis en vacances. »

30:36Donc ça,

30:37c'est un vrai confort.

30:39Et après,

30:40on a des applications

30:40plus spécifiques

30:41de type convocation

30:42des élus

30:42qui vont permettre

30:44à l'élu

30:45d'arriver à l'Assemblée

30:46avec l'ensemble

30:47de l'ordre du jour

30:47sur sa tablette.

30:48Il aura noté,

30:49il en aura pris connaissance avant.

30:50Il n'aura pas eu besoin

30:51de repasser par la mairie

30:52pour aller chercher

30:53le dossier.

30:55Il pourra même

30:56voter en séance

30:57ou se faire représenter.

30:58Et ça a aussi

30:59un intérêt pour l'agent

31:00parce que lorsque vous avez

31:02des gros dossiers

31:02d'Assemblée,

31:02vous avez certainement

31:03vécu ça.

31:04Quand il y a une erreur,

31:05une page à réimprimer,

31:06c'est dans la panique

31:07la plus totale.

31:09Alors que là,

31:09c'est du numérique,

31:10on relance.

31:11Donc ça,

31:11c'est des solutions

31:12qui sont vraiment

31:13de nature

31:13à rendre plus confortable

31:15la vie de l'élu.

31:16Mais Sarah,

31:16qui est élue elle-même,

31:17a peut-être d'autres

31:18exemples à donner.

31:20Donc le gain de temps

31:21du parafeur

31:22coutinature des courriers,

31:23c'est merveilleux.

31:25Et puis,

31:26ça pèse.

31:27Ça pèse des parafeurs

31:28pour les services

31:29comme pour les élus.

31:31Alors,

31:31on a une autre question

31:32d'internautes.

31:33Qui doit impulser

31:34la gouvernance

31:35au sein de la collectivité ?

31:36Est-ce que ce sont les élus ?

31:37Est-ce que c'est la DGS ?

31:38C'est la DGA ?

31:39C'est une éternelle question

31:40qui de l'œuf ou de la poule,

31:41je dirais.

31:42C'est super

31:44quand il y a

31:45une ambition politique

31:46et une réponse

31:47organisationnelle

31:48de gouvernance administrative.

31:49C'est génial.

31:50Et moi,

31:51j'ai la chance

31:51à orser que ce soit le cas.

31:53Mais dans d'autres communes,

31:53j'imagine que c'est...

31:54Par contre,

31:55l'administration

31:56est très souvent motrice

31:57pour ça.

31:59Voilà.

31:59Mais c'est super

32:00quand il y a les deux.

32:01Très bien.

32:02Alors,

32:02autre sujet

32:03de plus en plus

32:04d'actualité,

32:04la cybersécurité.

32:06Selon l'ANSI,

32:07le coût moyen

32:09d'une cyberattaque réussi

32:10est pour une commune moyenne

32:11compris entre 300 000

32:13et 1,5 million d'euros.

32:16Nous allons voir

32:16comment sécuriser

32:17les systèmes

32:19pour éviter

32:19les coûts futurs.

32:22Alors,

32:22Pierre-André,

32:23on parle souvent

32:23de cybersécurité

32:24comme d'un sujet

32:25technique.

32:27Est-ce que ce n'est pas aussi

32:28surtout un enjeu économique ?

32:30Ça l'est fortement

32:31puisque vous l'avez dit,

32:321,5 million

32:33pour certaines collectivités.

32:35Donc,

32:35quelque part,

32:37c'est un peu

32:37ce 1,5 million,

32:39c'est de l'argent public

32:39qui disparaît

32:42de manière un peu

32:42improductive.

32:43Il n'a servi à rien

32:44sinon à remettre

32:45des systèmes en marche.

32:46Donc,

32:46c'est essentiellement

32:47un sujet économique.

32:49c'est aussi la condition

32:52de continuité

32:53du service public.

32:54Si des systèmes tombent,

32:57le service public,

32:58il a du mal

32:58à être rendu.

33:00Là,

33:01on est sur des enjeux

33:01un peu sociétaux.

33:05Et ça permet de...

33:06Je pense que

33:07ça contribue

33:08à préserver

33:09la confiance politique

33:11et citoyenne

33:11parce qu'il n'y a rien

33:13de pire pour,

33:14j'imagine,

33:15un élu

33:15de voir sa commune

33:17incapable

33:18de rendre un service public

33:19parce qu'elle n'a plus

33:19des systèmes.

33:20Et on l'a vécu.

33:21Il y a eu des cas

33:22dans la presse

33:23récemment.

33:24Donc,

33:24c'est un enjeu

33:24très,

33:25très important.

33:26Alors,

33:26vous avez été confrontée

33:27à ce genre

33:29d'attaques,

33:30de désagréments,

33:31trois fois.

33:32Trois attaques,

33:33sur les dernières années,

33:34tout à fait.

33:34Et quelle est votre approche

33:35sur ce sujet

33:36plus que sensible ?

33:38Alors,

33:39encore une fois,

33:40la formation,

33:41la sensibilisation,

33:42en fait,

33:43il faut en parler.

33:43Il faut que ça devienne

33:44une culture

33:45de gestion de risque

33:46comme on l'a

33:47sur d'autres risques

33:47de la collectivité.

33:48Et donc,

33:49on fait des trucs

33:50tout bêtes,

33:51des formations

33:52de sensibilisation,

33:53des campagnes de phishing.

33:54Et une chose

33:55qui nous paraît

33:55extrêmement simple,

33:57faites des formations

33:57sur les mots de passe

33:58complexes dans votre organisation.

34:00Combien de mots de passe

34:01c'est les dates de naissance,

34:03le nom du petit chien

34:03ou je ne sais quoi,

34:05alors qu'en fait,

34:05il faut des mots de passe

34:06complexes.

34:08Et ça,

34:08on fait une formation

34:09spécifique à tous nos agents

34:11et aux élus.

34:14Pour Infocom 94,

34:15quelle est votre stratégie

34:17Vincent ?

34:18On parlait

34:19d'hébergement

34:19tout à l'heure.

34:20Déjà,

34:21toutes les applications

34:21et toutes les données

34:22sont hébergées

34:22dans notre data center.

34:23Donc,

34:23on a notre propre data center

34:24qui est redondé

34:25par ailleurs,

34:27toujours en France.

34:28Mais déjà,

34:30la maîtrise

34:30de son système

34:32d'information

34:32et donc

34:33de son infrastructure.

34:34Ça,

34:34c'est la première chose.

34:36Après,

34:36je ne dirais pas autre chose

34:37que ce que promeut l'ANSI,

34:39c'est-à-dire

34:39trois niveaux de sauvegarde

34:40sur son système d'information,

34:41la duplication,

34:42sauvegarde

34:44et sauvegarde froide,

34:46c'est-à-dire

34:46sauvegarde déconnectée,

34:47c'est ce qui peut vous sauver

34:47la mise,

34:48sincèrement,

34:48quand vous êtes attaqué.

34:49Parce qu'on a vu

34:50des collectivités

34:51qui ont été touchées

34:51à un niveau extrêmement profond

34:53de leur système d'information

34:54puisque leur système

34:56d'information actif

34:57mais aussi

34:57les sauvegardes

34:58ont été attaquées

34:59et donc cryptées.

35:01Dans ce cas-là,

35:02si vous n'avez pas

35:02une sauvegarde froide,

35:03c'est-à-dire

35:03une sauvegarde déconnectée

35:04qui permet de vous mettre

35:05en place

35:06ce qu'on appelle

35:07un plan de reprise informatique,

35:08c'est-à-dire

35:09la remise

35:11dans un système

35:12actif

35:12des sauvegardes,

35:14vous risquez

35:16de neutraliser

35:16vos services

35:17sur une période

35:18particulièrement longue

35:19des mois,

35:20voire

35:20certaines structures

35:22ont mis deux ans

35:22à peu près

35:23avant de vraiment

35:24recommencer

35:25à travailler

35:26à peu près correctement.

35:28Donc la stratégie aussi,

35:30c'est

35:30de ne pas négliger

35:32ce qu'on appelle

35:32les plans de continuité

35:33d'activité

35:34et les plans

35:34de reprise d'activité

35:35qui sont deux stratégies

35:37distinctes,

35:38associés à ça,

35:39plan de reprise informatique,

35:40plan de continuité informatique,

35:41c'est-à-dire

35:42le pendant technique

35:42de ces plans

35:44de sécurisation.

35:46La stratégie

35:47d'Infocom,

35:47c'est de former

35:49et de sensibiliser

35:50les agents

35:50aussi au cyber-risque.

35:52Donc nous avons

35:52des campagnes de phishing

35:53régulièrement

35:54et nous faisons

35:55des animons

35:55des ONI binaires

35:56tout le long de l'année

35:57parce que la sécurité,

35:59c'est l'affaire

35:59de tous,

36:00de toutes et tous,

36:01très clairement,

36:01ce n'est pas qu'une affaire

36:02de technicien.

36:03À partir du moment

36:04où on dote un agent

36:05d'un PC portable,

36:06voire d'un smartphone,

36:08il est aujourd'hui

36:09une cible

36:10de la cyberattaque.

36:14Et puis,

36:14on parlait de mot de passe

36:15tout à l'heure,

36:16Sarah parlait de mot de passe,

36:18complexification des mots de passe,

36:19très certainement,

36:20mais aussi investir

36:22de plus en plus

36:22dans ce qu'on appelle

36:23les gestionnaires

36:23de mots de passe,

36:24les coffres forts de mots de passe.

36:26C'est fini le post-it

36:26sur le bureau aujourd'hui

36:27qui liste tous les mots de passe

36:29parce qu'on n'a pas

36:30la capacité

36:31de mémoriser

36:31l'ensemble des mots de passe.

36:32Donc le gestionnaire

36:33de mots de passe

36:33aujourd'hui doit devenir

36:34le trousseau

36:35en fait basique

36:37et élémentaire

36:38de chaque agent.

36:40Pierre-André,

36:41de Capost,

36:42comment est-ce que vous accompagnez

36:43les collectivités

36:44sur ce sujet précis ?

36:46Donc nous,

36:46on a une offre assez complète

36:47qui est un peu liée

36:48à nos différents métiers.

36:49Donc on est capable

36:50de les accompagner

36:50pour les plus grosses

36:51en conseil,

36:52donc très en amont,

36:54ce qu'il faut faire,

36:54comment le faire,

36:55etc.

36:55pour des plus petites.

36:59On a ce qu'on appelle

37:00un pack cyber

37:01qui permet

37:02d'avoir les cinq leviers

37:05finalement

37:05qui est déjà

37:06un premier audit.

37:07On en est

37:07des sensibilisations

37:09et puis ensuite

37:11des outils

37:11de test

37:12et de l'accompagnement.

37:14Et on a,

37:14je reviens toujours

37:15sur la formation,

37:16mais on a

37:16Docapost Institute

37:18chez nous

37:18qui est un institut

37:19de formation,

37:20propose des formations

37:21de sensibilisation

37:22à la cyber

37:22pour les élus,

37:23pour les agents

37:23sur différents aspects.

37:28Globalement,

37:29on a une offre

37:29très complète.

37:30On peut aussi

37:31faire des pen tests.

37:32On couvre 100%

37:33de la cyber.

37:36Un blind test,

37:36c'est-à-dire ?

37:37Un pen test.

37:38Des tests d'intrusion,

37:40effectivement.

37:40On simule en fait

37:41une intrusion.

37:41Oui, on simule

37:42une intrusion,

37:42tout à fait.

37:43D'accord.

37:45Vincent,

37:45comment est-ce qu'on crée

37:46une vraie culture

37:47de la sécurité

37:48dans les équipes ?

37:49Parce que je pense

37:49que c'est un point,

37:51ce que je vois,

37:51qui est très important.

37:54Il y a,

37:54avant de vous poser

37:56cette question,

37:56il y a une internaute

37:57qui demande

37:57comment est-ce qu'on organise

37:58la conduite du changement

37:59quand les agents

38:00sont déjà surchargés.

38:02Donc ça,

38:03je pense que c'est important

38:03et je pense que vous allez

38:05répondre aussi

38:05avec cette question.

38:08La conduite du changement,

38:09pour moi,

38:09elle a une première approche.

38:11C'est déjà

38:12de faire l'état des lieux

38:13de la manière

38:14dont fonctionne un service

38:15aujourd'hui.

38:16donc de comprendre

38:17un petit peu

38:18les contraintes,

38:18évidemment,

38:19les charges de travail,

38:20mais aussi

38:21ce qu'on appelle

38:22les processus,

38:23c'est-à-dire

38:23la manière

38:24dont un agent

38:24ou une équipe d'agents

38:25va mettre en œuvre

38:27une activité,

38:28une tâche,

38:28une mission.

38:30C'est déjà

38:31s'intéresser,

38:31en fait,

38:32aux agents,

38:32d'accord,

38:33avant même

38:33d'y apposer,

38:34entre guillemets,

38:36une solution technique,

38:37logicielle ou autre.

38:38c'est,

38:41comme disait Sarah,

38:42donner le temps

38:42du test aussi,

38:43là-dessus.

38:44Alors,

38:44effectivement,

38:45lorsque l'agent

38:46a déjà un plan de charge

38:47particulièrement conséquent,

38:48c'est d'admettre

38:49qu'il faut lui libérer

38:50ce temps-là

38:51pour aussi

38:52l'accompagner sur le projet.

38:52Il n'y a pas de projet

38:53aujourd'hui

38:53qui ne prend pas de temps.

38:55Il n'y a pas de projet

38:55aujourd'hui

38:55qui ne doit pas être impliqué,

38:56introduit

38:57dans un plan de charge.

38:59Sinon,

38:59ça se surajoute

39:00évidemment

39:00à la fiche de poste

39:01très certainement

39:04conduira à l'échec

39:06parce qu'on n'aura pas

39:07libéré suffisamment

39:08ce temps-là.

39:09Donc,

39:09il faut être honnête

39:10et transparent aussi

39:11vis-à-vis de son équipe

39:12mais vis-à-vis de sa hiérarchie

39:13en disant

39:13ce projet,

39:14ça va nous prendre

39:15telle charge de travail.

39:17Est-ce qu'on est d'accord

39:18pour investir

39:19ce projet

39:22dans le plan de charge aussi ?

39:24Il y a une question

39:25de transparence

39:26et d'honnêteté aussi.

39:26Je pense que c'est

39:27la condition de réussite.

39:28Vous,

39:28est-ce que vous pratiquez

39:29à Orsay

39:30très clairement

39:31Sarah ?

39:32Oui,

39:32je rebondis en fait.

39:34C'est vraiment...

39:35Enfin,

39:35moi,

39:36si j'ai un petit conseil,

39:37c'est d'essayer de commencer

39:38par ce qui dégage

39:39très rapidement du temps.

39:40Les fameux parafeurs,

39:41les mails.

39:42Et là,

39:42tout de suite,

39:43ça dégage une petite bouffée d'air

39:44où c'est très concret

39:45et ça peut vraiment m'aider.

39:47En fait,

39:47déjà de faire ce petit effet levier.

39:50Après,

39:51en termes de formation

39:52sur l'ADSI notamment,

39:54moi,

39:54je les invite à cultiver

39:55le travail en réseau,

39:57d'aller au codeur numérique

39:58ou en tout cas

39:58d'ouvrir les chakras

40:00sur la question du numérique

40:01et de ne pas être que

40:02sur la vision d'Orsay.

40:03Ça,

40:04c'est extrêmement important aussi.

40:06Et puis,

40:06forcément,

40:07autour de la formation,

40:08on y consacre aussi un budget.

40:09On disait la cybersécurité,

40:11c'est chez nous

40:12jusqu'à 15%

40:13de notre budget

40:14de l'ADSI.

40:15Donc,

40:15c'est vraiment

40:15un effort très important,

40:18mais qu'un investissement,

40:18une sécurité assurantielle

40:20pour l'avenir.

40:20Pierre-André,

40:22quelle est la posture

40:23recommandée

40:24vis-à-vis des agents

40:25et des élus

40:26sur ce dossier-là ?

40:27Moi,

40:28je dirais

40:28qu'il faut dédramatiser

40:30mais s'en banaliser.

40:31C'est-à-dire que,

40:31voilà,

40:32en fait,

40:32la cyber,

40:33la manière de dédramatiser,

40:35enfin,

40:35le but de dédramatiser,

40:37c'est que ça rentre

40:37dans la vie quotidienne

40:38de tout le monde.

40:39Aujourd'hui,

40:40la question,

40:40c'est plus de savoir

40:41si on sera attaqué,

40:42c'est quand on sera attaqué.

40:43Donc,

40:43il faut que les gens l'intègrent

40:44et que ça devienne vraiment

40:46dans les réflexes quotidiens

40:48de chacun.

40:49Donc,

40:49faire des simulations,

40:50ce que disait Vincent,

40:51faire des simulations régulières,

40:53avoir des outils pédagogiques

40:54qui soient intégrés

40:55dans le quotidien.

40:57Je dirais qu'aujourd'hui,

40:58malheureusement,

40:59les agents,

41:00les élus,

41:01en tant que citoyens,

41:02ils sont aussi concernés

41:04et chacun reçoit

41:05sur sa boîte mail perso.

41:07Donc,

41:07je ne sais pas,

41:09il n'y a pas de recette miracle,

41:10mais...

41:11Pardon,

41:13Vincent.

41:13Je dirais que,

41:15pour convaincre l'agent aussi,

41:16il faut, je pense,

41:17traiter cette question

41:18à travers le prisme aussi

41:19de sa vie privée.

41:19Il sera d'autant plus sensibilisé,

41:21comment dire,

41:22à ces questions

41:22et, comment dire,

41:23à la manière dont l'employeur

41:24l'accompagne

41:25dans la sécurisation,

41:26finalement,

41:27de l'usage

41:28de ces outils numériques

41:29parce que ça va l'aider aussi

41:31dans son quotidien

41:32au titre de sa vie privée.

41:34Du phishing,

41:35on en est,

41:36comment dire,

41:36la cible quotidiennement

41:38aussi par SMS,

41:40par,

41:40comment dire,

41:41adresse mail

41:41dans ses comptes privés.

41:44Donc,

41:44d'une certaine manière,

41:45c'est l'acculturer

41:47autant dans la sphère professionnelle

41:48que dans la sphère privée

41:49aussi à ces vraies questions.

41:51Sarah,

41:52qu'est-ce que vous attendez,

41:52finalement,

41:53d'un partenaire numérique

41:55pour vous accompagner

41:57dans ces transitions,

42:01cette digitalisation ?

42:02Du conseil,

42:03de l'expertise,

42:04ça,

42:04ça paraît le basique,

42:05mais c'est extrêmement important.

42:06Et puis,

42:07moi,

42:07j'insiste beaucoup

42:07avec mes équipes

42:08sur la question

42:08de la présence humaine.

42:10C'est-à-dire,

42:10de pouvoir avoir

42:11un vrai partenaire

42:12qui vient dans la mairie

42:13et qui ne fait pas

42:14que du dématérialisé

42:16ou de...

42:16Voilà.

42:17Ça paraît dingue

42:17quand on parle de numérique,

42:18mais moi,

42:19j'ai besoin aussi

42:19d'être sur du contact.

42:22Voilà.

42:22Et puis,

42:23d'essayer de travailler

42:24sur toutes les solutions

42:24qui permettent

42:25la portabilité,

42:26enfin,

42:26qui permettent

42:27de ne pas être

42:28dans une dépendance

42:29trop accrue

42:31aux différents outils numériques

42:32qu'on peut nous proposer.

42:33Parce qu'on doit être agile,

42:35en fait,

42:35dans ces propositions numériques.

42:37Alors,

42:38une dernière question

42:39d'internaute

42:40avant de passer

42:41à la conclusion.

42:42Un data center

42:43souverain

42:44comme celui

42:44d'Infocom 94,

42:45c'est un investissement

42:46de quel ordre

42:46de grandeur ?

42:48Je suis en train

42:51de travailler

42:52sur le PCI,

42:54donc le plan

42:55de continuité

42:55informatique,

42:57et donc saisir

42:58la, comment dire,

43:00le jumeau,

43:00en fait,

43:01le jumeau

43:02du communier

43:03du data center.

43:04On est sur un ticket

43:05de 350,

43:07400 000 euros

43:08à peu près,

43:08entre le matériel,

43:10la couche logicielle

43:10et la prestation.

43:12Il faut compter ça

43:12à peu près.

43:13Là, je ne vous parle

43:14qu'en termes

43:14d'investissement.

43:15Après,

43:16évidemment,

43:16en fonctionnement,

43:17c'est de l'ordre

43:18entre 50 et 80 000 euros

43:20à peu près

43:20de maintenance

43:21annuelle.

43:23Donc,

43:23ce sont des investissements

43:25qui ne sont pas accessibles

43:26non plus

43:26à toutes les collectivités,

43:28d'où l'intérêt,

43:29je pense,

43:29de la mutualisation

43:30aussi sur ces questions-là,

43:31sur ces questions

43:31d'hébergement.

43:32Alors,

43:33je vais vous poser

43:34deux petites questions

43:35avant de conclure,

43:37pour conclure ce webinaire.

43:41Quelles sont les clés

43:42pour réussir

43:43son projet

43:44de transformation

43:44numérique ?

43:46Qui veut commencer,

43:47Vincent ?

43:49Sarah disait

43:52son attachement

43:53à travailler

43:53avec des prestataires

43:55qui sont

43:55de proximité,

43:59qui sont en capacité

44:01de répondre

44:01très concrètement

44:02à la demande,

44:03qui sont réactifs aussi.

44:07Donc,

44:07je poursuivrai là-dessus

44:07en disant

44:08travailler avec quelqu'un

44:09qui a un tiers de confiance.

44:10Un tiers de confiance,

44:11c'est-à-dire

44:11un opérateur

44:12qui aujourd'hui

44:13intervient sans jugement,

44:15de manière neutre

44:16et objectif aussi.

44:16c'est-à-dire

44:17en capacité

44:18de bien dimensionner

44:19la solution

44:19par rapport

44:19aux besoins

44:20de la collectivité.

44:20C'est extrêmement important.

44:22Et qui vous rend pas

44:22sa solution

44:23clé en main,

44:24toute faite,

44:25sans qu'elle soit

44:26adaptée

44:27au contexte

44:28de la collectivité.

44:30Un autre élément

44:30stratégique aussi,

44:33je me rappelle,

44:34ça fait dix ans

44:35de ça,

44:35j'ai suivi une formation

44:37sur l'architecture

44:39de l'information

44:39et j'ai découvert

44:40ce qu'était

44:41l'urbanisation

44:41en informatique.

44:44Mais tiens,

44:44pourquoi on parle

44:45de plan d'occupation

44:46des sols

44:47aussi en informatique

44:47et j'ai trouvé ça

44:48extrêmement intéressant

44:49et extrêmement pertinent ?

44:50L'urbanisation

44:51d'un SI,

44:51c'est quoi ?

44:52C'est en fait

44:53d'investir

44:53dans des applications

44:54qui vont constituer

44:56un schéma urbain

44:58de connexion,

45:00comme des routes,

45:01comme des rues,

45:02comme des chemins

45:02qui sont dans ce schéma

45:05cohérents

45:06parce qu'ils sont,

45:07comme disait

45:07Pierre-André,

45:09interopérables.

45:10C'est extrêmement important

45:11parce qu'en fait,

45:12c'est comme ça

45:13qu'on gagnera du temps.

45:14Par exemple,

45:15un connecteur

45:16qui va permettre

45:17au paraphore électronique

45:19d'aller piocher

45:20aujourd'hui

45:21un contrat

45:23qu'on va soumettre

45:25à la signature

45:25de l'agent

45:26et qui,

45:27par une signature

45:28électronique,

45:29va permettre

45:30d'être signée

45:31par l'agent.

45:32Un connecteur

45:33qui permet

45:34d'alimenter

45:36le SI Finance

45:39avec le système

45:40de facturation.

45:41C'est aujourd'hui

45:42qui va permettre

45:43des gains de productivité

45:44particulièrement importants

45:45et qui va faire

45:45la performance

45:46de cette transformation

45:48numérique.

45:49Donc,

45:49arriver à travailler

45:51sur l'urbanisation

45:52de son système

45:52d'information.

45:53Évidemment,

45:54la plupart du temps,

45:54il faut être accompagné

45:55sur ce système-là,

45:56mais le penser en amont

45:57comme ce schéma

45:57urbanisé.

45:59et puis,

46:00travailler en,

46:04comment dire,

46:05en sourçant

46:06aussi les solutions,

46:07en benchmarkant,

46:08comme disait Sarah aussi,

46:09aller,

46:10comment dire,

46:12s'enrichir

46:12des expériences

46:13d'autres collectivités,

46:14d'autres réseaux.

46:15Nous,

46:15on est dans un réseau

46:16des clics

46:17qui est le réseau

46:17des OPSN

46:18et qui restitue

46:20énormément d'expériences

46:21aujourd'hui

46:21de manière bénévole

46:23et qui permettent

46:24à chaque OPSN

46:25de s'enrichir.

46:26Les interconnectés

46:27comme Le Côteur Numérique

46:28sont autant

46:29d'autres associations

46:30aujourd'hui

46:30qui aident les collectivités

46:31à, comment dire,

46:33à comprendre

46:33les enjeux du numérique

46:34d'une part

46:34et puis à s'enrichir

46:37de nouvelles solutions.

46:38Sarah,

46:39les clés pour réussir

46:40un projet de transformation

46:41numérique ?

46:42Je dirais,

46:43triptyque un peu,

46:44pour tout type de projet

46:45dans une collectivité,

46:46une vision politique,

46:47un engagement politique,

46:49des moyens raisonnés

46:50et une implication

46:51de terrain,

46:51que ce soit des agents

46:52et des OPSN

46:54et des OPSN

46:55chez nous.

46:56Pierre-André ?

46:57Moi,

46:58je dirais qu'il faut

46:59partir sur les Quick Queen,

47:00identifier dans son projet

47:01de transformation,

47:02c'est ce que disait Sarah

47:03tout à l'heure,

47:03identifier là

47:04où on va très rapidement

47:05gagner du temps,

47:07de l'argent,

47:07où on va très rapidement

47:10avoir des résultats

47:11qui vont embarquer

47:11les agents,

47:12qui vont embarquer

47:12les élus.

47:13Tout le monde dit,

47:13ah ouais,

47:13finalement,

47:14c'est pas mal,

47:14on a fait ça,

47:15c'est rapide,

47:15on a eu un gain

47:16et on va aller

47:18sur des choses

47:18un peu plus compliquées.

47:19Donc ça,

47:20ça me paraît important.

47:21Et quand on est

47:22sur des projets,

47:23je l'ai dit,

47:23je me répète,

47:23d'embarquer

47:26les futurs utilisateurs

47:28des solutions numériques

47:30le plus tôt possible

47:31dans le projet.

47:32Alors pas forcément

47:32au tout début,

47:33parce qu'il y a un moment,

47:34mais voilà,

47:34les embarquer le plus vite possible

47:35pour avoir l'adhésion.

47:36Quick Queen,

47:37adhésion.

47:37Une dernière petite question

47:39pour voir si on l'a suffisamment

47:41abordé,

47:42la question des coûts.

47:43Parce que,

47:43mine de rien,

47:44c'est vrai qu'on voit

47:44beaucoup les avantages,

47:46on a parlé un peu des coûts,

47:47mais il faut quand même

47:48peut-être prendre conscience

47:49aussi que c'est un investissement

47:52important.

47:55Est-ce que qui veut...

47:56Pierre André ?

47:57Je peux dire...

47:59Oui,

47:59c'est un investissement,

48:02donc après,

48:02on le fait ou on le fait pas,

48:03mais comme tout investissement,

48:05la première année

48:07ou en langage

48:08ou les deux ou trois ans

48:09selon la taille des projets,

48:10ça va coûter.

48:11Mais de bien avoir en tête

48:13que normalement,

48:13si tout se passe bien,

48:14j'ai un ROI derrière.

48:17La difficulté aujourd'hui,

48:18on revient à ce qu'on disait

48:19en introduction,

48:20c'est que la comptabilité

48:22des collectivités

48:24ne permet difficilement

48:26d'avoir cette vision

48:27un peu pluriannuelle finalement.

48:31Mais oui,

48:32il faut avoir en tête

48:33qu'il faut consacrer

48:34une enveloppe d'investissement,

48:35au départ.

48:36D'accord.

48:37Et alors,

48:37dernier mot,

48:39en un mot,

48:40si vous deviez donner

48:40un seul conseil

48:41à un élu ou à un DGS

48:42qui démarre ?

48:44Sarah ?

48:45L'idée,

48:46avec le numérique,

48:47c'est faire mieux,

48:48durablement

48:48et de manière soutenable,

48:49mais surtout,

48:50surtout,

48:51faire avec les agents,

48:52ne jamais mettre les agents

48:53en dehors de la solution numérique.

48:56Vincent ?

48:57Je dirais que la technologie

48:58doit toujours servir

48:59à un projet de service public.

49:01C'est un moyen,

49:02pas une finalité.

49:04Pierre-André ?

49:05Je vais être cohérent,

49:06j'irais repositionner

49:07l'humain au cœur

49:08grâce au numérique.

49:10L'humain reste vraiment

49:11central dans tout ça.

49:13Alors,

49:13ce webinaire s'achève.

49:15Merci à nos intervenants

49:16de nous avoir éclairés

49:17sur cette question

49:18des finances,

49:19des collectivités

49:20et trois leviers numériques

49:21pour faire mieux

49:22avec moins.

49:23Merci aux interdômes

49:25de nous avoir suivis

49:25et pour leurs questions.

49:26N'oubliez pas

49:26que vous pouvez noter

49:27et commenter ce webinaire.

49:29pour finir,

49:30ce dernier sera disponible

49:31dans la journée en replay

49:32sur le site

49:33de la Gazette des Communes.

49:36Merci.

49:36Merci à vous.

49:37Merci.

49:37Merci à vous.

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