- hace 1 semana
En entrevista con Exitosa, el precandidato presidencial de Buen Gobierno, Jorge Nieto, advirtió que "lo peor que le puede pasar al Perú es mantener y profundizar la polarización política.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00No como adversarios, sino como enemigos, donde mi victoria tiene que ser tu destrucción.
00:05Lo peor que le puede pasar al Perú es mantener y extender esta polarización que nos ha llevado a este proceso de decadencia.
00:13Tenemos que cancelar esa polarización.
00:15Yo digo que así como en su momento en Argentina dijeron gobernar es poblar,
00:20porque tenían un territorio vacío y necesitaban demografía, gente,
00:24en el Perú gobernar es unir.
00:27Nosotros hemos hecho pocas cosas juntos.
00:30Esta polarización reciente tiene historia.
00:36Vamos a hablar ahora con Jorge Nieto.
00:38Estamos en modo electoral.
00:40Jorge Nieto, candidato presidencial del partido del buen gobierno, ex ministro de defensa.
00:46Y de cultura.
00:47Y de cultura, precandidato, ¿no es cierto?
00:49Precandidato. Estamos en pleno proceso electoral.
00:52Estamos organizando, bueno, el tribunal electoral del partido está organizando las mesas en todo el país.
00:58Pero tú vas a ser candidato, Coco.
01:00Tenemos lista única, pero hay que pasar por el proceso.
01:03El proceso es importante, ¿por qué?
01:04Porque moviliza a la gente.
01:06Claro, pero lo que yo no entiendo es por qué.
01:09O sea, vamos a tener, hay 36 partidos, 3 alianzas,
01:12hay 2 partidos que han dicho que no van a presentar candidato presidencial.
01:16Entiendo que son el partido de Ataucusi y el hermano Edina Boluarte,
01:21que no me acuerdo ni cómo se llama su partido,
01:23no van a presentar candidato presidencial,
01:25pero van a participar con listas parlamentarias.
01:28La pregunta es, ¿por qué esa dispersión?
01:32O sea, ¿por qué no es posible que tú te hayas juntado, por ejemplo, con Lopechado?
01:37O con, no sé, con los morados.
01:40O con otras agrupaciones que hay, que en general, digamos, tienen afinidades, ¿no?
01:46Podrían ir juntos.
01:47Y que la gente decida democráticamente quién es el que mejor representa ese proyecto común.
01:54He escuchado la pregunta y he tratado de respondérmela como sociólogo.
01:59Puedo hacerlo también como político.
02:01Tú eres parte del proceso inicial de conformación de un sistema de partidos en el Perú,
02:06en la década del 70.
02:08¿A qué correspondía ese proceso de estructuración?
02:11Aparentemente en tres grandes corrientes políticas.
02:14Respondía a un incipiente proceso de industrialización
02:18que derivó de la sustitución de importaciones que empezó por los años 50.
02:22Y parecía que se organizaba un segmento sindical obrero con sus adláteres, digamos.
02:29Un segmento empresarial con también sus relaciones.
02:33Y un espacio de centro de clases medias en donde estaba en ese momento el partido aprista.
02:39Y se estructuraba de esa manera una sociedad, pues, incipientemente industrial.
02:45Pero ¿qué ocurrió en los años 80 y posteriores?
02:48Que ese proceso se vino abajo.
02:51Se desindustrializó el país y esas bases sociales que permitían marchar en la dirección
02:57de una cohesión política, de una articulación política, se desestructuraron.
03:02Hoy día tenemos 80% de población informal.
03:06¿Qué significa eso, Nicolás?
03:07Lo sabes bien.
03:09Significa millones de estrategias individuales en la economía, en la sociedad,
03:15de gente que sale todos los días con su propio objetivo, con su propia perspectiva,
03:19a buscarse ganar el día a día.
03:21La sociedad peruana que en los años 70, 80 generaba cohesión, hoy día genera dispersión.
03:29Es así.
03:30Millones de estrategias generan dispersión.
03:32Por tanto, ¿por qué nos extraña que esa dispersión que se genera, que fluye de la sociedad...
03:37Tú dices que eso es una expresión de lo que está ocurriendo en la sociedad peruana
03:42en este proceso que todavía no termina.
03:44A la larga, sí.
03:45A la larga, sí.
03:46Y por eso es que si entonces el acento estaba puesto en los colectivos,
03:53recuerda tú, Izquierda Unida, el APRA, Acción Popular, etcétera,
03:56hoy el acento está puesto en qué, en los liderazgos.
04:01¿Por qué?
04:02Porque la moneda política se ha corroído tanto que llegamos al final de su sustento.
04:08¿Cuál es?
04:09Pues un líder y un vínculo con una población.
04:12Es como el dinero.
04:14Cuando comienza a destruirse la economía, llegamos ¿a dónde?
04:17Al oro.
04:17Claro, pero lo que nos ha pasado es que después del proyecto, el gran proyecto velasquista,
04:23viene la democracia, pero con algunos cambios que realmente no fueron trascendentales,
04:30todo sigue igual con el segundo gobierno de la hunda y el primer gobierno de Alan,
04:34que yo digo que es el gobierno más parecido al de Chávez que ha tenido el Perú,
04:38así como el segundo gobierno de Alan fue el mejor gobierno fujimorista que hemos tenido.
04:42Pero de ahí viene Fujimori y lo que ha venido después de Fujimori,
04:47que es el nuevo gran proyecto nacional, ¿no es cierto?
04:49Todos han seguido en automático con lo de Fujimori.
04:55Es decir, no hemos sido capaces de rescatar lo bueno, corregir lo malo, hacer lo que no hizo.
04:59Mira, un ejemplo.
05:01Guido Penano decía el otro día, él ha sido ministro de Industria, ¿te acuerdas del gobierno?
05:04Sí, sí, claro.
05:04Decía, ¿de qué industria? Decía, si están destruyendo la industria.
05:08Yo no puedo ser ministro de Industria de un gobierno que una de sus banderas es acabar con la industria peruana.
05:14Y se fue, por eso, ¿no?
05:16Entonces, pero digamos...
05:19Eso tiene que ser corregido.
05:20Fíjate, tú has mencionado rápidamente el proceso.
05:24¿Qué hizo el Perú en el momento de la revolución industrial de la manufactura?
05:31Años 50.
05:32Se insertó en ella con la sustitución de importaciones.
05:36Y resultado de esa inserción se produjo ese breve periodo de industrialización en el país.
05:42Hoy día tenemos una nueva revolución en curso industrial, que es la de la economía del conocimiento,
05:50que va a tener muchas áreas, tres, cuatro áreas importantes, como generación, espacios de generación de valor,
05:56una de las cuales va a ser la biotecnología.
06:00Tenemos que insertarnos en ese proceso y tenemos muchas tareas que hacer.
06:05Ese es el horizonte futuro del Perú.
06:07Esto no se está discutiendo en los debates políticos.
06:09¿Qué significa eso?
06:10Significa que el Perú tiene 61% de su territorio nacional, que es la Amazonía,
06:16es un banco de germoplasma, es un banco de principios activos.
06:20Pero no tenemos hoy día la masa crítica de científicos especializados en bosques tropicales,
06:27jóvenes, chicas, que quieran ser científicos de bosques tropicales,
06:30que nos permitan mirar la Amazonía con ojos de la ciencia, que son los ojos del siglo XXI.
06:35Ayer hablaba con un compañero del partido, Jorge Gavidia, que es candidato, además, nuestro en la lista de senadores.
06:41Él está ahora en la selva, me parece que en Satipo, y está trayendo unas tecnologías que él comprendió,
06:49aprendió en Corea del Sur, para el secado de cierto tipo de producciones.
06:53Por ejemplo, el café, por ejemplo, algunas plantas que tienen principios activos muy fuertes.
06:58¿Qué hace esa tecnología?
07:00Lo primero que hace es que, como el secado no es a través del método tradicional, sino de este,
07:06la estructura molecular de la planta se mantiene.
07:08No solo se mantiene, sino que sus principios activos se multiplican, se duplican por lo menos.
07:13Y por otra parte, hay una otra oferta tecnológica, que es la producción del fruto seco en grano,
07:21perdón, en polvo.
07:23Pero es la técnica de tal naturaleza que el polvo es infinitesimal.
07:29Por tanto, tu capacidad corporal para asumir, adquirir el principio activo, la vitamina,
07:35lo que te hace el producto saludable, es mucho mayor.
07:38Y se aplica a productos que crecen silvestremente, no las grandes producciones.
07:45¿Por qué?
07:46Porque esos productos que crecen silvestremente,
07:49capturan otros elementos de su entorno y se hacen más fuertes
07:52y tienen mayor principio activo de salud.
07:55Pero, ¿qué te estoy diciendo?
07:57Tenemos un horizonte de salida.
07:58Insertemos nuestra situación actual en ese proceso de crecimiento de la innovación científica o tecnológica.
08:08Necesitamos colocar allí un gran esfuerzo, triplicar el dinero que hoy día le dedicamos a eso,
08:15a la innovación científica o tecnológica, y capacitar jóvenes, hombres, mujeres para eso.
08:20El problema es que estamos discutiendo si hay baños o no hay baños en los colegios.
08:25Estamos en ese nivel de la precariedad de infraestructura y no estamos discutiendo sobre los contenidos,
08:31ni estamos discutiendo qué diablo, primero, cómo hacemos para sacar la riqueza que tenemos,
08:36y segundo, cómo utilizarla de la manera más adecuada para construir un futuro estable, ¿no es cierto?
08:41Que no dependa de los vaivenes del precio de los minerales en el mercado mundial, ¿no?
08:46Yo digo siempre que tenemos tareas del siglo XIX, has mencionado los baños de las escuelas.
08:51La escuela pública francesa, que es la primera, la modélica, se estructuró a mediados del siglo XIX,
08:57como lo es hoy, y por tanto tenemos esas tareas que no cumplieron un montón de gobiernos en el pasado,
09:04que tenemos que cumplir, porque es una vergüenza que nuestros chicos tengan esas condiciones para estudiar.
09:08Pero al mismo tiempo tenemos tareas del siglo XXI, y tenemos que hacer ambas, y tenemos que hacer ambas.
09:15Ahora, la gente pregunta, lo primero que pregunta es quiénes son los candidatos,
09:19porque la gente no lo sabe. Bueno, tú has tenido protagonismo, has sido ministro de Cultura, ministro de Defensa,
09:24tú vienes de una familia que ha sido importante en la política peruana,
09:29y no solamente por, lo hemos hablado alguna vez, tú tienes una relación de parentesco con Vladimir Montesinos,
09:35tú eres nieto Montesinos, pero tú también eres pariente de Gustavo Espinosa Montesinos,
09:44y de Guillermo Herrera Montesinos, que han sido líderes históricos del Partido Comunista Peruano,
09:49no de Sendero Luminoso, sino de los que sostuvieron la CGTP, organizaron los sindicatos en el Perú,
09:56que fue de gente importante en la política peruana del lado de la izquierda.
10:00O sea, tienes el virus en la sangre, entonces te digo, ¿por qué?
10:05De ambas ramas.
10:07Porque tú qué eres, tú eres sociólogo, ¿no es cierto?
10:09Estudié varias cosas, pero finalmente terminé concluyendo sociología.
10:13Pero en realidad lo que tenía yo era una vocación política desde muy niño, eso es la verdad.
10:19A los 10, 11 años soy elegido delegado de mi salón en el primero de secundaria
10:23del Colegio Nacional de la Independencia Americana.
10:26¿Por qué? No lo sé, pero me eligieron.
10:29Y a partir de ahí hice una carrera política escolar, era una época muy politizada.
10:34Por el lado de los nietos, pues tengo el antecedente de uno de mis antepasados,
10:39que es el mariscal Domingo Nieto, que fue presidente del Perú,
10:44que tuvo el incidente aquel de la guerra con Colombia, con el colombiano Camacaro,
10:49en donde retó a duelo para resolver una situación para evitar muerte de jóvenes,
10:54que lo hizo en ese momento conocido.
10:56Pero mira, yo soy una persona que tiene vocación política,
11:00que la ha demostrado desde el primero de secundaria,
11:02que en la universidad fui presidente de la Federación de Estudiantes de la Universidad,
11:06donde estudiamos, la Universidad Católica,
11:09y tuve un ejercicio de liderazgo, y luego tomé un rumbo para poder estudiar.
11:14Nieto Zapata Sánchez.
11:14¿Perdón?
11:15Nieto Zapata Sánchez. ¿Quiénes eran los dirigentes?
11:18¿No?
11:19¿Estaba Tony Zapata, el historiador?
11:21No, no. Tony era más bien mi oposición a la izquierda.
11:25Quien era vicepresidente mío me parece que era Eduardo Cáceres.
11:29Cáceres, claro.
11:30Que sigue ubicado allá en ese espacio político.
11:34Y no recuerdo quién es más, pero todas las gentes que están todos con actividad pública, ¿no?
11:38Porque se formó una generación.
11:39¡Exitosa!
11:40Ahora, tú vienes de la izquierda, pero tú ¿dónde te ubicas ahora?
11:45Porque además, tú una izquierda que ha decepcionado, ha decepcionado Susana Villarán.
11:49Tú estuviste cerca de Susana Villarán.
11:51En el primer momento.
11:52¿No?
11:53En el primer momento.
11:54Yo renuncié justamente porque no estaban haciéndose las cosas que tenían que hacer, y me fui.
11:59Pero yo dejé un libro en el año 82, lo publicó Desco.
12:05Se llamó Izquierda y Democracia en el Perú.
12:07Y en ese libro hice el balance de lo que habíamos hecho como líderes de izquierda.
12:12Creo que fui el único que publicó un balance en esa época.
12:15Y decía dos cosas.
12:17Primera cosa que decía.
12:18El horizonte utópico de la revolución ha concluido.
12:21El nuevo horizonte utópico es la democracia.
12:24Por tanto, eso supone un cambio fundamental de la forma en la que nos relacionamos entre los actores políticos.
12:31Si tú eres un hombre que contradice mi punto de vista, no eres mi enemigo.
12:37Eres mi adversario.
12:38Y por tanto, tengo que ser consciente que tú y yo estamos en el mismo barco.
12:41Ese cambio es fundamental.
12:44Claro, pero ese cambio no se ha producido en la política peruana.
12:47O sea, ahora hablábamos con Giovanna Peñaflor en un diálogo que yo creo que ha sido bastante enriquecedor.
12:53Porque nosotros estamos...
12:55¿Cuál va a ser la salida?
12:56¿Vamos a seguir en la confrontación?
12:58Es decir, entre la izquierda y la derecha, que se odian.
13:02Es cierto que se conciben precisamente como enemigos.
13:07Lo peor que le puede pasar.
13:08No como adversarios, sino como enemigos donde mi victoria tiene que ser tu destrucción.
13:12Lo peor que le puede pasar al Perú es mantener y extender esta polarización que nos ha llevado a este proceso de decadencia.
13:19Tenemos que cancelar esa polarización.
13:22Yo digo que así como en su momento en Argentina dijeron gobernar es poblar, porque tenían un territorio vacío y necesitaban demografía, gente, en el Perú gobernar es unir.
13:34Nosotros hemos hecho pocas cosas juntos.
13:37Esta polarización reciente tiene historia.
13:40No es una cosa nueva.
13:42El siglo XX peruano fue la confrontación entre la prioligarquía.
13:46Largo tiempo.
13:46Confrontación sangrienta.
13:49No lo recordamos con frecuencia.
13:50Y el siglo XVIII se inaugura con la muerte de Tupac Amaru, la gran rebelión indígena tupacamarista, que fue reprimida de un modo brutal y violento.
14:01Por tanto, tenemos que cancelar la polarización.
14:05Ya es un proceso improductivo para el país, dañino, y por tanto requerimos cohesionar.
14:12Claro, por eso, ¿cuál es la salida?
14:13La boliviana, la de Rodrigo Paz.
14:16Es decir, se derrumba todo el proyecto del MAS y la intolerancia, es decir, la Evo Morales, que no solamente confrontaba con la derecha, sino con su propia gente, para sostener su liderazgo.
14:29Pero quien resulta ganador no es el equivalente a López Aliaga, que vendría a ser Tuto Quiroga, ¿no es cierto?
14:35El que gana es Rodrigo Paz.
14:37Que una semana antes...
14:38Que es un hombre de...
14:39Que además no...
14:39En las encuestas estaba casi en otros.
14:42No, no, estaba casi no.
14:43Estaba en otros.
14:44Y pasó a la segunda vuelta y ganó las elecciones.
14:47Y ganó las elecciones.
14:47Yo creo que aquí va a pasar algo parecido, con su peculiaridad, con su circunstancia peruana, como ocurren los procesos políticos.
14:55Pero he comenzado a decir que los otros serán los primeros.
14:59Y eso es lo que creo.
15:00Que de entre los otros va a salir uno que va a representar ese sentimiento.
15:06Ya tenemos suficiente, ya basta de polarización, vamos a construir juntos el país que nos beneficie a todos.
15:12Pero es que es tonto lo que nos... Es tonto y es triste lo que nos está pasando.
15:16Ha pasado desapercibida casi la noticia de la censura de libros en un colegio importante de Lima.
15:21Han censurado para la lectura de los muchachos de este colegio de los más connotados de la ciudad privado,
15:27a Toni Morrison, una premio Nobel de literatura que escribe sobre las vicisitudes de la población negra en los Estados Unidos.
15:34Y se ha censurado por el Indecopi.
15:37Hay un proceso de cuestionamiento de esa decisión, legalmente se puede hacer.
15:44Pero que ocurra eso y nadie levante una ceja, es dramático.
15:50Hay candidatos que se pasan los días diciendo muerte a este, muerte al otro, presiden a aquel.
15:55¿A dónde vamos a llegar con eso?
15:56Tenemos donde decir, estoy seguro de lo que sí tengo claro, que tenemos que irnos a la pausa y regresamos inmediatamente.
16:04Primero vamos a terminar como corresponde la entrevista con mi amigo Jorge Nieto.
16:08¿Cuántos años nos conocemos, Coco, desde la universidad?
16:11Pues como 50.
16:12Fácil.
16:13Hasta más, ¿eh?
16:14Más.
16:15Sí.
16:16Ah, mi carnet en la católica era 72, 18, 23, 70.
16:19No sé por qué me acuerdo esa cosa.
16:20Lo que pasa es que yo llegué después.
16:21¿Ah?
16:22Yo llegué después.
16:23Tú llegaste después.
16:23Yo llegué después, ¿no?
16:24Yo llegué de Arequipa.
16:25Del 72 era mi carnet, imagínense.
16:27Y ya venía de otra universidad, del Pacífico.
16:30Desde ahí nos conocí, qué horror.
16:31No quiero ni sumar la cantidad de años.
16:34Pero el tema en este momento es este.
16:37O sea, yo creo que los peruanos tenemos que escoger cuál es el destino que queremos.
16:43¿Vamos a seguir en la polarización o nos vamos a salir de ella y vamos a poner al Perú como agenda
16:49y al ciudadano como destinatario de las decisiones gubernamentales?
16:53¿Qué significa la polarización?
16:56¿Qué significa?
16:57Significa que nos distraemos, todos los peruanos y peruanas, en peleas intensas, absolutamente
17:05improductivas y deteriorantes del país.
17:07¿Qué significa la polarización?
17:09Que 42% de niños y niñas en el Perú padecen anemia.
17:14¿Y sabes qué, Nicolás?
17:16Aquí hay un distrito en Ayacucho, Higuaín, que pasó de 80 y tantos por ciento de índice de anemia
17:22a menos de 8% en un año.
17:25Pisco, por iniciativa de la comunidad de Pisco, redujo significativamente en un año la anemia.
17:32Hay una experiencia de la propia Fuerza Armada, el cabeza de lista de diputados por Lima,
17:37el general Reto, la hizo en su momento en una zona en la cual estaba trabajando
17:41y redujeron sustantivamente la anemia.
17:43¿Qué significa la polarización?
17:45Que esos niños van a seguir así.
17:48Cuando lo hemos resuelto y cuando los organismos internacionales de salud
17:51premian al sistema peruano por esas experiencias en donde se ha resuelto el tema.
17:56¿Qué significa la polarización?
17:58Significa lo que tenemos hoy día.
18:005 punto y algo de muertos por homicidio diariamente y la cifra está ahí sostenida.
18:07Por tanto, eso se puede resolver.
18:10A pesar de que yo veo mucho figuretismo en el actual gobierno,
18:14han tomado una decisión frente a la cual yo tengo expectativa.
18:18Se ha creado una unidad dedicada a las extorsiones.
18:23Lo he venido planteando desde hace dos o tres años.
18:26¿Por qué?
18:28Porque en la experiencia nuestra, tú recordarás, hubo una crisis de asaltos bancarios,
18:32se formó una unidad y se resolvieron.
18:35Hubo una crisis de secuestros, se formó una unidad especializada y se acabaron los secuestros en seis meses.
18:41Bueno, yo estoy convencido que nuestra Policía Nacional, cuando quiere hacer las cosas,
18:45las hace y las hace bien.
18:46Claro, pero para eso necesitas tener recursos, no andar con chalecos que están vencidos,
18:52con armas que tienen más de 20 años, sin comunicaciones, sin dinero para tener capacidad de infiltrarse en las organizaciones,
19:01usando vehículos encubiertos, viviendas encubiertas.
19:04Y un liderazgo político que asume el tema de verdad, no que hace muchas iniciativas para los medios,
19:12pero no es capaz de plantear la derogatoria de las leyes pro crimen, que son fundamentales para este combate.
19:18Espero que esa unidad, a pesar de todo, tenga algún tipo de resultado, porque es en esa orientación que hay que ir.
19:24Lo que estoy diciendo es, la polarización es sostener esta situación en la cual peruanos mueren todos los días,
19:29no pueden trabajar y millones, millones de familias están con miedo.
19:33Y eso se puede resolver, no más de un año se puede resolver.
19:37¿Qué más significa la polarización?
19:39Significa que hemos tenido aquella pandemia terrible en donde tuvimos el peor resultado del mundo,
19:45medido contra el número de población peruana, que hoy día tienen serios déficits en su formación educativa.
19:53Cuando nos rinden cuenta los ministros del sector, nos hablan de las escuelas nuevas que están construyendo,
20:01de los incrementos salariales que están dando, de todo aquello que, siendo importantes accesorios,
20:06no nos hablan del rendimiento escolar.
20:08¿Cuánto ha mejorado la educación en nuestros niños y en nuestras niñas?
20:12Y eso está en permanente deterioro.
20:14Y ese hueco de la pandemia nos lo va a cobrar el mundo cuando tengamos necesidad de una población educada,
20:21capacitada para competir en la economía del conocimiento.
20:24¿Qué programa hay para llenar ese hueco que se produjo en la pandemia?
20:28Ninguno.
20:29Y sin embargo, tenemos las posibilidades y las capacidades de poder abordarlo.
20:34¿Qué significa la polarización?
20:36Significa que todas las oportunidades que se le presentan al Perú,
20:39no las estamos viendo o las estamos tratando mal.
20:41El evidente hecho es Shanghái y una pieza portuaria que nos coloca en el escenario de tráfico de mercancías del mundo.
20:50No estamos haciendo todo lo necesario para darle las condiciones de comunicación hacia adentro del país a esa pieza portuaria.
20:57Y en el gobierno anterior, durante más o menos 15 días,
21:01se expresaron tres posiciones distintas en relación al tren bioceánico que estaban pactando China con Brasil.
21:07Tres distintas. Quiere decir que no había habido una discusión seria sobre el asunto.
21:12Hay enormes posibilidades para el Perú, pero necesitamos un buen gobierno.
21:16Sin un buen gobierno que tenga visión y que tenga carácter.
21:19Que no se case con nadie.
21:21Que sea capaz de producir también reformas en el terreno fiscal
21:24para que podamos tener recursos para hacer todas las cosas que necesitamos hacer.
21:28Si hacemos eso, Nicolás, yo estoy convencido.
21:31En 20 años el Perú es una sociedad moderna y desarrollada con oportunidades para todos.
21:36El otro día hemos hecho cálculos así, serios.
21:39En 20 años somos un país del primer mundo.
21:41En 20 años.
21:43No necesitamos más tiempo, pero hay que ahora ponerse a hacer las cosas, no mañana ni pasado.
21:48Hoy. Y eso está en nuestras manos.
21:50Lo que resuelve la elección es precisamente eso.
21:53Yo lo digo permanentemente.
21:55Hay gente que opina en los medios que dice, bueno, la fragmentación política tiene que expresarse como dispersión electoral.
22:04¿Eso es falso? Eso no es verdad.
22:07Es un problema la fragmentación política.
22:09Tiene otras determinaciones, como vimos al comienzo.
22:12Pero, ¿cómo resulta la elección?
22:15Depende de nosotros.
22:16Y para enfrentar esta circunstancia y para enfrentar estas transformaciones que ha hecho este Congreso,
22:21para mal, necesitamos un gobierno con mayoría en el Congreso en la primera vuelta.
22:27Porque ese gobierno que necesitamos es un gobierno con poder.
22:30La gente lo dice de una manera sencilla y simple.
22:33Dice, necesitamos un Bukele.
22:35Bukele.
22:36Mencionan el nombre.
22:37Claro, cuando uno escucha eso ve que hay parte del descontento,
22:42de que traten mal a los delincuentes, de que los vean sometidos y humillados.
22:45Sí, es parte de los malos humores legítimos de la población.
22:48Pero dicen algo más.
22:49Entonces, dicen, necesitamos un gobierno que no se haga tonto,
22:53que asuma la responsabilidad y que resuelva.
22:56Y en democracia, un gobierno con poder es un gobierno con mayoría en el Congreso.
22:59Y no es algo que no hayamos hecho antes, Nicolás.
23:03Belaunde en el 80 logró mayoría en el Congreso.
23:05García en el 85 logró mayoría en el Congreso, en coalición y en alianza.
23:10Ollanta Humala lo logró también.
23:11Y recientemente, la candidata perdedora del año 2016 tuvo mayoría absoluta en el Congreso.
23:19Una mayoría lamentablemente desperdiciada, porque no recordamos una sola ley en favor del Perú.
23:25Por tanto, la tarea de este proceso electoral es cancelar el sistema de franquicias en donde la política se compra y se vende
23:34y pasar a un sistema de partidos tratando de derrotar estos partidos que hoy día en el Congreso nos han planteado tantos problemas.
23:40Tenemos que ir terminando.
23:42Hay una cosa, hay un tema final, que es el papel de las redes sociales, ¿no?
23:49Va a ser determinante, ¿no?
23:52O sea, ya no son los grandes medios, yo creo que a estas alturas ya lo deben tener absolutamente claro, ¿no?
23:58No son los grandes medios y los grandes intereses los que deciden quién gobierna el Perú hace rato.
24:04Y ahora las redes van a ser decisivas.
24:06Pregúntale a los bolivianos.
24:08Pregúnta en Nueva York.
24:09Bueno, en el equipo que está trabajando con nosotros está precisamente la persona que gestionó las redes de Rodrigo Paz, un peruano.
24:18Un peruano con su pequeña empresa que fue para allá convocado y que manejó las redes.
24:22Estos son fundamentales.
24:24Ya la agenda no la colocan los grandes medios.
24:27Eso es clarísimo.
24:28Jorge Nieto ha estado con nosotros.
24:31Muchas gracias por estar acá.
24:33Muchas gracias por la invitación.
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