Guerre en Ukraine: la réaction d'Emmanuel Macron concernant le "plan de paix" de Donald Trump

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Des négociations auront prochainement lieu en Suisse entre des représentants ukrainiens et les États-Unis au sujet du plan de paix américain proposé le mercredi 19 novembre. L'objectif premier de l'Ukraine étant d'éviter la cession de certains de ses territoires à Moscou.

Transcript

00:00On va écouter le président de la République qui s'exprime depuis l'Afrique du Sud.

00:02...des questions de souveraineté, de garantie de sécurité et autres.

00:07Mais c'est une base d'un travail qui doit se reprendre, comme on l'avait d'ailleurs fait l'été dernier.

00:13Parce que ce plan aujourd'hui, d'abord, n'a pas été négocié avec les Européens.

00:18Or, il stipule pour les Européens beaucoup de choses.

00:21Les actifs gelés sont détenus par les Européens.

00:24L'intégration européenne de l'Ukraine, c'est dans la main des Européens.

00:27Savoir ce que fait l'OTAN, c'est dans la main des membres de l'OTAN.

00:30Donc il y a beaucoup de choses qui ne peuvent pas simplement être une proposition américaine,

00:34qui suppose une concertation plus large.

00:36Donc je pense qu'il faut d'abord dire, nous, nous voulons tous la paix, et on est cohérents.

00:40On veut que cette paix soit robuste et durable.

00:42Donc pour ça, il faut des éléments qu'on a déjà posés à plusieurs reprises.

00:46Et donc c'est pourquoi, dès demain matin, les négociateurs américains arriveront à Genève.

00:52L'équipe de négociation ukrainienne s'y rendra.

00:57Et l'équipe de négociation de l'Union européenne, de l'Allemagne, de le Royaume-Uni et de la France s'y rendront

01:04pour pouvoir remettre autour de la table de la substance et réconcilier toutes ces vues.

01:11Mais je pense que toute initiative qui va vers la paix est bonne.

01:15Maintenant, nous savons à quelles conditions cette paix est acceptable.

01:18Il faut qu'elles prennent en compte les éléments qui permettent une paix juste et durable pour les Ukrainiens

01:24et qui prennent en compte les éléments de sécurité pour tous les Européens.

01:27Pourquoi ce point serait inacceptable ?

01:29Je ne vais pas très négocier pour ce que font nos Sherpas,

01:32mais on voit bien qu'il y a des éléments sur la limitation du format de l'armée ukrainienne,

01:36donc de sa propre souveraineté.

01:37On sait que s'il n'y a pas les éléments de la dissuasion,

01:41les Russes reviendront et trahiront leurs promesses.

01:44Nous l'avons vu à plusieurs reprises,

01:46et en particulier en ce qui concerne l'Ukraine en février 2022.

01:49Donc nous, nous voulons la paix.

01:50Je pense qu'elle doit commencer par un cessez-le-feu.

01:53Et ça aussi, c'est des choses qu'on peut essayer d'avoir à court terme.

01:55Je constate que depuis mars,

01:56où le président Zelensky a donné son accord sur le cessez-le-feu,

02:00c'est la Russie qui a toujours dit non.

02:02Mais on a des éléments qu'on avait déjà retravaillés d'ailleurs,

02:05et au printemps-été,

02:07et après la rencontre qui s'était tenue à Anchorage.

02:10Donc voilà, on va recréer un moment de reconvergence

02:13pour essayer d'avoir un texte commun.

02:14Monsieur le président de l'Europe en Afrique,

02:17vous avez organisé la conférence pour la paix humanitaire en République démocratique du Congo,

02:20mais depuis, même dans ce sommet, vous n'en avez pas parlé.

02:23Est-ce que, qu'est-ce qui bloque ?

02:25Vous êtes à quel niveau ?

02:26Est-ce qu'on vient collecter ?

02:26Ou bien, qu'est-ce que les acteurs doivent faire ?

02:29Alors, je me permets de juste corriger votre propos.

02:34J'ai parlé, en parlant des crises, des Grands Lacs et du Soudan.

02:38Donc je veux rassurer le continent africain

02:40qu'on ne doit pas oublier les guerres qui s'y jouent,

02:42et donc j'ai bien parlé de ce qui se passe,

02:44de manière aussi rapide que pour l'Ukraine et le Proche-Orient,

02:47parce que ça n'était pas l'objet premier de la discussion de ce matin,

02:49mais j'ai pu l'évoquer.

02:51À Paris, nous avons avancé avec cette conférence humanitaire

02:55qui a mobilisé de l'argent dans un plan qui n'était pas financé.

02:59On a largement dépassé le milliard d'euros.

03:03On était à 1,5 milliard, merci M. le ministre, précisément.

03:07Avant le sommet, on était à 150 millions d'euros.

03:11Donc on a fait x10 sur le soutien à l'humanitaire en République démocratique.

03:15Voilà, vous venez de suivre en direct l'intervention du président de la République,

03:19qui est actuellement à Johannesburg, en Afrique du Sud,

03:22où il participe au sommet du G20.

03:25Prise de parole devant les journalistes,

03:27et beaucoup de questions évidemment sur les dernières informations au sujet de l'Ukraine,

03:32et notamment l'arrivée prévue demain d'émissaires américains,

03:37de négociateurs américains à Genève,

03:39pour s'entretenir avec les négociateurs ukrainiens.

03:43Le président de la République qui s'est entretenu aujourd'hui,

03:47en marge de ce sommet du G20,

03:49avec ses homologues, avec les dirigeants britanniques et allemands,

03:53pour tenter de peser sur ce bras de fer diplomatique.

03:57Le général Pellistrandi nous a rejoint sur ce plateau.

04:00On vient d'entendre, général, le président de la République,

04:02il parle d'une paix robuste et durable.

04:05En gros, il explique que tout le monde veut la paix,

04:07mais pas n'importe quelle paix, pas à n'importe quel prix.

04:10C'est exactement ça la problématique,

04:11et c'est la raison pour laquelle cette concertation très importante...

04:14Alors, la problématique, pardon,

04:16c'est que les dirigeants européens,

04:18ils sont au bout du...

04:20Je ne veux pas dire au bout du monde, mais ils sont très loin.

04:23Demain, Genève va concentrer, en fait,

04:26les discussions essentielles,

04:27pour essayer, d'une part, de faire converger les Américains

04:31sur des positions plus nuancées,

04:33et puis, bien sûr, après, il va falloir discuter avec les Russes.

04:36Mais on voit bien qu'on est à un moment vraiment crucial,

04:39et ce qui est très important,

04:39c'est la cohésion des Européens

04:42derrière Vladimir Zelensky,

04:44et puis d'essayer de faire comprendre,

04:46et c'est ça, toute la difficulté de l'exercice,

04:48à Donald Trump,

04:49qu'il faudrait un peu plus de subtilité

04:52et de concession de la part de Moscou.

04:53– Loïc Besson, on voit clairement un président de la République

04:55qui est à l'étranger,

04:57sur les dossiers, on va dire,

04:59internationaux,

05:00et clairement sur l'Ukraine,

05:02à la manœuvre avec ses partenaires européens

05:04pour tenter de se faire une place

05:06à la table des négociations.

05:08– De se convaincre, en tout cas,

05:09ou de convaincre le public

05:10que la France, en effet,

05:12peut encore jouer un rôle dans ces discussions.

05:14C'est pour ça qu'il a dit,

05:15la question des actifs gelés,

05:16ça ne concerne pas uniquement les Américains.

05:17Ces actifs, ils sont en Europe.

05:19L'intégration éventuelle de l'Ukraine

05:21dans l'Union européenne,

05:22ce n'est pas un sujet américain,

05:23c'est un sujet européen.

05:24Pareil pour l'OTAN,

05:25c'est une façon de dire,

05:26non, ça ne peut pas se passer

05:27uniquement entre les Ukrainiens

05:29et les Américains,

05:30avec les Russes, bien sûr.

05:31Et c'est pour ça qu'il a rappelé

05:32que demain matin,

05:33il y avait une réunion à Genève,

05:35diplomatique,

05:36où les Européens se sont invités à la table.

05:38Ça ne sera pas uniquement

05:38les Américains et les Ukrainiens.

05:40Il y aura aussi une délégation

05:41des représentants français,

05:42allemands, britanniques.

05:45Et puis, le président français,

05:48quand même,

05:48qui met toujours en garde

05:49contre les velléités de Vladimir Poutine,

05:52peut-être par contraste aussi

05:54avec un président américain

05:55qui peut parfois sembler naïf

05:56ou qui semble vouloir une paix

05:57à tout prix,

05:58histoire de dire,

05:59j'ai fait la paix.

05:59Il dit, attention,

06:00il faut aussi que nous ayons

06:01des moyens de dissuasion

06:02parce que sinon,

06:03demain,

06:04Vladimir Poutine recommencera

06:05de nouvelles guerres.

06:07Général,

06:07le président français

06:08qui prend soin de rappeler

06:09que l'Ukraine a déjà tendu la main

06:11à plusieurs reprises

06:12et qu'à chaque fois,

06:13c'est en tout cas ce qu'a dit

06:14le président de la République

06:15il y a quelques minutes,

06:16à chaque fois,

06:16la Russie a refusé cette main.

06:18On va retourner d'ailleurs sur place

06:19puisque le président s'exprime à nouveau.

06:21Les gens qui vont se réunir

06:22demain à Genève,

06:23ce ne sont que des gens

06:24qui veulent la paix,

06:25il ne faut pas se tromper.

06:26La tension,

06:27elle est avec la Russie.

06:28C'est la Russie

06:28qui a déclenché une guerre d'agression.

06:30C'est la Russie

06:31qui, depuis mars,

06:31ne veut pas le cesser le feu.

06:32Donc je pense qu'il faut tous

06:33qu'on ait beaucoup de calme

06:36et de sang-froid.

06:37On va faire reconverger

06:38ces positions

06:38avec tous le même but,

06:40obtenir la paix,

06:41mais pas une paix

06:42qui serait précaire,

06:43une paix vraiment durable

06:44pour l'Ukraine

06:45et pour les Européens.

06:45Dans l'ordre de ce G20,

06:47le président Tebbou

06:48n'était invité finalement.

06:50Il n'est pas venu.

06:50Vous étiez disponible

06:51pour une rencontre.

06:53Est-ce que finalement

06:53un entretien aura lieu

06:55et quand ?

06:56Et puis, par ailleurs,

06:57vous avez toujours

06:57prononcé...

06:57Voilà, le président de la République

06:59qui a répondu

06:59à une nouvelle question

07:00sur l'Ukraine générale.

07:03Les États-Unis

07:03ont besoin des Européens.

07:05On voit vraiment

07:05qu'il y a une offensive diplomatique

07:07pour tenter de peser

07:09et d'avoir sa voix au chapitre.

07:10Oui, et puis,

07:11voilà,

07:13faire comprendre

07:13à Donald Trump

07:14que, oui,

07:16il faut travailler

07:17pour la paix,

07:18pas n'importe comment,

07:19mais que,

07:20alors,

07:21c'est en quelque sorte

07:21passer de la pommade

07:24pour dire,

07:25oui,

07:25les Américains,

07:26ils veulent la paix,

07:28tout le monde veut la paix

07:29et reporter

07:30la responsabilité

07:31et ce qui est la réalité

07:32sur Moscou.

07:34Mais voilà,

07:34ça va être tous les enjeux

07:35de la discussion de demain

07:36pour que la paix,

07:38elle soit juste

07:39et durable.

07:40Ce qui est dans les conditions

07:41du plan proposé

07:43par Donald Trump

07:44ne sont pas réunis.

07:46Donc,

07:46c'est ça

07:46ce que l'on va mettre

07:47sur la table demain.

07:49Donc,

07:49il va falloir,

07:50la journée de demain

07:51va être extrêmement importante

07:53sur le plan

07:53donc de la diplomatie.

07:56Avec,

07:56Loïc,

07:57c'est une des annonces

07:57donc de la soirée,

07:59la présence

08:00d'une équipe européenne

08:01de négociation.

08:01Oui,

08:02c'est ça.

08:03Ce n'était pas forcément

08:03dans les plans initiaux.

08:05Ça se passait surtout

08:06entre les émissaires

08:08de Donald Trump

08:09et les émissaires ukrainiens

08:11et en effet,

08:12l'Europe veut montrer

08:12qu'elle est là

08:13parce que déjà,

08:14ça la concerne.

08:16La Russie ne menace pas

08:17les États-Unis directement.

08:18Potentiellement,

08:19en termes de territoire,

08:20c'est l'Europe qui est en premier lieu

08:21et c'est vrai que le président français

08:22a parfois du mal

08:22à s'imposer

08:24et il a besoin aussi

08:24de montrer

08:25sur la chaîne internationale

08:26qu'il peut peser

08:28face à un Donald Trump

08:30qui n'a pas spécialement

08:33besoin des Européens,

08:34encore moins du président français.

08:35En tout cas,

08:35c'est ce que dit Donald Trump.

08:37Emmanuel Macron veut dire

08:37si les Américains

08:39ont besoin de nous

08:39comme les Ukrainiens

08:40ont besoin de nous

08:41comme les Russes

08:41ont aussi besoin

08:42de l'aval

08:43entre guillemets

08:44des Européens

08:44même si Emmanuel Macron

08:46a toujours dit

08:47que seuls les Ukrainiens

08:48auraient leur mot à dire

08:49sur un plan

08:50de cesser le feu

08:51ou un plan de paix.

08:52On imagine,

08:53en général,

08:53ça s'est négocié

08:54ces dernières heures.

08:55Il y a eu beaucoup

08:55de conciliabules.

08:57les dirigeants français,

08:59britanniques et allemands

08:59qui se sont retrouvés

09:00en marge du G20

09:01et puis des appels téléphoniques

09:02aussi avec les responsables

09:03de l'administration américaine.

09:04Oui,

09:05une accélération

09:05puisque effectivement,

09:07au départ,

09:07on a donc en fait

09:08des négociations

09:09à Genève

09:10entre des émissaires ukrainiens

09:12et puis des émissaires américains.

09:14On monte d'un cran

09:15puisqu'il y a

09:16le secrétaire d'État

09:17américain aux affaires étrangères

09:19qui vient à Genève.

09:20Les Européens,

09:21donc tous,

09:23effectivement,

09:23en Afrique du Sud,

09:24décident d'envoyer

09:25des très hauts représentants

09:26demain.

09:28Donc,

09:28on est vraiment

09:28dans une accélération

09:30où ça doit,

09:31pour les diplomates

09:32et les premiers cercles,

09:34être extrêmement éprouvant

09:35parce qu'il faut absolument

09:36trouver une issue,

09:39essayer en quelque sorte

09:40de sauver les meubles

09:41donc demain à Genève.

09:43Accélération

09:44avec,

09:44en ligne de mire,

09:45la date de jeudi,

09:46date butoir donnée

09:47par le président américain.

09:47Et c'est ça la difficulté,

09:49c'est que Donald Trump

09:50a dit,

09:50bah oui,

09:51donc jeudi,

09:52c'est Thanksgiving Day,

09:53donc il faut bien comprendre

09:54que Thanksgiving Day,

09:55c'est un moment très important

09:57pour les Américains,

09:58c'est un week-end prolongé,

10:01c'est le week-end

10:01pratiquement le plus important

10:03dans la culture américaine

10:05et donc on a

10:06cette date butoir

10:07donc de jeudi

10:08pour que les Ukrainiens

10:11acceptent un accord.

10:12Ce ne serait pas

10:12le premier ultimatum

10:13lancé par Donald Trump

10:14dans ces histoires.

10:15Merci d'avoir regardé cette vidéo !

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