Que d'eau, jusqu'à quand : la Garonne et Toulouse sont-elles en danger de mort (hydrique) ?

Le Point

Face aux tensions croissantes sur la ressource en eau, cette table-ronde examine l'avenir hydrique de Toulouse et de la Garonne, particulièrement critique dans le bassin Adour-Garonne considéré comme un "hot spot". Alors que le sud de la France multiplie les expérimentations et les projets-pilotes - de la réutilisation des eaux usées à Argelès-sur-Mer au traitement des PFAS à Lunel, en passant par les économies drastiques d'Airbus - la question se pose : quelles technologies pourrait déployer la région toulousaine pour protéger la ressource hydrique ?  Avec Jérôme Natta, directeur régional Eau Sud-Ouest chez Veolia  Eric Sauquet, directeur de recherche en hydrologie, responsable scientifique d'Explore2, INRAE Et Elodie Galko, Directrice Générale de l’Agence de l’Eau Adour Garonne  Suivez-nous sur : Youtube : https://www.youtube.com/c/lepoint/ Facebook : https://www.facebook.com/lepoint.fr/ Twitter : https://twitter.com/LePoint Instagram : https://www.instagram.com/lepointfr Tik Tok : https://www.tiktok.com/@lepointfr LinkedIn : https://www.linkedin.com/company/le-point/posts/ Bluesky : https://bsky.app/profile/lepoint.fr Threads : https://www.threads.net/@lepointfr WhatsApp : https://www.whatsapp.com/channel/0029VaDv82FL2ATwZXFPAK3c www.lepoint.fr

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03:501 litre sur 2 dans la Garonne qui venait de ses revenus. C'est-à-dire que sans ces revenus, il y aurait eu un débit dans la Garonne deux fois moindre que ce qu'on a pu constater aujourd'hui et il n'était pas au plus merveilleux.

04:03J'ai remarqué ce mur dont on parle, madame Calco, vous voyez arriver. Vous êtes d'accord avec les prévisions météo et hydriques de la directrice de l'agence de l'eau ?

04:15Oui, on le constate, tous les sites sur lesquels on exploite, et à partir de lorsqu'on flève de l'eau dans la Garonne, ce qui nous préoccupe, c'est effectivement cette baisse continue.

04:29Mais lorsqu'on parle de baisse continue, c'est qu'il y a aussi des extrêmes dans cette baisse. C'est-à-dire qu'il y a des jours où il y a une baisse de 30-40%, mais on peut avoir des jours où on a des bêtes beaucoup plus fortes.

04:41Et c'est ces points extrêmes qui aujourd'hui nous posent ce qu'elle fait, par temps, en quantité, et puis également en punité, puisque moins il y a de la Garonne, sa concentration en polluant est forte.

04:53Et donc ça demande un misanol de traitement beaucoup plus poussé.

04:57Ce que vous voulez dire, c'est qu'on ne va pas lisser la baisse, il y aura des jours plus secs que d'autres encore.

05:03Oui, oui, derrière une moyenne se cachent toujours des extrêmes, et c'est ces extrêmes-là qui peuvent générer soit de la pénurie, soit du rassonnement, soit des très très fortes difficultés en termes d'exploitation.

05:16Alors on va revenir sur le bassin qui nous intéresse, mais d'une manière un petit peu plus large.

05:22Nous avons, à nos côtés ex-soqués, chercheurs.

05:25Vous avez conduit une étude, Explore 2, sous légitimité, une enquête à grande échelle sur le devenir du primaire et de l'hydrologie au XXIe siècle, en lien avec le GIEC.

05:37Et vous avez dessiné dans cette étude trois scénarios.

05:40Est-ce que vous pourriez nous les bronzer à grands zènes, ces scénarios ?

05:46On a repris beaucoup les éléments du GIEC, c'est-à-dire que quand on anticipe le futur, on s'énarise en premier lieu les initiatives de la CFS, puisque c'est ça qui va être le moteur des changements et des modifications du cycle de l'eau.

06:02Donc on est parti de ces éléments-là, on les a fait entrer dans des chaînes de modélisation avec l'objectif de pouvoir avancer un certain nombre de chiffres pour anticiper les futurs.

06:13On a besoin d'objectiver, c'est-à-dire de donner des éléments pour la décision.

06:21Alors, on est scientifique, on est conscient parfois de nos représentations partielles, on a parfois du futur, on a des incertitudes.

06:29Mais l'idée, c'est effectivement de préciser, de scénariser avec des outils du GIEC.

06:35Alors, quels sont ces trois scénarios ? J'imagine qu'il y a un scénario catastrophe, un scénario plutôt dédifiant.

06:43En fait, il y a un scénario médium. Qu'est-ce qui nous attend ?

06:46Alors, on a les trois scénarios.

06:49Un qui est compatible avec les accords de Paris, qui sont bien connus.

06:53Et puis, il y a un autre qui est modéré en termes de limitation de nos emissions de gaz à effet de serre.

06:58Et puis, il y a un qui est totalement débridé.

07:00Et effectivement, celui qui est complètement débridé, qui va engendrer les changements les plus importants, qu'elle le dit.

07:06C'est-à-dire qu'on est dans des élevations de température très très importantes à l'échelle de la France.

07:12On est à plus 4 degrés en fin de l'inquième siècle.

07:15On se jette en plus 3,5 et 5,5.

07:19En moyenne, à l'échelle annuelle, le sable pourrait se disiper ce qui a été évoqué, c'est-à-dire des extrêmes encore plus importants.

07:26Et puis, avec le scénario le plus optimiste et compatible avec les accords de Paris, on arrive à réguler, effectivement, les températures et d'être dans un climat qui est plus acceptant, en tout cas, un peu plus de pouvoir à ce que l'on sait aujourd'hui.

07:40Alors, sur l'impact sur la ressource en d'aujourd'hui, on ne sait pas, prenons peut-être le scénario médian, soyons ni trop optimistes, ni trop pessimistes.

07:49Donc, quel sera l'impact de son réchauffement sur la ressource en France ? On le dévient dans la résidence de l'inquième.

07:57Alors, ce que l'on voit en premier lieu, pour nous, hydrologues, ce qui nous intéresse sur la ressource en eau, c'est ce qui passe en termes de précipitations.

08:03Donc, ce que l'on voit apparaître émergé de nos modélisations, c'est au futur, par une nouvelle répartition des précipitations.

08:10C'est-à-dire qu'on aura, dès l'échelle de la France, un certain temps, des hivers qui seront plus vides et des étés qui seront plus secs.

08:17Donc, ça va vraiment engendrer des contrastes très importants en termes de la ressource en eau.

08:22On a retrouvé ça, c'est-à-dire que, globalement, on aura des débits plus importants pendant la période hivernale et plus faibles pendant la période estivale.

08:33Après, le mot du lancôme, on peut rentrer dans les détails.

08:36En montagne, on aura des petites subtilités, mais en tout cas, c'est globalement ce que l'on voit apparaître.

08:41Et alors, vous avez chissé ? Le manque à gagner, il y a que c'est-à-dire ?

08:45Alors, le manque à gagner, là, je vais être dans le scénario plus pessimiste et en fin de XXIe siècle, pour vous donner le pire du pire.

08:51On est à moins 50% en termes de ressources estivales, donc, en été.

08:57Et puis, inversement, on est à plus 10, plus 1% pendant la période hivernale.

09:03Donc, voilà, ça fait des chiffres un peu plus gros.

09:05Après, il faut rappeler que quand on parle de pluie, de pluie, pendant la période hivernale, ça veut dire que le secteur de France a un risque de cru qui est plus important.

09:14Donc, ce n'est pas forcément une ressource, d'une certaine manière.

09:16Quand vous voyez des crues, ce n'est pas les moments où on bénéficie de cette eau pour des usages.

09:22Voilà, c'est plus le facteur risque qui intervient et fait des dégâts.

09:26Il est difficile de récupérer cette eau et d'en faire quelque chose.

09:31C'est ça que vous verrez peut-être tout à l'heure avec le patron de Veolia.

09:34Alors, j'en reviens au bassin Badour-Garande, dont vous avez la responsabilité, Elodie Galco.

09:42Pourquoi est-ce que c'est un hotspot ?

09:45Pourquoi est-ce que le sud-ouest sera la région la plus impactée de France par rapport au sud-est, par exemple ?

09:52Il fait également très chaud.

09:53Alors, d'abord, ce qu'il faut comprendre, c'est qu'on a tous effets.

09:58On a une modification de l'hyrologie, mais on a aussi une modification de la température.

10:03Et on a dit que quand il fait plus chaud, on voit plus, on prend plus de douche, on a besoin de s'hybrater davantage.

10:10Ben, tout l'écosystème autour de nous aussi.

10:13Et donc, ça peut être parce qu'il y aurait, enfin, combien même il y aurait autant d'eau.

10:17Le fait qu'il fasse plus chaud, ça va conduire à ce que la ressource soit moins indisponée.

10:21Parce qu'on peut en arriver plus utilisé par les écosystèmes.

10:26Et donc, il sera moins disponible aussi pour les humains.

10:30Ça, c'est un truc qu'il faut bien le montrer.

10:32Le deuxième point, c'est que dans le sud-ouest, d'abord, on a été habitué à avoir de l'eau.

10:36Donc, on a des usages de l'eau qui sont peut-être qu'un tout petit peu plus généreux

10:42que dans d'autres régions du territoire, où ils avaient l'habitude de sécheresse régulière.

10:47On n'a pas cette culture de pédurier.

10:49On n'a pas cette culture de pédurier.

10:51Le deuxième point, c'est que les Pyrénées, je ne vais rien vous apprendre, c'est plus bas que les Alpes.

10:57Et donc, la disparition des glaciers, c'est déjà une réalité.

10:59Et la disparition, une forte réduction du manteau des jeux, ça commence à se voir.

11:07Ça sera encore plus vrai dans quelques années.

11:10Et donc, le château d'eau qu'on avait dans les Pyrénées est en train de disparaître.

11:14Or, c'est celui-là qui venait soutenir les tièges, c'est-à-dire mettre de l'eau dans la Garonne.

11:19L'été, jusqu'à quelques années, c'était jusqu'à fin juin, début juillet,

11:27que la neige venait alimenter la Garonne, cette année, c'était début juin.

11:33Ça s'est arrêté début juin.

11:35Et il faut tenir, ensuite, il faut tenir jusqu'à début octobre, début novembre,

11:41mois de fin novembre, pour retrouver des réserves liées aux pluies hivernales

11:47et aux morceaux de cieux du manteau des jeux.

11:51Donc, on est particulièrement vulnérables et on sera les premiers touchés en France

11:56par la disparition des réserves.

11:59Tout en que les réserves sous-terranes ici sont assez faibles,

12:03on pourrait être en tradition.

12:04On a effectivement, je ne sais pas si vous avez en tête les cartes du PRGM

12:08qui sont maintenant publiées sur la météo-climat de France 2,

12:14mais on pense qu'effectivement, il n'y a pas de lappe structurante sur notre bazar.

12:18Alors, ça ne veut pas dire qu'on n'a pas de lappe dans laquelle on prise notre eau.

12:23Mais on n'a pas les mêmes réserves structurantes que l'on peut trouver sur d'autres territoires.

12:27Et effectivement, beaucoup de notre eau vient des fleuves et des rivières.

12:32Par exemple, le comptable à Toulouse, c'est la Garonne.

12:36Il y a aussi les barrages.

12:37La Garonne est un fleuve soutenu.

12:39Mais expliquez-vous, et ces barrages ont besoin d'eau aussi pour fonctionner.

12:44C'est une contrainte supplémentaire ?

12:46Alors, c'est une contrainte, c'est un outil de pilotage, déjà.

12:50Parce que c'est, comme je le disais tout à l'heure,

12:51c'est ce qui permet de mettre de l'eau dans la Garonne l'été.

12:55C'est un outil de pilotage.

12:56Mais effectivement, c'est les réserves.

12:58Il faut qu'elles se remplissent.

13:00Et qu'elles puissent, pour certaines, la question qui se pose.

13:04Donc, on est en train de chercher des solutions, de les mettre en place, etc.

13:08Mais on a vraiment besoin que ces réserves se remplissent

13:12pour pouvoir continuer à avoir de l'eau dans la Garonne.

13:15Alors, on démarre tout à l'heure les solutions qu'envisage Veolia

13:19et que Veolia a déjà commencé à mettre en œuvre.

13:22Mais question, où est-ce que pour commencer ?

13:25Est-ce que la varéfaction s'est déjà proposé un sujet ?

13:29Est-ce que vous avez ça en tête ?

13:30Et comment est-ce que vous résolviez cette contradiction ?

13:34Parce que l'intérêt de Veolia, c'est de vendre de l'eau.

13:36Elle peut dire que c'est une ressource qui va se tarer.

13:38Alors, comment est-ce que vous gérer ça ?

13:40Quelle est votre approche ?

13:42Aujourd'hui, la varéfaction, elle s'est réalisée.

13:44Alors, évidemment, sur les grandes englomérations,

13:47comme collectivité aujourd'hui, on n'est pas de pénurie d'eau.

13:51Mais on gère certaines communes isolées.

13:55J'ai déjà dit quelques exemples.

13:56Dans la Dordogne, dans les luttes quintales, dans le Limousin,

14:00où on a été obligé d'alimenter les communes par des interdits,

14:05c'est-à-dire du transport d'eau dans le camion s'inter pour pouvoir alimenter les choses de l'eau de ces communes.

14:10Donc, aujourd'hui, on est confronté déjà à de la varéfaction et de la pénurie.

14:15Sur des périodes relativement courtes, les englomérations donnent à durer presque plus d'un mois en plus d'été.

14:21Donc, face à ça, nous, notre objectif, c'est évidemment d'accompagner cette réperfection

14:26et de faire en sorte, alors, notre équilibre, c'est de produire de l'eau et de distribuer.

14:32Mais notre objectif, surtout, c'est d'assurer la continuité du service.

14:36Donc, l'idée, c'est de mettre en compagnie cette prise en compte

14:40et cette prise de conscience sur l'usage raisonné de l'eau

14:45pour qu'on soit en capacité de toujours distribuer cette eau qu'on construit.

14:49Alors, madame Calcou, vous le disiez tout à l'heure

14:53qu'il n'y aura pas de paquette magique, pas de solution, tout de fait.

14:59D'abord, je vous vois opiner, monsieur Soquet, que vous êtes d'accord avec ce constat,

15:05cette mise en garde, il n'y aura pas de solution, tout de fait.

15:08Et on pourra voir, pour parler un petit peu, savons, d'une approche logistique,

15:13c'est-à-dire, globale, des problèmes et des solutions.

15:17Sur les solutions, il n'y a pas une solution magique,

15:21c'est-à-dire qu'il y a un panel de solutions qui peuvent être mobilisées,

15:25qui vont dépendre des territoires, c'est-à-dire savoir qu'est-ce qu'il y a déjà en place,

15:30il y a une histoire du territoire, il y a également qu'est-ce que veut le territoire dans le futur.

15:34Donc, il faut essayer de construire des stratégies d'adaptation pour la gestion de l'eau

15:39qui soit compatible avec une volonté des territoires,

15:43et de ne pas construire quelque chose qui sera complètement déconnecté.

15:46Et en termes de levier d'action, il y a du coup, il y a la sobriété,

15:52il y a des actions, il y a des solutions fournées sur la nature,

15:55mais il y en a un panel, et c'est certainement dans cette léchece,

15:59dans cette complémentarité qu'il faut jouer,

16:01parce qu'optimiser une trajectoire d'adaptation avec une seule solution,

16:06sachant que le futur, et malgré tout incertain,

16:08même ce changement climatique est une réalité,

16:10il va se poursuivre, il va peut-être se manifester de façon un peu différente

16:15de ce que l'on avait bien vu, on serait toujours dans un réchauffement,

16:18et optimiser une adaptation par rapport à une trajectoire,

16:23par rapport à un seul levier, c'est certainement peut-être être infrigible,

16:27c'est vraiment à partir d'une avérité, mais que partiellement.

16:32Alors, pour le fond, on sera une question qui fasse,

16:35c'est celle des choix, des choix économiques, des choix agricoles,

16:39si j'ai bien compris, on ne s'en sortira pas en réduisant simplement

16:42le nombre de bains que l'on prend dans une semaine,

16:45il va falloir faire des choix drastiques,

16:48sur le plan industriel, peut-être renoncer à certaines industries,

16:52je ne sais pas, il s'agit de les délocaliser,

16:54et puis, s'agissant de l'agriculture,

16:57eh bien, abandonner certaines cultures très consommatrices,

17:01pour en privilifier d'autres,

17:03il y a des virages à prendre,

17:05si vous, Elodie Caco, dans un papier que j'ai lu,

17:08des virages, à prendre, alors qu'est-ce que ces virages ?

17:11Il va falloir d'être douloureux et un peu raide.

17:15Et tout le reste, c'est du ça.

17:17Des solutions, on en parle, évidemment,

17:22ce point de vue sur eux, c'est cette pénurie qu'on a devant nous,

17:27c'est si on ne fait rien, c'est si on continue comme avant.

17:30Et tout l'enjeu, c'est pendant les 25 années qu'il nous reste,

17:34et dès maintenant, parce que ça commence dès maintenant,

17:37de prendre le virage, progressivement,

17:39que dans la voiture, on se soit le moins désagréable possible.

17:43Donc, comme Eric l'a dit très bien,

17:47il va falloir mobiliser toutes les solutions.

17:49On n'a pas le choix de choisir entre les solutions.

17:54Il faut tout apprendre.

17:56Depuis, faire des économies chacun à d'autres niveaux,

18:00que ce soit un industriel qui va pouvoir travailler sur sa consommation d'eau,

18:05ou un particulier qui va effectivement les saisons des bains

18:09pour se tourner résolument vers la douche.

18:13Et en matière d'agriculture aussi, évidemment,

18:16il va falloir prendre ce virage.

18:19Alors, ça passe par des meilleures utilisations de l'eau au quotidien.

18:24C'est souvent parce qu'il y a l'image du goutte-à-goutte, par exemple,

18:28qu'on met souvent en avant.

18:30Mais c'est aussi des changements qui peuvent être parfois plus profonds,

18:34parce qu'on ne saura pas faire, on n'aura pas l'eau nécessaire

18:39pour continuer avec les mêmes cultures.

18:41Comme dit, ce sont des changements plus profonds,

18:43c'est que ce n'est pas seulement un changement à l'échelle de l'agriculteur,

18:46c'est aussi des changements à l'échelle de la coopérative agricole,

18:49donc de la filière de transformation agroalimentaire.

18:51Et puis, au bout du bout, ce sont aussi des changements

18:54qui vont impacter le consommateur.

18:57Parce que si on continue à consommer comme avant,

18:59sans s'intéresser à l'empreinte eau de ce qu'on consomme,

19:04ça ne marchera pas.

19:05Les agriculteurs, ils ont quand même besoin de vendre,

19:07ils n'ont plus de vendre.

19:08Enfin, c'est des consommateurs qui changent les habitudes de consommation aussi.

19:13Celui-ci, j'ai une vision industrielle très importante,

19:17parce qu'en termes d'industrie, il va falloir aussi

19:19qu'on va céder à certains renoncements,

19:24renoncer à certaines activités.

19:25Je crois que l'argent ne s'est pas beaucoup battu

19:27pour accueillir ici des centres de cas qui sont petits dévoreurs.

19:33Vous aviez un chiffre que vous m'allez donner tout à l'heure en police,

19:36l'IA, puisqu'il en a été question juste avant,

19:38c'est dévoreurs en eau.

19:41Est-ce que vous pouvez m'en donner ce chiffre ?

19:45Oui, il discutait tout à l'heure en police.

19:46Dis-moi, on dit que l'empreinte d'une roquette,

19:50il fallait éviter pour produire un rapport d'équipage,

19:52c'est 60 litres.

19:53Une seule roquette, 60 litres.

19:55Donc on peut imaginer à l'échelle de toutes les roquettes

19:57qui sont faites sur ce moteur,

19:59et ce n'est pas le seul.

20:01Ça fait des quantités assez pénoménales.

20:03Et la centrale nucléaire de Goldfeich,

20:07qui est tout près d'ici,

20:08a été déjà amenée à réguler son réactivité

20:10faute de ressources suffisantes.

20:14C'est vraiment vrai, c'est pas des ressources,

20:16il y a un jeu de reforçons.

20:17C'est vrai que, comme le disait Elodie,

20:19on a deux phénomènes.

20:21On a un phénomène, effectivement, de réaction,

20:23mais aussi on a un phénomène de réchauffement très fort

20:26de la ressource à nous,

20:27puisqu'on a essentiellement des ressources de surface.

20:30Et donc, les centrales nucléaires ont besoin

20:32de refroidir le réacteur,

20:33et lorsque l'eau est trop chante,

20:35que le débit est suffisant,

20:37elles sont obligées de réduire sur l'empre,

20:39ils sont en soi de les stopper.

20:41Donc, ça a déjà été le cas, à l'heure, c'est chaud.

20:43Alors, j'insiste un peu,

20:44ce qu'il va vraiment falloir,

20:46parmi toutes les solutions que vous proposez,

20:50faire du choix drastique,

20:51parce que le plateau va se réduire.

20:54Il y a dit, je pense, à la guerre des usages.

20:56Est-ce qu'on peut s'attendre à ce que ce soit ?

20:59C'est une question éminemment politique,

21:01celle-ci, c'est le choix.

21:02Et est-ce que certains choix

21:04devront être forcément douloureux ?

21:07Alors, comme le disait Lottie,

21:09il faut que ce soit le moins douloureux possible.

21:10Oui, on n'en parle pas.

21:11Mais une fois qu'on a dit ça.

21:12Une fois qu'on a dit ça, voilà.

21:15Non, ce que je veux dire,

21:18c'est qu'effectivement,

21:19pour le bassin de la Garonne,

21:20on a des changements qui sont assez forts,

21:23très importants,

21:24et qu'évidemment,

21:26quand on va faire des adaptations,

21:29on ne va pas y aller tout petit à petit.

21:32On va être simplement amené à des scénarios de rupture.

21:35Compte tenu de la vague du changement climatique,

21:38on va être amené à renoncer.

21:41Voilà.

21:42À renoncer à certaines activités,

21:44parce que, déjà, là, on se fera pas là.

21:46Et puis, les températures aussi,

21:47un peu le contexte climatique.

21:49Aujourd'hui, on parle beaucoup de l'eau,

21:51mais il y a tous les éléments qui vont autour de ça.

21:56Et l'intérêt se fait de façon plus générale.

21:58Après, effectivement,

22:00les usages aujourd'hui sont assez nombreux

22:03sur le territoire, l'agriculture, l'industrie.

22:07Il va falloir s'effacer un petit peu aujourd'hui.

22:09Il y a un nombre des choix de hiérarchie,

22:12d'usage, de restriction d'eau.

22:16Il y a eu des choix qui ont été faits

22:18avec des priorités.

22:20Est-ce que, demain,

22:21ce sont les mêmes priorités

22:22qui seront mises en place

22:24pour essayer de réguler,

22:27d'essayer de gérer au mieux les usages ?

22:30Aujourd'hui, il y a des conflits

22:32qui sont latents et d'autres qui existent.

22:35Demain, est-ce que, par exemple,

22:37la Ronde, on va apporter un nouvel EPL ?

22:39La question, aujourd'hui, elle est posée.

22:41Voilà.

22:42Elle va être en partie,

22:45d'ici l'heure, je pense,

22:46arrivée dans les prochaines.

22:47On n'a pas le toucher dans les prochains mois.

22:49Mais, en tout cas,

22:49se pose la question de l'implantation

22:51espèce-tématique,

22:52ce n'est pas compte tenu déjà

22:53d'une tension qui est à présent

22:54sur le territoire.

22:55On ne s'en sortira pas

22:57avec des mesurettes,

22:58si vous voulez.

22:59Et le petit calco,

23:00est-ce que, malheureusement,

23:02une région comme celle-ci,

23:04mais toute la France est concernée,

23:05même le monde entier,

23:07est-ce qu'on doit s'attendre

23:08à, d'une certaine manière,

23:09à un impauvrissement économique

23:11duier de cette raréfaction ?

23:13On ne s'en sortira pas

23:15avec des mesurettes,

23:16mais la bonne nouvelle,

23:17c'est que les mesures d'ampleur existent,

23:20elles sont déjà,

23:21en partie,

23:22mises en œuvre

23:23par certains des acteurs.

23:25Je vais prendre un exemple

23:26d'une entreprise

23:26qui est dans la riège,

23:28qui a,

23:29en quelques années,

23:30et puis partissent

23:31ses consommations d'eau.

23:33Comment ?

23:34Ben, avant,

23:34elle fonctionnait,

23:36en mode,

23:36l'eau est disponible

23:37et quasiment gratuite.

23:38Donc,

23:38je la prends dans la riège,

23:40je l'utilise

23:41et je la rejette

23:42dans la riège propre.

23:44Et maintenant,

23:45elle la prend dans la riège

23:46une fois,

23:48elle l'utilise,

23:48elle la réutilise,

23:49elle la réutilise,

23:51etc.,

23:51elle fonctionne en mode

23:52fermée

23:53et elle ne prélève plus,

23:54quasiment plus dans la riège.

23:55Donc,

23:56les solutions,

23:56elles existent

23:57et on le voit,

23:57ce n'est pas des mesurettes

23:58parce que c'est difficile

23:59par le 10

24:00des consommations d'eau

24:01d'un acteur industriel.

24:03Donc,

24:03qui fait ce choix-là,

24:04ce n'est pas un choix

24:05de compétitivité

24:06parce que je l'ai dit,

24:08l'eau,

24:08elle coûte très cher en fait.

24:10Donc,

24:10l'impact sur le prix

24:11de ce produit,

24:12c'est pilote.

24:14L'investissement,

24:15d'ailleurs,

24:15il n'est pas très vente.

24:16Rousset,

24:17c'est un choix

24:17parce qu'il a vu en 2022

24:20le vent du boulet

24:21sous les balouins,

24:22c'est-à-dire

24:22le moment où le préfet

24:24allait lui dire

24:24« Bastog,

24:25vous arrêtez ».

24:26Le « Stop,

24:27vous arrêtez »,

24:27c'est

24:28« J'arrête mes fours,

24:30donc il faut refroidir

24:31et il va falloir

24:32que je les réchauffe,

24:32ça coûte. »

24:33Tu comprends ?

24:34Et j'arrête ma production

24:36alors que j'ai des délais

24:37à respecter

24:37vis-à-vis de mes clients

24:40et ça coûte aussi très cher.

24:42Donc,

24:42il fait ce choix-là

24:43résolument

24:44pour des raisons économiques

24:46et pour des raisons

24:47de production

24:48et c'est massif

24:51en termes d'impact

24:52sur la consommation d'eau

24:54et sur nos enjeux.

24:56Donc,

24:56les mesures,

24:57non,

24:57ça ne marchera pas.

24:58Les mesures massives,

24:59oui,

25:00mais la bonne nouvelle,

25:01c'est qu'elles existent

25:02et pour les accompagner,

25:04alors,

25:04il existe ces solutions.

25:06Chez Véolia,

25:07quelles sont peut-être

25:08les trois actions prioritaires

25:10qui sont mises en œuvre

25:12et de quels leviers

25:13disposez-vous ?

25:15Vous savez,

25:15on intervient

25:16sur le petit cycle de l'eau,

25:17c'est-à-dire

25:17entre le prélèvement,

25:19je vais prendre l'exemple

25:19de la garotte,

25:20juste sa restitution

25:22après le traitement.

25:24On va dire trois leviers,

25:26d'abord travailler

25:27sur les usages

25:28et les consommateurs

25:28de consommation,

25:29donc comment on incite

25:30les consommateurs

25:32à les résidents de consommation,

25:33par exemple,

25:34en leur métadisposition

25:35des compteurs connectés

25:36qui permettent

25:37de suivre un temps réel

25:38et de détecter

25:39les suites

25:39et leur tournoi

25:40dans leur forme de habitation.

25:41Ensuite,

25:42on intervient

25:42sur la partie production

25:43et distribution

25:44de l'eau potable

25:45et là,

25:45tout l'enjeu,

25:46c'est de récu

25:47bien de la nature physique,

25:48c'est-à-dire

25:48améliorer l'oeuvre

25:49entre les eaux,

25:50améliorer l'oeuvre

25:51en production

25:52des suites de l'eau potable,

25:53qui est une usine potable

25:54consomme de l'eau également.

25:56Et enfin,

25:56sur la partie eau usée,

25:59on va faire la promotion

26:00d'utiliser des eaux alternatives,

26:04ça peut être soit

26:04la réalisation des eaux usées

26:05et où il nous vient en parler

26:08de l'utilité

26:08ou de l'eau industrielle

26:09pour avoir des circuits

26:10fermés,

26:11c'est éviter

26:11de privé en permanence

26:13pour s'assurer un process.

26:15Et évidemment,

26:16il y a le sujet

26:17des eaux pluviales

26:18qui est une grande chimère

26:20ou un grand rêve

26:21d'essayer d'en l'utiliser massivement

26:24et c'est un bon rêve.

26:25Alors,

26:26souvent,

26:26il y en a beaucoup trop.

26:28Donc,

26:28on a des idées

26:29à les utiliser.

26:31Il existe des systèmes

26:32où effectivement,

26:33on peut arriver

26:33à quitter ces eaux

26:34et les réutiliser

26:35au moment où on en a besoin.

26:37Alors,

26:38il y a une question

26:38où tu vas que pour s'assurer,

26:39c'est celle qui est

26:40seulement de l'eau vert

26:42en Espagne

26:43c'est assez développé

26:45et ici un peu moins.

26:47Pourquoi est-ce que

26:48c'est si compliqué

26:49de dessaler l'eau de mer

26:50et pourquoi est-ce que

26:52ça n'est pas la première solution

26:53à laquelle on pense ?

26:54Un question peut-être

26:55un peu candide,

26:56mais non,

26:57mais nous,

26:57enfin,

26:58en tout cas,

26:58dans le cours d'Eolios,

27:01on a des solutions

27:02pour dessaler l'eau de mer.

27:04Mais je me dis,

27:04bon,

27:05dans les zones territoires

27:06comme le nôtre,

27:06vous l'avez très bien dit,

27:08pour moi,

27:08ça doit être la solution

27:09ultime.

27:11C'est-à-dire qu'avant ça,

27:12il y a toute une série

27:13de dispositions

27:14sur les usages,

27:15sur la réutilisation,

27:17sur l'usagerie,

27:18on est de l'eau

27:19et en ce temps,

27:20c'est au bout du bout.

27:21Effectivement,

27:22on est dans un déficit hydrique,

27:24marqué, structurel.

27:25il y a des solutions,

27:27effectivement,

27:27qui peuvent être

27:28le dessalement.

27:29Le dessalement,

27:30c'est des coûts d'énergie,

27:32ça a des impétences

27:33d'un lieu de l'automfort,

27:35mais nécessite d'effet loi.

27:37Et dans certains pays,

27:37effectivement,

27:38où il y a plus de ressources,

27:41effectivement,

27:42nous,

27:42on propose des solutions

27:43pour aller vers cette solution.

27:46Alors,

27:46des choses ont peut-être

27:47été faites aussi,

27:48il y a des expériences

27:49pantées,

27:50sur le plan fiscal,

27:52sur le plan du prix

27:53de l'eau,

27:55je pense à la taxation saisonnière,

27:56la tarification progressive.

27:59Vous y croyez,

27:59Mme Kelko,

28:00si c'est des choses

28:00qui ont produit des résultats ?

28:03Alors,

28:03moi,

28:03je n'ai pas les derniers chiffres,

28:05on sait,

28:05effectivement,

28:05tout nous a mis en place

28:06une tarification saisonnière,

28:09mais ce que je dis

28:09très intéressant,

28:11dans le premier chiffre

28:12qui m'avait été communiqué,

28:14c'est que ça avait aussi

28:16fait baisser les consommations

28:17d'eau en hiver.

28:19Et en fait,

28:21ce pourquoi c'est intéressant,

28:22c'est qu'en fait,

28:23on se rend compte

28:24que ce mécanisme-là,

28:26le signal pris sur l'eau,

28:27je ne le crois pas beaucoup,

28:28parce que,

28:29au final,

28:30l'eau,

28:30elle est très de chère,

28:32en France en particulier,

28:33elle est très de chère.

28:34Pour l'instant.

28:35Mais,

28:35pour l'instant.

28:37Mais,

28:37en revanche,

28:38ça a fait trop de conscience,

28:40parce qu'on a eu énormément

28:41de communication

28:41pour expliquer

28:43cette tarification saisonnière,

28:45pour expliquer

28:45que ça avait coûté plus cher l'été,

28:46parce qu'il y avait moins d'eau l'été,

28:47on avait besoin

28:48d'être plus simple

28:51dans ces usages l'été.

28:54Et ça a fait prendre conscience,

28:55globalement,

28:55à toute la population

28:56qu'il y avait un enjeu

28:58autour de l'eau,

28:59qu'il fallait peut-être

28:59à un moment arrêter

29:00de couler naturellement

29:01au robinet,

29:02comme on avait l'habitude,

29:03et qu'il fallait se remettre

29:05en question dans ces usages.

29:06Et ça,

29:07c'est l'intérêt le plus fort

29:09que j'y vois au-delà

29:10du paramétrage

29:12et de tout cet outillage.

29:15sur ce qui est avant

29:17de prendre des questions

29:18de la salle

29:19et des internautres,

29:20finalement,

29:21on redécouvre quelque chose.

29:24On invente,

29:25si vous passez l'expression,

29:27l'eau tienne,

29:28mais on va découvrir l'eau tienne,

29:29c'est-à-dire que,

29:30sans eux,

29:30il n'y a pas de vie,

29:31il n'y a pas de développement possible,

29:33il n'y a pas d'avenir.

29:34Oui,

29:35c'est une évidence,

29:36mais on l'avait oubliée

29:37et perdue de vue.

29:38C'est surtout,

29:38en France,

29:40on avait une vision du climat

29:42qui était un climat tempéré,

29:44avec derrière,

29:45un gros,

29:46une ressource

29:46qui était abondante.

29:48Donc,

29:48je ne vais pas reprendre

29:49certaines études questions

29:50que c'était la fin

29:52d'abondance,

29:53mais en tout cas,

29:54il y a une prise de conscience

29:56au travers

29:56des événements de sécheresse,

29:58notamment,

29:59qui,

29:59de manière récurrente,

30:00maintenant apparaissent

30:01les faits,

30:02c'est l'effet

30:02du changement

30:04climatique.

30:05Et donc,

30:05derrière,

30:06il y a des conséquences,

30:07il y a des conséquences économiques

30:08et puis il y a des conséquences

30:09également écologiques,

30:11c'est-à-dire,

30:12notamment,

30:13sur les petits courbeaux

30:15qui deviennent intermittents,

30:19c'est-à-dire que,

30:20pendant une période de l'année,

30:22ils s'assèchent

30:22compte tenu

30:23de la faiblesse

30:24des précipitations

30:25ou la faiblesse

30:26des niveaux de nappe

30:27et du soutien des nappes

30:29pendant la période de cible.

30:30Donc,

30:31il y a une prise de conscience,

30:33en tout cas,

30:33qui est un peu plus forte

30:34aujourd'hui,

30:36voilà,

30:37à cause du changement climatique,

30:40donc en marche de progression,

30:41je pense,

30:41sur la pédagogie,

30:43on va donner la parole

30:45à nos confissés

30:46et à la salle

30:47et à nos auditeurs.

30:48on va commencer,

30:49on va commencer,

30:49n'abord pas,

30:50vous applaudir,

30:50merci beaucoup,

30:51pour oser,

30:51je m'arrange,

30:52est-ce que nous avons

30:54des questions dans la salle ?

30:56s'allumez,

30:59c'est allumez,

30:59un package,

30:59bonjour,

31:01je vous avouerai

31:02si on peut me désabuser,

31:04je t'ai la conférence

31:05qui s'est nôtre,

31:06il y a une petite contraste

31:08parce que je suis schizophrène,

31:09parce que,

31:10tout à l'heure,

31:11on s'y a une joie

31:12à essuée,

31:12c'était le business

31:13à un seuil,

31:13je roule,

31:14c'est une croissance

31:16ici à une compagnie,

31:17elle s'est arrêtée

31:18quasiment complète

31:19et puis là,

31:20vous vous alertez

31:22sur des réalités,

31:23des frais,

31:231000% d'occupation,

31:25il y a essentiellement

31:26des attentifs,

31:27donc la jeunesse

31:29qui va devoir affronter

31:30les problèmes

31:31que vous étoutez,

31:31où est-elle

31:32et qu'est-ce qu'elle peut faire

31:33et à mieux jouer

31:35sur internet,

31:35je sais,

31:36c'est hyper bien,

31:37je suis pas sûr

31:37de ce code plus connecté

31:38et concrètement,

31:40vous avez fait des études

31:41dans des grandes écoles

31:42qu'ils valent

31:43d'autres précédents

31:44intervenants

31:45et comment vous faites

31:46pour essayer

31:47de raisonner

31:47sur les problèmes

31:48qui s'annoncent ?

31:50C'est une histoire

31:51de pédagogie aussi,

31:52mais je crois que

31:53je pense qu'il est

31:55d'en répondre.

31:56Oui, alors effectivement,

31:57j'ai ce discours

31:59que c'est un peu différent

32:01peut-être de vieux con,

32:02voilà,

32:03c'est juste pour l'expression,

32:04mais effectivement,

32:05dans les cours,

32:06j'essaie de sensibiliser

32:07les étudiants

32:08sur que je donne

32:08des cours,

32:09je suis affilié

32:11à l'université,

32:12mais je donne des cours

32:13pour essayer de sensibiliser

32:14les jeunes générations

32:16ont peut-être

32:16qu'ils vont devoir

32:17vivre à le changement

32:18climatique

32:18et donc qu'il y a

32:19beaucoup de remises

32:20en cause

32:20qui vont certainement

32:21devoir avoir lieu

32:22au fur et à mesure

32:23de leur carrière

32:24professionnelle

32:25humaine de leur vie.

32:27Donc ça fait pas

32:28petit de ça.

32:28Alors après,

32:29il y a eu,

32:30on va essayer de se...

32:31je vais essayer peut-être

32:32de tout flingérer,

32:33mais quand on parlait

32:35de changement climatique,

32:36jusqu'à très récemment,

32:37il y avait les scientifiques

32:38qui ont une certaine

32:39commutance,

32:40parce que je l'ai évoqué,

32:42j'ai eu des mots tout à l'heure

32:43qui s'appelle

32:43incertitude

32:44et qui fait que

32:45on parlait beaucoup

32:46au conditionnel

32:47et ce qui faisait

32:47que le discours

32:48était peut-être

32:49trop désincarné

32:50et qu'aujourd'hui

32:51on a besoin

32:52d'être peut-être

32:53plus affirmatif

32:55sur certaines choses,

32:56ça serait sûrement

32:57des certitudes

32:57qu'il faut les dire,

32:58il faut les rappeler

32:59et puis il faut trouver

33:00différents canaux.

33:01Alors là,

33:02on parle de pédagogie,

33:03peut-être qu'elle oublie

33:03après,

33:04on reprendira,

33:05mais dans le cas

33:06du projet

33:06Spendope par exemple,

33:07j'étais amené

33:08à faire du sling-dope,

33:09j'étais amené

33:10à mettre

33:11le changement climatique

33:11en musique.

33:12Donc on essaye

33:13par tous les canaux,

33:15on a même fait une BD,

33:16un quotidien

33:17qui s'appelle

33:18Ébullition,

33:19un journal

33:19qui s'appelle Ébullition,

33:20vous avez un numéro spécial

33:21O,

33:22je vous conseille

33:22d'aller voir,

33:23qui est un C-Pédagogique

33:24qui mêle science

33:25et puis diffusion

33:26au travers de planches

33:28de BD.

33:28Donc on essaye

33:29tous les moyens,

33:30évidemment,

33:31pour s'en servir

33:33public.

33:34Et d'ailleurs,

33:34Éric,

33:35quand je vous ai invité,

33:35je vous ai dit

33:36que c'est que je n'ai pas

33:36oublié à Toulouse

33:37et samedi,

33:37il est non,

33:38c'est mon job.

33:38Il est non,

33:39c'est mon job

33:39qui est partout en France

33:40et je viens en parler.

33:43Alors nous,

33:44pour s'ensibiliser les jeunes,

33:45on ne fait pas une conférence

33:46le samedi matin

33:47dans un anji.

33:51On va les chercher

33:51là où ils sont les jeunes.

33:53C'est-à-dire

33:53qu'on va les chercher

33:54dans les festivals,

33:54on va les chercher

33:56en leur proposant

33:57de faire du canoë

33:59sur une rivière

34:00et les emmener

34:01tous les enjeux de l'eau

34:02qu'il peut y avoir

34:03autour d'une rivière.

34:05On va les chercher

34:06dans leurs établissements

34:08scolaires et diversitaires.

34:11Et on a aujourd'hui

34:13un réseau d'ambassadeurs

34:14qui, donc,

34:16composé de jeunes

34:17avec qui on a été

34:18amenés à travailler

34:19pour tous ces événements

34:21et qui sont, eux,

34:23nos relais

34:23parce que rien de mieux

34:24que qu'un jeune

34:25pour aller parler

34:26à un jeune

34:26qui ont le relais

34:28pour aller sensibiliser

34:29et expliquer

34:30les enjeux de l'eau

34:31et les emmener avec eux

34:32pour y arriver.

34:35On a beaucoup

34:36de questions sur Menti.

34:38On va prendre

34:38la première

34:39pour les entreprises

34:40dans la rue Citanis

34:41des périodes orientales

34:42à la cuisinerie

34:42qui est plus profonde

34:43où en est le projet

34:44pour acheminer

34:45l'eau du Rhône

34:46dans les P.O.

34:48C'est ceci.

34:49Alors, je vais répondre

34:51mais ce n'est pas mon bassin.

34:53Moi, je m'arrête

34:53à la ligne de postage

34:55des eaux

34:56dans l'Aude.

34:58Je vais simplement

34:59vous dire

35:00que c'est à l'étude

35:01actuellement

35:02parce qu'effectivement

35:04l'enjeu,

35:06c'est de vérifier

35:06que, un,

35:07il y a suffisamment

35:07d'eau dans le Rhône

35:08pour qu'on puisse

35:09faire un investissement

35:10qui soit rentable

35:13dans le temps.

35:14Il ne s'agit pas

35:15qu'en 2050

35:15on se rende compte

35:16qu'il n'y a plus d'eau

35:17pour alimenter

35:18cet ouvrage

35:20et effectivement

35:21ça pourrait aller

35:21jusque dans les P.O.

35:22mais peut-être même

35:23au-delà aussi

35:23parce que c'est

35:25toute la côte

35:26de la Méditerranée

35:28qui est considérée

35:29mais il se rende.

35:30Et aussi,

35:31deuxième question

35:31pour aller

35:32faire de la canicule

35:32prolongée plus de deux ans

35:33dans les Périennes-Orientales

35:34qu'elles le sont

35:36tirées pour le reste

35:36des territoires d'Occitanie.

35:38C'est un avant-gout.

35:40Ce qu'est...

35:41Bah, territoire pilote,

35:42je dirais.

35:43Territoire pilote.

35:44Mais il y a les gars,

35:45on va dire que c'est

35:45un grand inclus.

35:47Oui, bah on observe

35:48une désorganisation

35:49du Prima en fait

35:50qui remonte aujourd'hui

35:51jusqu'à dans le Gers

35:52et dans le Vot-et-Garone

35:53donc ça va.

35:57On ne sait pas

35:57pas si tu diras

35:58ce que je veux dire.

36:00Eric ?

36:01Après, au niveau

36:02bon, l'air,

36:02on parle des Pyrénes-Orientales

36:04mais on a beaucoup appris

36:05aussi de 2022-2023

36:08qui étaient des années

36:08particulièrement sévères

36:10et notamment,

36:11alors je ne vais pas

36:12aller, je vais sortir

36:12du Télé-troire

36:13mais je vais aller

36:14sur le Ressin-de-la-Loire

36:15où il y avait

36:16un barrage,

36:17les barrages

36:18qui sont peut-être

36:18de bassins

36:19et qui alimentent,

36:20qui soutiennent

36:21artificiellement la Loire

36:22et qui sont arrivés

36:23en beaucoup.

36:23c'est-à-dire qu'il n'y avait

36:25plus que 20%

36:26d'eau stockée

36:28dans le barrage

36:30à la côte nominale

36:33et donc on se rend compte

36:35que la gestion

36:36parfois annuelle

36:37des ouvrages,

36:38peut-être qu'il va falloir

36:39réfléchir à l'occurrence

36:41de plusieurs années

36:42de sécheresse

36:43qui font qu'on ne va pas

36:44gérer l'eau

36:45sur une année,

36:46mais sur deux ans

36:47parce qu'il va falloir

36:49avoir adopté

36:50des stratégies

36:51conservatrices

36:52dans le sens

36:52modérées

36:53en termes d'usage

36:55pour pouvoir

36:56éventuellement

36:57gérer

36:59des événements

37:00des sécheresses

37:01ce qu'on appelle

37:02pluriannuelles

37:04sur plusieurs années.

37:06Une question

37:06sur les solutions techniques

37:07pourquoi ne pas imposer

37:08pour les constructions

37:09neuves

37:10le recyclage

37:12des eaux de lise ?

37:14Pour l'agence de l'eau

37:16oui, alors ça n'est pas

37:18ça devrait être imposé

37:20de l'éperglement du urbanisme

37:21aujourd'hui

37:21je ne crois pas

37:23que ce soit le cas.

37:27Autre chose,

37:27il y a quand même

37:28des départements

37:29et en particulier

37:30les pérennes orientales

37:31qui avaient pris

37:31des arrêtés

37:32sur des groupes

37:32d'interdire

37:33la construction

37:34de piscines

37:34par exemple

37:35donc il y a des choses

37:36déjà qui sont contraignées

37:38dans les pérennes

37:39de piscines

37:40mais pour ce qui est

37:40des eaux de lise

37:41aujourd'hui

37:41effectivement

37:42il n'y a pas

37:42des positions

37:43qui sont peut-être

37:43qui sont obligées.

37:44Alors déjà

37:44il n'y a pas

37:45d'épicine

37:45qui est aussi

37:46parfois interdite

37:47c'est carrément

37:48les nouvelles constructions

37:49qui peuvent être

37:49faite de disponibilité

37:51en eau

37:51on a plusieurs cas

37:52où le préfet

37:53a retiré

37:54les pâtes de construire

37:55parce qu'il y avait

37:56une rétention

37:57sur la ressource

37:58et une incapacité

37:59à accueillir

38:00de nouveaux habitants

38:01sur certains territoires

38:02et ensuite

38:03sur les normes

38:04de construction

38:05il était prévu

38:06il était prévu

38:08dans le cadre

38:09du plan eau

38:10qui avait été annoncé

38:11en 2023

38:12d'intégrer

38:13en fait

38:14une dimension eau

38:15comme il y en a une

38:16pour le carbone

38:17dans les normes

38:18de construction

38:18pour l'instant

38:19ça a plutôt été

38:20décalé dans le temps

38:21parce que vous le savez

38:22il y a une crise

38:23du logement

38:23qui est forte

38:24et on ne peut pas

38:25imposer des normes

38:26dans un moment

38:27des normes de veille

38:28qui vont coûter

38:28de l'argent

38:29à des secteurs

38:32qui sont conquises

38:33on a besoin

38:34aussi de composer

38:37mais il y a des projets

38:39où on a un double réseau

38:42en fait

38:42dans le bâtiment

38:43concrètement

38:43un double réseau

38:44pour éviter

38:45de mettre de l'eau potable

38:46dans les toilettes

38:47par exemple

38:47dans les solutions

38:50vous avez parlé tout à l'heure

38:51d'assautification saisonnaire

38:52une question

38:53que pensez-vous

38:53l'idée d'imposer

38:54à chaque foyer

38:55une limite obligatoire

38:57de consommation d'eau ?

38:59Alors moi

39:02j'aime bien

39:03quand les gens adhèrent

39:04quand on met obligatoire

39:07on perd plein le monde

39:11en fait

39:11donc plutôt qu'obligatoire

39:13sensibilisons

39:14informons

39:15montrons

39:17qu'il y a des solutions

39:18qu'on peut faire mieux

39:19sans se remettre

39:20non plus complètement

39:21en question

39:21en termes de qualité de vie

39:22parce que les obligations

39:24c'est repoussoir

39:24et au final

39:25on n'a plus qu'en refaire

39:26Merci encore

39:27à tous les trois

39:28on vous applaudit

39:29merci beaucoup

39:29et on se retrouve

39:33dans quelques instants

39:34sur

39:35IA MonMiroir

39:36à la domine

39:37à malentendu

39:37ou d'une superjouerie

39:38à tout de suite

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