- 3 months ago
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00نرحب في النقاش بمشاهدي فرانس فانتكات ومستمعي مونتي كارل الدولية كما نرحب بضيوف البرنامج
00:07وهم معي من واشنطن حسن نيمة وأستاذ في معهد الشرق الأوسط معنا من دالاس فرانك مسمار وهو أكاديمي ومحلل سياسي
00:15وعضو في الحزب الجمهوري ومعنا من أيوة نعمان أبو عيسى وعضو اللجنة المركزية للحزب الديموقراطي
00:23أهلا وسهلا بكم باب التفاعل مع ضيوف مفتوح على مختلف صفحات البرنامج على فيسبوك
00:29على اكس أو على انستغرام
00:32في النقاش وأخيرا وافق مجلس النواب الأمريكي بالإجماع على الكشف عن ملف التحقيق في الجرائم الجنسية لجيفري أبستين
00:40فكرة الكشف عن الملف عارضها ترامب قبل أن يتراجع ويؤيد فكرة مشروع القانون في الكونغرس
00:49نص القانون يهدف إلى إرغام وزارة العدل على نشر كل الملفات التي لها علاقة بهذا المنحرف جنسيا الذي توفي في السجن
00:57بعضهم يقولون انتحر وآخرون يرددون أنه قتل
01:01طبعا ترامب ينفي أن تكون له أي علاقة بالرجل ويؤكد بأنه طرده من ناديه الفخم في مارالوغو في فلوريدا
01:11ولكنه لم يشرح لماذا لم يأمر وزيرة العدل بأن تنشر الوثائق دون المرور بالتصويت أمام الكونغرس
01:19طبعا هذه الفضيحة ثارت تململا داخل الحزب الجمهوري وداخل ماجا تحديدا خاصة بعد تسريب إيميلات من قبل النواب ديمقراطيين لإبستين
01:29يؤكد فيها أن ترامب كان على علم بالاعتداءات الجنسية على الفتيات في الجلسات الخاصة التي كان ينظمها رجل الأعمال
01:39وأنه قضى ساعات مع إحداهنا
01:42ترامب شن هجوما معاكسا مطالبا بتحقيق حول علاقة إبستين مع شخصية ديمقراطية بما في ذلك بيل كلينتون
01:49هل سنجد أنفسنا أمام إبستين جيت أم سيتبين أن الأمر مجرد زوب عفيف جان وتصفيت حسابات بين الديمقراطيين وترامب
02:00قبل أن نبدأ نستمع إلى ما قاله دونالد ترامب
02:04فيما يتعلق بملفات جيفري إبستين لا علاقة بذلك
02:14بيل كلينتون و لاري سامرز
02:19كانوا يقضياني كل ليلة و كل عطلة نهاية أسبوع
02:26أنا لم أقم بذلك أبدا
02:27خلينا أبدأ معك فرانك ميسماريد هل كانت تشرح لنا لماذا لم يقدم دونالد ترامب مباشرة على خطوة مباشرة يتصل بوزيرة العدل
02:38يأمرها بذلك دون انتظار كل هذا المسلسل رفض ثم قبول ثم مرور أمام الكونغرس ثم تصويت بالإجماع وما إلى ذلك وهذا التململ داخل الحزب الجمهوري
02:49ألسي شكران استضافي أهلا وسهلا فيك بذيوفك الكرام
02:54إذا لاحظنا مقدمة بسيطة خلال فترة الإغلاق الحكومي يمنس مع أي شخص إطلاقا لا من الديمقراطيين ولا من الجمهوريين يتكلم عن ملفات أبستين
03:06فجأة يعني ظهرت على أرض الواقع يعني هو زيكنه مسلسل من المسلسلات التي يتبعها الحزب الديمقراطي
03:13لطبعا يعني التأثير على المسار السياسي للحكومة
03:18فيعني ببساطة هي القضية قضائية يعني هي القضية بغض النظر من هو المتورط فيها
03:23يعني سواء كان رئيس ولا غيره يعني هذه قضية قضائية بحتة
03:26ولكن واضح جدا أنه يعني احنا دخلنا في ملفات تصفيت حسابات وملفات يعني متداولة ما بين الجمهوريين وما بين الديمقراطيين
03:35للتوضيح فقط يعني لو كان الجمهوريين أو الرئيس ترامب معارضين مثلا لعملية نشر المعلومات
03:41لن يكون هناك الإجماع كامل يعني في المجلسين يعني المجلسين كان في إجماع بطريقة خرافية
03:46يعني لم نرى هذا الإجماع إلا تقريبا يعني من العشرين من 2020 عفوا من 2000 تقريبا من 1999
03:53فيعني ببساطة يعني لم يكن هناك تأثير مثلا من قبل الرئيس على أعضاء الحزب الجمهوري لكي مثلا لا يمرروا هذا القرار
04:02طبعا يعني ما هي تمرير القرار يعني تمرير القرار هو يصبح قرار يعني قابل للتنفيذ والضغط والتطبيق من قبل الحكومة
04:10فيعني عملية مثلا أن الرئيس يأمر ببساطة يعني أحد أعضاء الحكومة أو الوزراء بتطبيق شيء معين
04:18إذا لم يكن هو قانون رسمي يعني هناك الكثير من المسارات الحكومية ومن المسارات القانونية التي تمشي فيها يعني في الأطر المختلفة
04:27طبعا شغلة ذلك مهمة أنه الموجودة يعني في الملفات أبستين هي موجودة في محكمتين
04:33والمحكمتين هم اللي يعني عندهم الملفات
04:36فيعني الموضوع يتم يعني من خلال قانون يعني من خلال المجلسين يذهب إلى وزارة العدل
04:42ووزارة العدل تطلب هذه الملفات من قبل الجهات المختصة أو المحاكم المختصة
04:47وبعد ذلك يتم نشر المعلومات وحتى في هذه المرحلة سواء كان الحاكم الحزب الجمهوري أو الديمقراطي
04:54سوف يتم يعني عملية حفاظ على بعض المعلومات بحجة مثلا الأمن القومي
04:59أو بحجة مثلا إنها تضر بأسماء أشخاص معينين إذا نشرت
05:03فيعني لا نتوقع هنا مئة في المئة أن تنشر المعلومات كاملة
05:07بغض النظر سواء كان جمهوريا أو ديمقراطيا
05:10طيب نترك نعمان أبو عيسى يتفاعل معك وأترك حسن نيمة يلعب دور الحكم بين الديمقراطي والجمهوري
05:18تفضل
05:18تحياتي في البداية نعم أن رئيس ترامب حاول موظم جهده أن يحجب هذه الملفات عن العلن
05:27وكان لا يقبل بنشرها ولكنه اضطر بعد أن علم أن عدد كافي من الجمهوريين سيصوت مع الديمقراطيين
05:36وسيؤدي ذلك إلى نشر هذه الملفات
05:40وعند تلك اللحظة أمر الرئيس ترامب كل الجمهوريين أن يصوتوا للإفصاح عن هذه الملفات
05:46وهذا ما حدث بالفعل في الساعات اليومين الماضيين
05:51وهذا دليل قاطع أن هناك حلقات دعارة موجودة في أمريكا
05:56وأن النساء الذين اللواتي يريدون عن هذه الملفات أن تكون علنية
06:02ليستطيعوا الدفاع عن نفسهم وليستطيعوا أن يكون هناك المسؤولين عن هذه الدعارة
06:10والمشاركين أيضا في هذه الدعارة بما فيهم الرئيس ترامب
06:14الذي كان له علم عن هذه الدعارة ولم يفصح بهذه الملفات
06:18ولم يفصح أو يوقف هذه حلقات الدعارة هذه منذ عشرات السنوات
06:23وهذا دليل أن الرئيس ترامب كان متورطا
06:26وهذه الصورة التي تنشرها الآن دليل واضح أن الرئيس ترامب كان على علاقة وطيضة
06:33وكان يعلم أن هناك دعارة ومع بنات قاصرات
06:37أن هذا شيء غير مقبول في أمريكا وغير مقبول في العالم كله
06:41وهذا دليل أن هذه الملفات ستؤثر بشكل كبير على الرئيس ترامب
06:45وعلى العديد من الأشخاص ومنهم الديمقراطيين أيضا
06:49طيب حسن منيمة الآن يمكن أن ننتظر بالفعل قريبا بعد الكشف
06:56عن هذه الملفات عن إبستين جيت في الولايات المتحدة
07:02ممكن أن تخلط الأوراق داخليا أم هي مجرد زوبعة في فنجان
07:08طبعا ليست زوبعة في فنجان ولكن لا أعلم ما الذي نستطيع أن ننتظره
07:15وانطلاقا من بعض الوقائع الأساسية هنا وهي كالتالي
07:20لا هذه ليست مسألة عرضية
07:23هي بالحد الأدنى مسألة أخلاقية تطال الطبق الحاكمة
07:28بما يقارب أكمل بكملها
07:33هذه الطبق الحاكمة ليست فقط الصف الجمهوري ولكن كذلك الصف الديمقراطي
07:38أقول عند أبنى حد هي قضية أخلاقية هي ربما قضية قضائية
07:45إذا ما تبين بالفعل بأن القاصرات قد جرى الإتجار بهن
07:51وجرى طورتهن بحالات غير مقبولة قضائيا
07:58ولكنها قد تتجاوز البعدين الأخلاقي والقضائي لتصل إلى اعتبارات سياسية
08:04من هو المتورط؟ نعلم بأن العديد من النخبة مجددا جمهورية ديمقراطية لفارق
08:11العديد تورط ولكن هل المسألة حتى تتجاوز السياسي إلى ما يصل إلى مستوى الاستخباراتي والأمني
08:20وتورط دولة خارجية هي إسرائيل تحديدا في هذا الموضوع؟ لا نعلم
08:25ولكن نعلم التالي قبل أن يتخذ أي من الطرفين الجمهوري أو الديمقراطي
08:33موقع بأنه إما هو البريء من العملية أو هو المضطهد في هذه العملية
08:39خلال فترة رئاسة باراك أوباما ثم جو بايدن لم نرى الديمقراطيون يهرعون للكشف عام في هذه الوثائق
08:52وخلال فترة ترامب الأولى وحتى إلى اليوم لم نرى الجمهوريون يهرعون
08:59لا بل سمعنا التأكيدات من الرئيس الحالي ومن وزيرة العدل ومن رئيس مكتب الاستخبارات الاتحادي
09:09عفوا التحقيقات الاتحادي
09:11سمعنا بأنه لا شيء هناك
09:13نعلم بأنه ثمة أشياء هناك
09:16لأن الكثير من الفتيات وهنا اليوم سيدات
09:21قلنا بأنه كان قد تعرضنا لهذه الفضائع التي مرت عليهن
09:30وبالتالي نعلم بأن الطبقة النخبة هنا في الولايات المتحدة
09:36أشخاص كثيرون من هذه النخبة متورطون إلى أي حد
09:41وهل تضطر إلى ما يتعدى الأخلاقي إلى القضاء أو إلى السياسي
09:46أو إلى الاستخبارات أو إلى إسرائيل
09:48لا نعلم ولكن إلى أي مدى قد نتمكن من أن نعلم
09:52حقيقة ليس الكثير لأن مصلحة كل الطبقة الحاكمة
09:56رغم ما شاهدناه من استجابة للمطالب الشعبية بأن تكشف
10:01ليس من عضو في مجلس النواب أو في مجلس الشيوخ
10:05يستطيع أن يقف أمام الناخبين ويقول
10:08أنا لا أريد أن يكشف عن هذه الجرائم
10:12ولكن مصلحة العديد منهم هي بأن لا يكشف
10:15وبالتالي المنورات بهذا الصدق سواء ما أشر إليه أحد الزملاء من أن هناك مسائل تتعلق بالأمن القومي وهناك مسائل تتعلق بسمعة الأشخاص
10:27كل هذه هي من الأدوات التي هي متاحة
10:31كي يتم حجب الوثائق أو حجب بعض الوثائق
10:34ولكن ثمت أدوات أخرى كثيرة
10:37رأينا كيف أن دونالد ترامب اجتهد في استعمال هذه الأدوات
10:41ولكن إذا كان دونالد ترامب متورطا ولا نعلم ذلك إلى أي حد هو متورط
10:46كذلك بيل كلينتون وكذلك غير بيل كلينتون وغير دونالد ترامب
10:51لا أحد يستطيع أن يزعم البراءة والاضطهاد هنا
10:55طيب فرانك مسائل نقطة مهمة تحدث عنها نقطة مهمة تحدث عنها تفضل تريد أن تعلق تفضل
11:01تفضل فرانك
11:02طبعا أنا أريد أن أعلق على الضيفين
11:05أول شيء طبعا عملية تحديد الموضوع بالرئيس ترامب
11:08إحنا ذهبنا في البعد السياسي
11:11إحنا إذا نريد أن نتكلم عن هذه القضية
11:13هي قضية قضائية بحتية
11:15ولكن لماذا لم تستخدم بالبعد السياسي لما كان الحزب الديمقراطي هاكم
11:20لم تظهر هذه القضية في البعد السياسي
11:22قال ذلك حسن نيمة
11:26قال ذلك
11:26الكل أراد أن يخفي الموضوع
11:28نعم
11:28القصة ما فيها واضح أنها هي مذهب سياسي
11:34واضح
11:34لو لم يخرج شخص يسمى دونالد ترامب في الرئاسة الأولى
11:39حطما الآن في الرئاسة الثانية
11:41لم تستخدم هذه القضية في البعد السياسي
11:44ظهرت في البعد السياسي واضح
11:46موجهة من الحزب الديمقراطي باتجاه الرئيس ترامب
11:49هذه النقطة واحدة
11:50النقطة الثانية يعني فيه نقطة مهمة لدى العامة
11:54لدى الشعب يعني
11:55دائما وأبدا القصص الغير معلومة تخلق ما يسمى
11:58conspiracy theories
11:59يعني الناس تبدأ في نسج القصص وهكذا
12:01نظرية معظم
12:02ببساطة عملية نشر المعلومات
12:05يعني هو يعني الرئيس طلب نشر المعلومات
12:08ووجه يعني هذا الأمر لمثلا المحكمة العليا
12:12وتم يعني السيدة بانباندي
12:16يعني بدأت يعني في تحضير بعض المعلومات وهكذا
12:18ولكن كما قلنا يعني عملية استخراج المعلومات هذه من القضاء
12:22حتى يعني يتم استخلاصها كاملة
12:24يجب أن يكون هنا قرار
12:26متخذ يعني من قبل المجلسين
12:29وموقع من قبل الرئيس
12:30النقطة المهمة يعني أنا بوضح لظيفك
12:32يعني أنا لا أرجح
12:34وطبعا يعني هذا التطور الشخصي
12:36أنه إسرائيل لديها خاص في هذا الموضوع
12:39أنا أرجح بريطانيا نفسها
12:40لأنه يعني كان هناك كثير من المعلومات
12:43التي تربط الحزب الديمقراطي ببريطانيا
12:46يعني اليد اليمنى للحكومة البريطانية
12:50داخل ولاية المتحدة هي الحزب الديمقراطي
12:52وواضح جدا كثير من الملفات التي سربت
12:55أنه كان يعمل مع المخابرات البريطانية
12:57يعني السيد أبستين
12:58نقطة ثالثة مهمة
13:00يعني المبالغ الطائلة
13:01التي يعني يتداولها شخص مثل هذا الشخص
13:04يعني هذه ليست مبالغ تأتي من قبل تدريس
13:07كان مدرس فترة طويلة
13:09ومثم يعني كان يعمل بشركة
13:11يعني تصفية مالية وهكذا
13:13يعني هو يتكلم عن أموال طائلة جدا
13:16يعني هذه الأموال يجب أن يكون هناك ممزودين لهذه الأموال
13:19بطريقة أو بأخرى
13:20نقطة ثالثة
13:21إذا كان هذا الشخص يدير ملفات شخصية للدعارة مثلا
13:25لماذا يسجل جميع هذه الأشرطة
13:27لماذا هناك تواصل مثلا
13:30من قبل الحكومة الأمريكية من تحت الطاولة
13:32مع الحكومة المالكة
13:34مع العائلة المالكة في بريطانيا
13:36التي أدت إلى عزل الأمير أندرو مثلا
13:39فالملفات هي واضح جدا
13:41هي تتعلق في بريطانيا والولايات المتحدة
13:43أكثر منها تتعلق بمثلا دولة مثل إسرائيل
13:45نقطة مهمة جدا
13:47يعني لماذا الحزب الديمقراطي دائما وأبدا
13:49يعني هدفه الرئيسي مو العدالة
13:51يعني هدفه الرئيسي هو تحويل الملفات إلى ملفات سياسية
13:55لو كان لهدف العدالة
13:56لماذا لم تنشر هذه الملفات فرضا في مراحل
13:59أنت تتكلم عن 12 سنة حكم الديمقراطيين
14:03مرتين براك أوباما ومر بايدن
14:06يعني 12 سنة هذا الملف غير مهم
14:08الآن أصبح مهم لأنه صار له بعد سياسي
14:11يعني هاي النقطة وافحة جدا يا سيد الكريم
14:13طيب نعمان أبو عيسى
14:15طبعا الفكرة التي طرحها حسن نايمان بالفعل
14:18يعني هناك لا الحزب الديمقراطي ولا الحزب الجمهوري
14:23حاول على الأقل إظهار هذه القضية
14:27بالعكس الكل أراد دفن هذه القضية
14:29إذن فيه شيء ما
14:31هناك نية الإخفاء شيء ما
14:34نعم يوجد هناك شيء ما وهناك تغطية
14:38من الكثير من الزعماء والقياديين في الحزبين
14:42وطبعا هؤلاء النساء الذين طهدوا يريدون العدالة
14:46وما زالوا يريدوا أن يحصلوا على هذه العدالة
14:49وهذا ما نراه اليوم أنه استطاعوا أن يضغطوا على الحزب الديمقراطي
14:53لأن يسرب بعض الملفات لأن تصبح هذه الأمور منشورة للعيان
14:58وهذا ما نراه الآن هذا ما نريده
15:00نريد أن يكون هناك شفافية في هذه الملفات
15:05والزميل الجمهوري يحاول الدفاع عن إسرائيل قبل أن نشر هذه الملفات
15:11وقبل معرفة تورط الموساد في هذه الملفات
15:15فإن أفستين نفسه قد قتل أو توفى
15:18ولا نعلم لماذا عمل ما عمل
15:21ولكن هناك دوافع ممكن أن تكون تؤثر على سياسات حكومة
15:26أو حكومات أخرى في أمريكا أو في خارج أمريكا
15:29الموضوع ليس إدعاء من طرفي
15:35هناك معلومات واضحة جدا أن هناك علاقة ما بين أبستين والمخابرات البريطانية
15:40أنا لا أدافع عن إسرائيل ولكن لا يوجد أي خط
15:43ولو خط واحد يربط مثلا ما بين أبستين والإسرائيل
15:46ولكن هل هو
15:47يا سيد الكريم الملفات نشرت أن هناك علاقة معها ومع المخابرات البريطانية
15:54طيب حسن فضل
15:55أستنع إلى الزميل الجمهوري هنا
15:59وحقيقة إذا كان ثمت معطيات تتعلق ببريطانيا
16:06فهي لا شيء بالمقارنة مع المعطيات
16:08وعلي أن أقول القرائن وليس الأدلة هنا
16:12التي تتعلق بإسرائيل
16:14إذن لماذا هذا الإسرائيل على تحويل الأنظار
16:17لا أقول بأن إسرائيل متورط لأننا لا نعلم ذلك علم اليقين
16:21دعني أكمل
16:22لا أقول بأن إسرائيل متورط لأننا لا نعلم ذلك علم اليقين
16:26دعني أكمل
16:30على مستوى القرائن
16:32القرائن كثيرة جدا فيما يتعلق بإسرائيل
16:36نعلم عن العلاقة الشخصية بين جيفري أبستين وإيهود باراك
16:41نعلم عن المتمولين الإسرائيليين والمؤيدين لإسرائيل
16:46الذين وفروا هذه المبالغ التي يتساءل الزميل الجمهوري من أين أتت ربما من الخيال
16:53لا نعلم بأن هناك قراء كثيرة متعلقة بإسرائيل
16:58نعلم بأن هناك اتهامات
17:00هل نصل بهذا على أساس هذه المعطيات إلى القول بأن إسرائيل عليها أنتتن
17:07لا نعلم ذلك
17:08ولكن تحديدا يبدو بأن الجميع متوافق
17:12أتحدث جمهوريون وديمقراطيون متوافقون
17:16لا يسمح للجمهور بمعرفة كل التفاصيل
17:19وعندما تطرح التفاصيل كما تفضل الزميل الجمهوري
17:24أولا المسألة قضائية بحكة دعونا نترك للقضاء
17:27عندما أشرت إلى إسرائيل كان لابد له من إثارة موضوع بريطانيا
17:32مع أن بريطانيا على هامش الهامش
17:34للمقارنة مع القراءة حول إسرائيل مجددا
17:37أنا لا أدين أحد أقول فلندع المسألة تنكشف
17:42ولكن هذا الدفاع المسبق
17:44والتحجر على الفور ببسألة نظرية المؤامرة
17:49أخي الصديقي المؤامرة
17:51هناك مؤامرات كثيرة ولكن لا حاجة إلى تصوير المؤامرة
17:56وكأنها شبح يأتي هنا
17:58علينا أن نتابع الأدلة
18:00علينا أن نتابع المعطيات
18:01أنت تفرض وجهة نظرك صديقي الكريم
18:07يعني إحنا أكاديميين
18:08عندما نتكلم بطريقة أكاديمية
18:10نأخذ المعطيات
18:11أنت ذكرت مثلا
18:12يعني أحد من المعطيات
18:13أن هناك علاقة مع إيهود براك
18:15ما في أحد من المعطيات
18:16ولكن يعني نتجاهل مثلا
18:18علاقة رسمية مع المخابرات البريطانية
18:20هذا الكلام من شون صديقي
18:21هذا ليس من عندي
18:22يعني هذا كلام ليس كلامي
18:24يعني أنت تتكلم مثلا
18:25عن شخص ممكن أن يصبح ملك بريطانيا
18:29يعني أنت تتكلم
18:30لا تتكلم مثلا عن
18:31يعني بلد هامشي في العالم
18:34أنت تتكلم عن المملكة البريطانية
18:36وتتكلم عن شخص
18:37هو يعني حاليا تم عزله
18:39يعني عندما نتكلم عن هذه المعلومات
18:42يعني هذه المعلومات مثلا
18:43غير كبيرة أو غير مهمة
18:45ولكن علاقتها في إيهود براك
18:47مثلا مهمة أكثر
18:48أنا لا أدافع عن إسرائيل
18:49ولكن أنا أذهب به طريقة
18:51إذا كان هناك معطيات نذهب في جميع المعطيات
18:54ولكن لا نذهب باتجاه واحد
18:56وأضح جدا أن الحزب الديمقراطي في الولايات المتحدة
18:59على علاقة مستمرة قديمة جدا
19:02مع الحكومة البريطانية
19:04هذا الكلام ليس جديد
19:05التمسك بالنظام العالمي القديم المالي
19:09الذي أسس بعد الحرب العالمية الثانية
19:11باتفاقيات بريتن ووج وهكذا
19:13يعني هو مسيطر عليه مطلب البريطانية
19:15وأداة تنفيذه في الولايات المتحدة والحزب الديمقراطي
19:18هذا ليس سر صديق الأزيز
19:20هذا الكلام موجود منشور
19:22على جميع النواع المنصات الإخاديمية
19:26هذا الكلام ليس إدعاي
19:27بريطانيا هي الهدف
19:28بريطانيا ليست هي الهدف
19:30أمريكا هي الهدف من هذه الملفات
19:32والنساء الذين طهدوا هم أمريكيات بغالبيتهم
19:36وهؤلاء يطلبون العدالة
19:38ولم يوقع الرئيس على نشر هذه الملفات
19:42حتى هذه اللحظة على ما أظن
19:44لأنه وافق عليه المجلس النواب ومجل الشيوك
19:47ولكن الرئيس لم يوقع حتى هذه اللحظة
19:51نتمنى أن يوقع الرئيس على نشر هذه الملفات
19:54بأن يكون هناك دليل قاطع على ما يجري في المحاكم
19:58رأي يوقع سيدي رأي يوقع
19:59الرئيس رأي يوقع
20:00حسن
20:00حسن
20:01حتى إنه يوقع الأكثرية في المجلسين
20:05الأكثرية في المجلسين تسمح للكونغرس بتمرير هذا القرار
20:12هذا القانون حتى إذا عرضه الرئيس
20:16هذه المناورة انتهت
20:19المناورة التي حاول دونالد ترامب القيام بها
20:23انتهت ولكن ثمت مناورات أخرى قد نشدها
20:26ولكن كي لا يكون هناك تشتيط وتضليل من جانب الأكاديميين على ما يبدو
20:32في شأن مدى التورط البريطاني
20:33التورط البريطاني
20:34وماذا إمكانية التورط الإسرائيلي
20:37علينا أن نميز
20:38بينما حصل للأمير أندرو
20:40وهو حقيقة أنه قد شهد بأنه صور مع فتاة قاصرة
20:47هذا من جهة
20:48وبينما أشرت إليه من أدلة أو قراء
20:51مجددا هي قراء وليست أدلة
20:53حول إهود باراك وغيره
20:55لأن هؤلاء ليسوا متورطين بمعنى الابتزاز
21:00هم متورطون بمعنى ربما من يمول الابتزاز
21:05وهنا الفارق الأساسي
21:07ولذلك لا نشتت
21:09مجددا هذا البعد
21:10هذا البعد الاستخباراتي
21:12ليس هو البعد الأول من حيث الأهمية بالنسبة للمواطن الأمريكي
21:18البعد الأول هو الأخلاقي
21:20نتحدث عن نخبة سياسية
21:22جمهورية ديمقراطية
21:24رغم أن دونالد ترامب اليوم
21:26بغض النظر عن المعطيات والصور
21:29والأشرطة المصورة
21:30يريد أن يؤكد بأن المسألة ديمقراطية حصرا
21:33طبعا ليست ديمقراطية حصرا
21:35هذه النخبة هي نخبة فاسدة أقلاقيا
21:39بمقاييس المجتمع الأمريكي
21:41هذا ما يسعى إليه المواطن أن يره
21:44ولكن فيما يتعدى ذلك
21:46فيما يتعدى البعد الأخلاقي
21:49ثمت اعتبارات قضائية
21:51اعتبارات اقتصاصية لابد منها
21:54ويبدو بأن هذه الشريحة التي لعبت واستفادت من هذه الألعاب
21:59قد تستفيد من منورات الجمهوريين والديمقراطيين على حد سواء
22:05ولكن فيما عدى ذلك
22:07هل نحن نتحدث هنا عن طوريت لمجرد اللاعب
22:10هذا اللاعب الجنسي القضر
22:12أو هل نتحدث عن طوريت من أجل ابتزاز
22:18هنا القضية الكبيرة
22:19وإذا كان ثمة قراءة أو أدلة لدى الزميل الكريم
22:24حول تورط بريطانيا في تمويل جافري أبستين في هذا الصدد
22:28فليتفضل بها
22:29ولكن المجرد أن يكون الأمير أندرو أو غير الأمير أندرو
22:34جزء من هذه المسألة
22:35لا يعني طلقائيا بأن الأمر متساوي
22:38وإلا نعلم بأن منغوليا كان له علاقات
22:41مع منغوليا ومع السعودية ومع روسيا
22:44إذن علينا أن نفترض بأن منغوليا وإسرائيل
22:47على مستوى واحد في موضوع المسئولية
22:52حول التواصل مع جافري أبستين
22:54كفانا هنا كذبا أو ضحكا على الجمهور
22:58ما هو واضح بأن للرجل كان علاقات متينة مع إسرائيل
23:03لا يعني ذلك بأن إسرائيل متورطة إجراميا
23:06ولكن يعني بأن الشبهات مبررة
23:09طيب
23:09يسيدي تمام خلص
23:11يعني لو سمحت لي
23:12أنت طرحت للفكرة تبعتك
23:13وأنت خلص مصمم أنه الموضوع إسرائيل
23:15مع أنك ذكرت أنت أكثر من دولة
23:17وأنا لا أدافع عن إسرائيل
23:18ولكن يعني أكثر من دولة
23:20أنت خصصت إسرائيل
23:21خلص ما يشل حال تمام
23:22خلينا نخرج من بعد السياسي
23:24والبعد السياسي واضح
23:25يعني هو بعد سياسي
23:26ما بين الحزب الديمقراطي
23:27والحزب الجمهوري
23:28كما قال ضيفة ديمقراطي
23:29داخل الولايات المتحدة
23:30هذا البعد السياسي
23:31خلينا نذهب إلى البعد القضائي
23:33يعني في الولايات المتحدة
23:34ما يسمى σيكسترافيكين
23:35يعني سيكسترافيكين
23:36هذا ملف كبير طويل عديل
23:37يعني ملف غير بسيط
23:39وعملية الملحقات القانونية
23:40ممكن تأخذ عدد كبير من السنوات
23:43فمثلا يعني
23:43إذا كانت الفتاة قاصر غير قاصر
23:46إذا كان مثلا الولاية تسمح
23:48بممارسة الجنس بفلوس
23:50أو بدون فلوس مثلا على سبيل المثال
23:52يعني ولاية مثل كاليفورنيا تسمح
23:54بممارسة الجنس بفلوس
23:55لأنه يعني الولاية تجبي الضرائب
23:58من خلال هذا العمل
24:00ولكن على سبيل المثال
24:01لو مثلا أنت مواطن تعيش في تكساس
24:03وأحضرت واحدة من مثلا البنات
24:06الهوى من كاليفورنيا
24:08إلى ولاية تكساس هذا الكلام ممنوع في ولاية تكساس
24:10لأنه في ولاية تكسسس ممنوع ممارسة الجنس بفلوس
24:13هذا بسموه ترافيكينغ
24:14فيعني القضاء الأمريكي في هذا الموضوع
24:16سيكون طويل فطفار
24:18يعتمد على مكان وقوع الحدث
24:21مكان استقدام البنات
24:23إذا البنات موجودين في عمر معين
24:25إذا البنت فوق الثمنطاعش
24:27وكانت قابلة لهذا الكلام
24:29ولكن تم اضطهادها بالتعامل
24:31بطريقة مثلا مركذلة
24:33أو هكذا يعني هذا الملف
24:35هو ليس بالملف البسيط
24:36النقطة الرئيسية هنا إذا خرجنا من
24:39البعد السياسي اللي قلنا يعني هو معترك
24:41سياسي ما بين الجمهوريين والديمقراطيين
24:43ولاحظنا أنه لم يظهر إلى أرض
24:45الواقع ولم نسمع عنه إطلاقا
24:47إلا لما ظهر الرئيس ترمب
24:49على وجه العلد قبل الرئيس ترمب
24:51لا يوجد ما يسمى أي حكاية
24:53يعني في هذا الموضوع على المستوى
24:55الشخصي أو على المستوى الإعلامي
24:57أو هكذا فإذا ذهبنا إلى المستوى
24:59القضائي هنا المستوى القضائي
25:01يعني هو مستوى طويل عريض طبعا
25:03نريد العدالة لأي بنت
25:05ذهبت مثلا بطريقة
25:06يعني تم استغلالها سواء كانت قاصر
25:09أو غير قاصر ولكن في القانون
25:11الأمريكي إذا كانت البنت غير قاصر
25:13وتمت الأمور هاي مثلا
25:15بإرادتها الشخصية أو هكذا
25:17وذهبنا مثلا في بعد آخر
25:19أنه بعد إرادتها الشخصية تم انتهانها
25:21أو تم مثلا التعامل معها
25:23بطريقة ممتذلة هاي قضايا أخرى
25:25وهكذا فيعني الملف هو ليس
25:27بالملف الذي يعني خلينا
25:29نقول يعني ممكن أن يكون بهذه البساطة
25:31أو يشبع مثلا يعني الرغبة
25:33لدى المواطن الأمريكي
25:35لمعرفة تحفات واضح جدا
25:37أنه المواطن الأمريكي يريد أن يصل
25:39إلى مرحلة ثقة في الأجهزة الأمنية
25:41مثل الـ FBI وهكذا في نسل
25:43المعلومات العامة ولكن أنا
25:45أؤكد لك لا الحزب الديمقراطي
25:47ولا الحزب الجمهوري رح ينشر المعلومات
25:49زي ما هي مية في المية رح يكون هناك
25:51بعض المعلومات سوف يتم
25:53التعتيم عليها لسبب
25:55مثلا اغطباطها في ما يسمى أمن الدولة
25:57طيب نعمان أبو عيسى
25:59استكمالا لما قاله
26:01ضيف الجمهوري
26:03طبعا تابعنا كيف دافع
26:05ترامب عن نفسه حتى قبل الانتخابات
26:07عندما جرت محاولة عزله وما لذلك
26:09ونعرف قدرة
26:11ترامب المالية ونعرف أيضا
26:13علاقاته بعدد كبير من المحامين
26:15الذين لهم كفاية كبيرة
26:17إذن بالفعل ما يقوله فرانك
26:19هو هذه العملية لن تكون سهلة
26:21لتبريرها قضائيا
26:23لا تكون سهلة وحتى الرئيس ترامب حاول
26:28يعني القول
26:29في البداية أن لا يجد هناك
26:31ملفات سرية وهذه مسألة قد حسمت
26:34ولا يوجد هناك أي
26:35حاجة لفتح
26:37هذه الملفات هذا كان موقف الرئيس
26:39ترامب منذ عدة أشهر
26:41ولكن الآن تغير خلال يومين
26:43موقفه لأن الضغط أصبح
26:45واضحا وأن هناك ملفات مهمة
26:48جدا ستنشر برأيه
26:50أو عدم رأيه وحاول الآن تسليط
26:51الأضواء على الديمقراطيين
26:53وهذا ما يحاول الزميل الجمهوري
26:56أن يقوله أيضا
26:58لكن هذه الملفات ليست
27:00مسألة دعارة فقط
27:01إنها مسألة التجارة
27:03لاستخدامها للضغط السياسي
27:06على أشخاص وقيادات
27:08من أعلى القيادات في العالم
27:10هذه ليست
27:12مركز دعارة
27:14في شارع معين في نيويورك
27:17أو في مدينة أخرى في العالم
27:19إنها على تستخدم الطائرات
27:21تستخدم الجزيرة
27:23في المحيط
27:25وهي بعيدة عن الأنظار
27:28وأين من قيادات
27:30بيل جيت وغيره من الأشخاص
27:34الذين كانوا يدعون
27:36على مثل هذه
27:37الحفلات
27:39التي كانت فيها دعارة
27:41وحتى الرئيس ترامب
27:42إذا ما كان عالما
27:43بأن يكون هناك دعارة
27:45فهو مسؤول
27:46مسؤول
27:47كرئيس جمهورية
27:49أن يفصح
27:49عن هذه الأمور
27:51وأن لا يسمح
27:52لمخالفة القانون
27:54أمام عينيه
27:55وإن لم يكن متورطا
27:57في هذه الملفات
27:57فإنه متورط
27:58في أن يكون له علما بها
28:00وهذا ما نطلب
28:02من الرئيس ترامب
28:03أن يعترف
28:04بما كان يعرفه
28:05وما كان يسمح
28:06بحدوثه
28:08للنساء
28:08الذين
28:09يريدون العدالة الآن
28:11طيب حسن منينا
28:13الواضح الآن
28:14أن مجرد الحديث
28:15عن هذه القضية
28:16ومنذ أن ظهرت
28:17حصل بالفعل
28:18شرخ داخل
28:20الحزب الجمهوري
28:21وحصل شرخ
28:22داخل أيضا
28:23مي كاميري جريت جين
28:25سيد الكريم
28:28لا
28:28هذا الشرخ
28:29لم يحصل
28:30بعد الكشف
28:31عن هذه القضية
28:32هذا الشرخ
28:33هو السبب
28:34في أن موضوع
28:36هذه القضية
28:37أصبح
28:37علنيا
28:38وأرغم
28:39هذا الرئيس
28:40وأرغم
28:41هذه الطبقة الحاكمة
28:42بأكملها
28:43على أن تبادر
28:45بزعم
28:46الأفصاح
28:46إن لم يكن
28:47الأفصاح
28:48هنا
28:48السؤال
28:49تراحه
28:50الجميل الجمهوري
28:51مرتين
28:52والإجابة عنه
28:52سهلة
28:53هذه الحركة الشعبية
28:55حركة
28:56التي أيدت
28:57الرئيس سرامب
28:58الذي اعتمد
28:59الشعبوية
29:00في كلامه
29:01هي التي طالبت
29:02ولا تزال
29:03بالكشف
29:04عن هذه الملفات
29:05ولكن
29:06ما أن حصل
29:07دونالد ترامب
29:08على هذه الملفات
29:09حتى عامد
29:10إلى ما عمد
29:11إليه
29:11جو بايدن
29:12وبرك أوباما
29:14قبله
29:15وحاول التعمية
29:16لا نعلم
29:17قد تكون
29:17منغوليا
29:18متورطة
29:19في عملية
29:19ابتزاز
29:20لكافة
29:21الطبقة السياسية
29:23لدفع
29:23الطبقة السياسية
29:24الأمريكية
29:25إلى الاتزام
29:26بموقف
29:26منغوليا أولا
29:28لا أعلم
29:28ربما
29:29وعلى هذا الأساس
29:30يبدأ لنا
29:30من أن نتابع
29:31أو قد تكون
29:32لا أعلم
29:33ربما
29:33فانواتو
29:34أو أي دولة أخرى
29:35ولكن ليس إسرائيل
29:36طبعا
29:37لأنه على ما يبدو
29:38أنا قد اتخذ
29:39موقف
29:40يتهم إسرائيل
29:41أنا قد قلت
29:42وكررت
29:43ليس لدينا
29:44من أدلة
29:45في عند هذا الحد
29:46ولكن لدينا
29:48كفاية من القراء
29:49كي لا نزدعم
29:51كي لا نتحدث
29:53وكأننا
29:54لنحترم
29:55عقول
29:55المستمعين
29:57بالقول بأن الجميع متساوين
29:59منغوليا وإسرائيل
30:00على صف واحد
30:01في إمكانية أن يكون
30:02هذا الرجل
30:03أتحدث عن جيفري أبستين
30:05الذي جاهر
30:06بمحبته
30:07لإسرائيل
30:08وموله
30:09متمولين
30:11من أعتد
30:12داعمين
30:13لإسرائيل
30:14قد يكون
30:14هو مؤيد
30:15لمنغوليا
30:15ويريد
30:16تأثير منغوليا
30:17على السياسة الأمريكية
30:18لا بأس جيد
30:19هذا هو الموقف
30:20الأكاديمي
30:21الصارم
30:22أعلم
30:22نعم
30:22ولكن على أي حال
30:24ما أقوله هنا
30:25هو بأن
30:26هذه القضية
30:27الاستخباراتية
30:28مهمة على مستوى
30:29السياسة الأمريكية
30:31عالميا
30:32ولكن القضية
30:33الأولى
30:34المهمة
30:34على مستوى
30:35السياسة الأمريكية
30:36داخليا
30:37هي انفضاح
30:39فساد
30:40الطبقة الحاكمة
30:41جمهورية
30:42ديمقراطية
30:43وهذا ما تخشاه
30:45كل هذه الطبقة
30:46وبالتالي
30:47احتمالات
30:48بأن نرى
30:49إنجلاء
30:49هذه القضية
30:51ليست مرتفعة
30:52تحت حجاج
30:53أشار إليها
30:54الزميل الجمهوري
30:55وأنا
30:55مواثق من أنه
30:57لو كنا
30:57في زمن
30:58بايدن
30:59لكان
30:59الزميل
31:01الديمقراطي
31:01ربما
31:02قد أثار
31:03بعضها
31:03أعتدر
31:04إذا كان
31:04لم يكن الأمر
31:05كذلك
31:05ولكن
31:06ما أشير
31:06إليه هنا
31:07بالإضافة
31:08إلى الشروخ
31:09القائمة اليوم
31:10بين محافظين
31:12وتقدميين
31:13بين جمهوريين
31:14وديمقراطيين
31:16ثم تشرح
31:17حقيقي
31:18يتعلق
31:19بثقة
31:19المواطن
31:21بالطبقة
31:22الحاكمة
31:22وهذه القضية
31:24تضع مسألة
31:25الثقة
31:25بالطبقة
31:26الحاكمة
31:26التي تختلف
31:28على ما يبدو
31:28عن بقية المجتمع
31:30الأمريكي
31:30بمستويات
31:32عديدة
31:32ولسيما منها
31:33المستوى الأخلاقي
31:34هنا
31:35تضعها
31:36على المحك
31:37وهنا
31:37خطورة القضية
31:39على رئاسة
31:40ترامب
31:40على النظام
31:41السياسي
31:42وفي حال
31:44تبين
31:44بأن
31:45ثمت ابتزاز
31:46من منغوليا
31:47وغير منغوليا
31:48فعلى منغوليا
31:49كذلك
31:49ثمت
31:49خطر
31:50طيب
31:52فضل
31:53فرانك
31:53طيب
31:55يسيدي
31:56يعني
31:56طبعا
31:57احنا
31:57عطينا
31:58ثلاثة
31:58أبعاد
31:58اللي هو
31:59البعد السياسي
32:00وعطينا
32:01البعد الثاني
32:02اللي هو
32:02البعد القضائي
32:03والبعد الثالث
32:04اللي هو
32:04يعني
32:05البعد
32:06الابتزاز
32:06طبعا
32:07يعني
32:07إذا عشنا
32:08بعد الابتزاز
32:08طبعا
32:09يعني
32:09هو
32:09بعد استخباراتي هذا الكلام
32:11تستخدم جميع الدول الاستخباراتية
32:13في العالم يعني لا يوجد
32:15يعني إذا احنا لا نريد أن نزكي شخص
32:17على شخص ولا نريد أن نقول
32:19مثلا أن هناك سياسي أنظف من سياسي
32:21ولكن بشكل عام جميع
32:22الدائرات الدول الاستخباراتية
32:25في العالم بشكل عام تستخدم هذا الاسلوب
32:27فكيف نذهب مثلا
32:29إلى شخص مثل أبستين
32:31وهو يقوم بتسجيل هذه المكالمات
32:33والمحادثات حتى
32:35الأحداث اللي بتحدث
32:36صورة وصوت وهكذا
32:38لأمر شخصي لكي يبتز
32:41العالم بهذه الطريقة
32:43يبتز مثلا أكبر شخصيات
32:45سواء كانت مالية أو سياسية في الولايات المتحدة
32:48هذا الكلام منطقي
32:49مستحيل كشخص
32:51لا يمكن تطبيقه
32:53فعملية ربطه بدولة
32:55واضح أن هذه الدولة هي أقوى
32:57من الولايات المتحدة فعملية ربط
32:59الدولة مثلا في بلد
33:01مثلا في أفريقيا أو كذا
33:03هذا الكلام غير واقعي عملية ربطه
33:05مثلا في إسرائيل كونه مثلا
33:07أنه أبستين يهودي وكونه مثلا
33:09أنه يعني أبويه ولده في أمريكا
33:11في نيويورك وهكذا
33:13أنه يعني معناته الولاء لإسرائيل
33:15أولا وآخرا
33:16هذا الكلام يعني ممكن
33:18ولكن يعني لا يوجد أدلي له
33:19فيعني أنا عملية ربطي للموضوع
33:22هو ليس رأي الشخصي
33:23يعني هي ملفات نشرت
33:24بعلاقة مباشرة
33:26مع الأجهزة الاستخباراتية البريطانية
33:28تم تجنيده في 1990
33:30يعني هذا الكلام منشور ليس كلامي
33:33فيعني واضح جدا أنه هناك استغلال كان من قبل دولة
33:37لحزب معين
33:38لأنه لماذا لم تثار هذه الأمور
33:41ضد الحزب الآخر
33:42الحزب الآخر كان موجود
33:43لم يكن مثلا
33:44يعني غائب عن الساحة
33:46خلال وجود ملفات
33:48يعني لماذا ظهرت فجأة
33:50بس في
33:51بإس ترامب
33:53نعم
33:55تضر
33:55تضر
33:55نعم
33:55تسأل الجمهوري هو كان المسؤول
33:57لما كانوا الديمقراطيين يغطونها على هذا ملف
33:59فإن الحزب الجمهوري هو المسؤول عن كشف هذه الملفات
34:03في السابق
34:04والآن نحن نعلم أن هناك 23 ألف ملف
34:07ليس يعني غير معلوم
34:10ونريد نشر هذه الملفات
34:12لنعلم الدقائق والتفاصيل ما حدث
34:15نعم هناك جهات كبيرة
34:18نعم هناك دول متورطة
34:20نريد أن نعلم دور هذه الدول
34:22ودورها في التغلغل في الطبقة السياسية
34:26والطبقة الاقتصادية
34:27والثقافية أيضا في أمريكا
34:30فإن هذه الدولة ممكن أن تكون إسرائيل
34:32نريد أن نعلم إذا ما كان إسرائيل
34:34أم لم تكن إسرائيل
34:35وإذا كان الموساد هو مسؤول عن بعض هذه التسريبات والملفات
34:39نريد أن نعلم دور كل الدول
34:42ودور كل المسؤولين عن استخدام النساء القاصرات
34:47في أي شيء إن كان
34:48فهذا شيء غير أخلاقي
34:49لا يوافق عليه الجمهور الأمريكي
34:52بحزبيه الجمهوري وديمقراطي
34:54والجمهور الأمريكي نراه بشكل واضح
34:57أن الكونغرس صوت بشكل 99% أو أكثر
35:02من الطرفين للفضح هذه الملفات
35:05ونحن ننتظر أن تنشر هذه الملفات
35:0923 ألف ملف ينتظر النشر
35:12وهذا سيفصح عن الكثير من المعلومات
35:15التي نناقشها في المستقبل
35:18وغير قادرين أن نناقشها الآن
35:20طيب حسن من نيمة
35:22بيني بينك
35:23لو سمحت لي تعقيباً
35:26يعني أنا أقول لك شو رح يصير
35:28يعني أنا أعطيك صافي
35:29يعني اللي رح يصير
35:30الطبقة السياسية سوف تجد نوع من الهارموني مع بعض
35:34سوف يتم الاتفاق بطريقة لهم بأخرى
35:36ولأنه واضح إنه في هناك من الطرفين
35:38في هناك من الطرفين أشخاص
35:40يعني موجودين في هذه الملفات
35:42طبعاً أنا كان موضوعي هو يعني
35:44رئاسة الحزب ووجود الرئيس ترامب وهكذا
35:46ولكن أنا لا أدافع عن جمهوريين
35:48إذا كان هناك جمهوريين مطورطين
35:50ولكن رأيي الشخصي سوف يتم التناغم
35:52بطريقة معينة في الملف السياسي
35:54الملف السياسي
35:55ألا بالملف القضائي
35:56يعتمد على ما هو موجود من المعلومات
36:00وأجلة وطراحين وهكذا
36:01كل ملف الابتزاز
36:03يعني ملف الابتزاز نتركه لإثباته في المستقبل
36:06ولكن أنا أرجح بريطانيا
36:08طيب حسن مليمة
36:09يعني ربما لم نكن موفقين
36:13عندما نحدثنا عن زوبعة في فنجان
36:16لأن الأمر يتعلق بقصيرات
36:18هناك بما يتعلق بكذا
36:19ولكن خلينا وانت عندك التاريخ
36:22يعني عرفنا مثلا
36:24مونيكا ليوينسكي
36:25وبيل كلينتون
36:26وأستورمي دانيلز
36:29وأيضا دونالد ترامب
36:32يعني التاريخ حافل بمثل هذه الأشياء
36:34في الولايات المتحدة
36:36يعني دخول هذا العامل على خط السياسة
36:39حتى الآن يم يعطي تلك النتيجة
36:42التي ربما أثارها بالفعل
36:43زوبعة كبيرة في وسائل الإعلام
36:45وبعد ذلك خلاص راحت الأمور
36:48لا نعم
36:50هنا بعض المزج
36:52لأن المسائل الأخلاقية
36:54إن لم تصل إلى حد
36:55المسؤولية القضائية
36:57تؤثر على السمعة
36:59ولكنها لا تؤثر على السياسة
37:01بشكل عام
37:02بيل كلينتون قد تضرر من مسألة
37:05لونسكي تضررا دائما
37:07ولكن أن أب الزميل الكريم الجمهوري بأن يكون معاداً لليهود في تصويره تأييد إسرائيل على أنه عائد إلى أن جيفري أبستين من أب وأم يهوديين
37:21أنا طبعاً لم أشر إلى ذلك لأن هذا مخالف
37:25في الوقاعة
37:26نعلم بأن التصويت لإمام داني في صفوف الأمريكيين من خلفية يهودية كان مرتفعة
37:31لا حاجة للذهاب بذكى المذهب
37:34الذي يستعمل لدى البعض للتخويف حقيقة
37:37وللدر
37:38لا الفارق هنا أن أتحدث
37:41عن إيهود أب باراك وهو رئيس وزراء إسرائيل السابق
37:45يقيم لدى أبستين أو أقام لدى أبستين في مراحل
37:49أتحدث عن متمولين يجاهرون بتأييدهم لإسرائيل
37:53ويتبرعون تبرعات بالملايين والمليارات لإسرائيل
37:57ولا أتحدث هنا عن أشخاص من ذوي الانتماءات دينية أو مذهبية أو ما أشبه
38:04لا أعتقد بأن هذا ينطبق
38:06أين هم المتمولون البريطانيون
38:08لم أسمعوا يشير إليهم مثلا
38:11مجددا أقول
38:12التشعب في علاقات جافري أبستين لم يقتصر على بلد ولم يقتصر على مجال
38:21بل هو طال العديد
38:22ومنهم أشخاص نعلم بأنهم مثلا في بريطانيا
38:27سيبن هوكينز
38:28لا أعتقد بأننا سوف نصل إلى حد اتهام سيبن هوكينز
38:32وهو تواصل معه جافري أبستين بأنه كان أحد من سهم بالابتزاز وغير الابتزاز
38:39ولكن علينا هنا مجددا أن ننتظر
38:41ما أعترض عليه في كلام الزميل وأنا معه
38:45من حيث حاجة إلى انتظار النتائج
38:48هو بأننا لسنا أغبياء
38:50أي عندما تكون تضافر الأدل القرائن هي باتجاه
38:55علينا أن لا نزعم بأن هناك تساوين بين هذا الاتجاه وغيره
39:00هو يرى بريطانيا نظريا أو بناء على تقرير أو أكثر
39:04حقيقة القرائن الموجودة لا توحي بذلك
39:08مجددا لا يعني بأن إسرائيل متورطة ولا يعني بأنه من المساد
39:13هل قدم خدمات للمساد يبدو بأنه فاعل
39:17ليس في حالة النساء أو الفتيات ولكن في حالات أخرى
39:23لأنه هو كذلك كان من المؤيدين لإسرائيل
39:26ولكن هذا لا يعني شيئا
39:28المسألة القضائية هي التي سوف تحصن
39:32ما يبدو جليا هنا هو بأنه ثمة عملية
39:36يريد الجميع أن يغطيها وأن يمنع انكشافها
39:40وكل ما أقوله هنا هو بأننا نشهد بأن هذا الانكشاف صعب
39:45لأن المتضررين من هذا الانكشاف لا يقتطلون على الأصف دون آخر
39:52وأعيدكم باستضافتكم حالة طبعا الكشف عن كل هذه الملفات
39:58وعندما تظهر الحقيقة بالفعل
40:01الشكر من واشنطن لحسن منيمة وأستاذ في معهد الشرق الأوسط
40:04الشكر من دلاس لفرانك مسمار
40:06أكاديم وحل السياسي وعضو في الحزب الجمهوري
40:09وشكر أيضا من أيها لنعمان أبو عيسى وعضو اللجنة المركزية للحزب الديمقراطي
40:15ابقوا معنا على فرنس فانتكات
Comments