00:00Vamos voltar a falar sobre a COP30, vamos repercutir agora tudo o que aconteceu hoje e vem acontecendo nas últimas semanas com o Paulo Artacho,
00:07professor do Instituto de Física da Universidade de São Paulo, coordenador do Centro de Estudos Amazônia Sustentável da USP,
00:13vice-presidente da Sociedade Brasileira para o Progresso da Ciência.
00:17Deixa eu colocar o professor Paulo aqui na nossa tela.
00:20Professor, muito bem-vindo, boa noite e obrigado por nos atender, tudo bem?
00:25Opa, tudo paz, tudo bem? Eu é que agradeço a oportunidade de a gente conversar sobre tema tão relevante.
00:32Hoje a COP, muita gente entendeu ali como um banho de água fria, essa questão dos combustíveis fósseis ficando de fora,
00:42eu queria justamente entender como o senhor avalia esse rascunho final que foi apresentado hoje mais cedo e por que ele repercutiu tanto.
00:49Olha, em primeiro lugar, eu não acho que esse é o texto final, é importante salientar isso, né?
00:56Rascunho final não existe, é um rascunho, continua sendo um rascunho muito diferente do rascunho de ontem,
01:03que reflete uma reação do lobby da indústria do petróleo para que a COP efetivamente não aprove nenhuma medida
01:12que afete os lucros da indústria do petróleo.
01:15Mas isso é um rascunho, eu posso te garantir que o embaixador Correia do Lago e mais os 80 países
01:24que assinaram uma declaração colocando que é imprescindível que haja no documento final
01:32uma rota de caminho para o fim dos combustíveis fósseis,
01:35eles estão reagindo atualmente contra o lobby da indústria do petróleo
01:41e é imprevisível saber quem vai ganhar no fim.
01:45Mas o que eu acho é que é importante que o elefante no meio da sala tenha aparecido.
01:52Ele ficou desaparecido de quase todas as outras 29 cópias
01:59e agora ele está explícito em cima da mesa.
02:02Isso eu considero que já é um ponto positivo.
02:07A gente tem agora várias manchetes, então por exemplo, a União Europeia ameaça
02:10a barrar o acordo da COP30, o comissário europeu disse até que o rascunho não tem ciência,
02:16não tem transição e mostra fraqueza.
02:18O bloco até discute vetar o texto final se não houver mudanças.
02:22Então o senhor imagina que a gente tenha, por mais que a COP teoricamente acabaria hoje,
02:27a gente deve ter aí uma sequência dessas negociações por um pouco mais de tempo.
02:33Então tem pano para manga ainda para a gente de repente desenvolver um texto mais complexo e mais atual, né?
02:40Não, sem dúvida nenhuma.
02:42Um texto que reflita as necessidades da população como um todo
02:48e um texto que reflita menos os interesses da indústria do petróleo propriamente dito.
02:56Esse é o ponto principal, né?
02:59Então eu acho que a União Europeia efetivamente ameaçou,
03:03e é obviamente um parceiro politicamente importante, né?
03:08Junto com a Colômbia, junto com 80 países,
03:13estão trabalhando para que esta COP efetivamente coloque no seu documento final
03:20de que nós temos que desenhar um caminho para acabar com o uso de combustíveis fósseis em nosso planeta.
03:28Eu acredito que alguma coisa vai sair, é impossível saber o que exatamente,
03:35porque isso é uma questão mais diplomática do que da ciência.
03:39A ciência já deixou muito claro, há algumas décadas, na verdade,
03:44de que nós temos que acabar com a exploração e o uso de combustíveis fósseis.
03:50Mas, obviamente, o lobby da indústria está falando mais alto, pelo menos por enquanto.
03:57É, e esse rascunho, né?
03:59Como o senhor bem disse, não existe um rascunho final,
04:01é um rascunho que pode ser, então, melhorado e trazer outros pontos.
04:04Chama atenção que os combustíveis fósseis ficaram de fora,
04:08mas também tivemos outros temas analisados.
04:11Então, eu queria também que o senhor falasse do copo meio cheio, né?
04:14Que tipo de avanço a gente já tem nesse rascunho que vale ser celebrado?
04:19Olha, o primeiro deles é a questão do financiamento para preservação de florestas tropicais,
04:26que é o tal do TFFF, Programa para Florestas Tropicais para Sempre,
04:33que o ministro Haddad e a Marina trabalharam pesadamente para isso.
04:39Ontem, a Alemanha anunciou que vai colocar um bilhão de dólares nesse fundo,
04:45que já tem alguma coisa da ordem de seis bilhões de dólares.
04:51Este fundo é fundamental, particularmente, para ajudar os países mais pobres,
04:57os países, por exemplo, da Bacia do Congo,
05:00os países que têm florestas no sudoeste da Ásia,
05:07para que eles possam efetivamente ter recursos para preservar as suas florestas.
05:13Por que isso é importante?
05:17Porque florestas tropicais reabsorvem cerca de 20%
05:22de todo o CO2 lançado pela atmosfera pelas indústrias a partir da fotossíntese.
05:30E se nós enfraquecermos esse absorvedor de CO2,
05:36nós podemos chegar num futuro climático ainda pior do que o que está sendo desenhado atualmente.
05:43Então isso é fundamental.
05:44Outra questão importante é um fundo para ajudar os países em desenvolvimento
05:50a se adaptarem ao novo clima e também realizarem a sua transição energética.
05:58Este fundo, que foi aprovado na última COP com cerca de insuficientes 300 bilhões de dólares por ano,
06:08a meta é atingir 1.3 trilhões de dólares.
06:12Provavelmente essa meta não vai ser atingida,
06:16mas nós vamos ter mais recursos para os países em desenvolvimento.
06:21Por que isso é importante?
06:23Porque muitas vezes é muito mais barato você cortar emissões
06:28ajudando países em desenvolvimento a implementarem a sua transição energética
06:34do que alterarem complexos processos e infraestrutura em países desenvolvidos.
06:40Então, além de tudo, é um bom negócio.
06:44Juntando todo esse cenário de avanços que o senhor trouxe agora
06:48com o elefante na sala que a gente finalmente está discutindo nessa COP30,
06:53outro fato importante, a primeira COP na Amazônia, é muito simbólico.
06:56Dá para dizer que essa já é uma das COP, um dos eventos climáticos mais relevantes já realizados?
07:05Eu esperaria o documento final para fazer uma afirmação desse tipo.
07:12Na minha opinião, o documento final tem que conter pelo menos uma proposta
07:19de rota de caminho para o fim de combustíveis fósseis.
07:22E se isso acontecer, esta COP provavelmente vai ser a mais importante
07:29das 30 COPs realizadas até agora, porque pela primeira vez a gente colocou o dedo na ferida.
07:37Porque nós só estamos enfrentando essa emergência climática
07:41por causa da indústria de combustíveis fósseis.
07:45Não há outra razão.
07:46Então, basicamente, nós temos que esperar o documento final,
07:52fazer uma análise cuidadosa desse documento final,
07:56para tecer um juízo de valor se efetivamente essa COP teve sucesso ou não.
08:02E quando a gente fala de mudanças climáticas,
08:06às vezes as pessoas acham que pode ser um problema para o futuro,
08:10ou então que só mesmo olhar um lugar ou outro vai ter um evento climático mais extremo.
08:15mas já é um destino batendo a nossa porta.
08:19E teve até uma declaração do senhor durante a COP que a gente repercutiu aqui no Olhar Digital
08:24e que eu queria discutir, aproveitar essa oportunidade para discutir com o senhor, professor.
08:28Que é o senhor falou que o Brasil pode ter um aumento até de 4 graus
08:32ou 4,5 graus na temperatura em relação ao período pré-industrial.
08:37e assim seria, então, uma temperatura acima da média global,
08:40de elevação da temperatura.
08:43E aí eu queria entender melhor esse cenário,
08:46por que o Brasil pode ter uma elevação de temperatura maior do que o resto do mundo
08:51e que tipo de problemas decorrentes desse cenário a gente enfrentaria.
08:56Olha, nós estamos caminhando com os atuais perfis de emissões
09:04e os compromissos de todos os países de reduzir as suas emissões
09:09para um aumento médio da temperatura do planeta de 2,8 graus Celsius.
09:17Mas isso é um valor médio para o planeta todo.
09:2175% da superfície do planeta é água, é o oceano.
09:26E a água tem uma gigantesca capacidade de absorver calor
09:30sem aumentar muito a sua temperatura.
09:34Isso significa que, em média, os oceanos vão se aquecer menos do que a média global
09:40e as áreas continentais, como o Brasil, vão aumentar mais do que a média global.
09:47No caso brasileiro, os modelos do IPCC preveem o aumento de temperatura
09:54entre 4 graus a 4,5 graus.
09:57Então, isso mostra o quanto que o Brasil é um dos países mais vulneráveis
10:05às mudanças climáticas.
10:06Vocês podem facilmente imaginar o que é um aumento de 4,5 graus em Palmas,
10:13em Teresina, em Cuiabá ou em Belém.
10:17Este impacto é muito maior do que um aumento de 4 graus em Estocolmo,
10:22em Montreal ou em Moscou.
10:26Portanto, nós temos muito a perder se esta COP em particular
10:32não desenhar um caminho para o fim dos combustíveis fósseis,
10:38exatamente como o presidente Lula colocou no seu discurso de abertura desta COP.
10:45Naquela hora, ele já estava deixando claro quais são as necessidades da ciência
10:53em relação à redução de emissões.
10:55Professor, já nos encaminhando aqui para a reta final da nossa conversa,
10:59eu deixo um espaço para um último recado do senhor,
11:02de repente, comentar algum assunto que não tenha sido mencionado aqui,
11:05que você acha que vale frisar nesta noite,
11:08que marca, digamos, um quase capítulo final da COP,
11:13porque a gente ainda deve ter mais discussões para um novo texto
11:16e para mudar esse cenário, que o senhor estava falando até agora,
11:20inclusive sobre o nosso Brasil.
11:21Então, esse acordo global é importante também para a nossa qualidade de vida aqui,
11:26porque nós seremos mais sensíveis a essas mudanças climáticas que estamos vivendo.
11:32Então, eu acho que é importante salientar que essa COP já foi um sucesso enorme.
11:38A gente nunca havia visto em outras COPs uma participação tão forte da sociedade civil,
11:45uma participação tão forte de vários setores econômicos,
11:50no caso do Brasil, por exemplo, o setor de seguros montou uma casa de seguros,
11:55onde por dez dias tivemos debates calorosos sobre o impacto das mudanças climáticas no setor de seguros.
12:04Tivemos um dia que foi dedicado para a questão de mudanças climáticas e saúde.
12:11Isso nunca havia acontecido em outras COPs.
12:14Então, essa COP foi de muito sucesso.
12:18Nós tivemos 195 países formalmente participando e nós tivemos mais de 42 mil participantes.
12:28Então, isso mostra claramente que essa foi uma COP que saiu da linha das últimas pelo menos cinco ou seis COPs como um todo.
12:38E o que a gente espera é que o presidente desta COP permanecerá nesse cargo por um ano.
12:47E o embaixador Correia do Lago já deixou muito claro que, independente do documento final que vai sair talvez amanhã ou domingo,
12:57ele vai trabalhar ao longo de toda a sua presidência da COP em cima da questão de acabar com os combustíveis fósseis do planeta como um todo.
13:08Então, isso é muito importante.
13:11Afinal, como eu coloquei, o elefante agora está no meio da sala.
13:16E isso era importante.
13:17Enquanto os lobistas da indústria do petróleo não deixavam este tema emergir, ele definitivamente emergiu aqui na COP30 em Belém.
13:29E isso, do ponto de vista diplomático, do ponto de vista de ação dos países, é muito importante.
13:37Então, vamos esperar o documento final, que eu espero ele possa trazer uma luz no fim do túnel sobre a questão grave da emergência climática que a gente está passando hoje.
13:51Acompanhou uma aula aqui com o professor Paulo Artacho, do Instituto de Física da Universidade de São Paulo,
13:56coordenador do Centro de Estudos Amazônia Sustentável da USP, vice-presidente da Sociedade Brasileira para o Progresso da Ciência.
14:03Professor, agradeço muito o seu tempo neste feriado prolongado, nos atendendo aqui numa sexta-feira à noite,
14:08mas muito importante repercutir esse assunto, essa COP, como o senhor disse, já histórica,
14:13e que venham boas notícias por aí, que a ciência triunfe nessas próximas horas.
14:17Muito obrigado pela sua participação e boa noite.
14:20Eu é que agradeço, gente. Sempre bom falar com vocês. Abração para todo mundo.
14:24Um abraço. Obrigado ao professor Paulo Artacho.
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