00:00للمزيد معنا في الستوديو زميل ولمغرفة الأخبار محرر شؤون الدولية أندري مهاوش
00:05ألا وسلم بك أندري
00:06مرحبا رفيق
00:07أندري بداية هل تشكل هذه الجولة خطوة على طريق إنجاز تفاهم سلام ينهي هذه الحرب
00:14أم أن المفاوضات تستخدم لإدارة الصراع وتثبيت موازين القوى من دون حل جذري لهذه الحرب
00:22بداية رفيق لابد من القول بأن هذه الجولة وهي الجولة الثالثة من المفاوضات
00:28بعد جولتين عقيلتها في أبوظبي لم تؤديها إلى نتيجة حاسمة على صعيد التقدم
00:35لكن جولة اليوم جرت بعد تحت ضغط عسكري وسياسي من قبل الروس تحديداً على الجانب الأوكراني
00:42يعني بعد ليلة طويلة من الأمليات العسكرية والهجومات إلى قبل قلب أوكرانيا بالمسيرات تحديداً
00:49إضافة إلى ضغوط سياسية عن الجانب الروسي يتمسك بكل المطالب
00:53إضافة إلى أن الرئيس الأمريكي كان قد أعنى منذ الأمس أن على أوكرانيا أن تأتي إلى طاولة المفاوضات
01:01وأخير لها أن تأتي بسرعة إلى هذه الطاولة
01:06على كل حال في هذه الجولة القضايا الأساسية المهمة المطروحة على طاولة المفاوضات
01:12هي طبعاً من ضمن الخطة الأمريكية التي تتضمن 28 بند
01:16وأهم ما كان هو مطروح على جدول الأمان على البحث اليوم
01:20القضية الأساس التي تتعلق بالتنازل عن أراضي أوكرانية لصالح طبعاً روسية
01:27التي تحتال حوالي 20% من أراضي أوكرانيا
01:31ولكن مقابل ضمانات أمنية تعطى لأوكرانيا لعدم التعرض في المستقبل
01:36لأي هجومات روسية متجددة
01:40إضافة إلى وقف إطلاق النار سابت مع ضمانات أمنية لتنفيذ وقف إطلاق النار بمشاركة أوروبيين
01:46وذكرت بأنه كان هناك وفث ثلاثي أوروبي اليوم في جونيف
01:50إضافة إلى الاعتراف بسيطرة روسية الرسمية والكاملة على مناطق على أراضي حدودية
01:57تعديل الدستور الأوكراني
02:00لكي تم تنع أوكرانيا في المستقبل من انضمام إلى أحلاف
02:04كان عسكرية أو سياسية مثل الاتحاد الأوروبي والحلو الشمال الأطلسي
02:09وضمانات أمريكية غربية تعطى لأوكرانيا
02:14ولكن هناك أيضا بند يتعلق بأوكرانيا وترفضه تماما
02:18وهو تحديد حجم الجيش الروسي
02:21عدد الجيش الروسي والأسلحة العفن الجيش الأوكراني
02:24والأسلحة التي يمكن أن يمتلكها في المستقبل
02:27هذا بالمقابل ترفع بعض العقوبات عن روسية بالتدرج
02:32عقوبات جزئية وتهطى بعض التنازلات أيضا
02:36هذا أدى إلى جدل داخل القيادة الأوكرانية
02:40إضافة إلى جدل بين أوكرانيا والولايات المتحدة الأمريكية
02:44لذلك تبقى هناك قضية أساسية
02:47هي قضية دونانسخ وهي تشكل فعلا عقدة أساسية في هذه المفاوضات
02:52أب أوندري أنت تتحدث عن الدونباس
02:58كعقدة لماذا تعتبر هذه القضية معقدة؟
03:02هل تتضمن الخطة الأمريكية حلولا فعالية لهذه القضية بالتحديد؟
03:07لا موضوع الدونباس هو بالفعل العقدة أساسية
03:10لأنه يتعلق بثلاث أمور أساسية بالأخص بالنسبة لأوكرانيا
03:14الموضوع الأول يتعلق بالسيادة والحدود
03:17تعرف بأن هذه الحدود قد تم تغيرت بفعل الحرب
03:22كان هناك وجمات متقابلة ودخول إلى أراضي كل بلد
03:27لذلك فأن روسيا تريد بهذا الإطار أن يتم الاعتراف لها بالسيادة
03:32على الأراضي التي سيطرت عليها وتحديدا على الدونباس
03:38مع إعادة رسم الخوارث إعادة الرسم الجغرافي لهذه الخوارث
03:42وهي تريد أيضا أن تضم الدونباس بشكل رسمي
03:46مع اعتراف من قبل أوكرانيا ومن قبل المجموعة الدولية
03:50لكي تسجل في خوارث في الأمم المتحدة
03:53وهذا ما ترفضه أوكرانيا حتى الآن
03:55معروف أيضا بأن الدونباس تضم فيما تضم دوناس والوغانسكا
04:00وهما كانت قدمت هما روسيا في العام 2022
04:04أيضا من دون أي اعتراف رسمي من قبل أوكرانيا
04:07أو تنازل حتى في الدستور الأوكراني عن هذه الأراضي
04:10الموضوع الثاني هو موضوع الهوية والسكان
04:13نعرف أن هما مرتبطان
04:16هناك عدد كبير من السكان في دونباس
04:20يتحدثون اللغة الروسية
04:22ومنهم من يمتلك أيضا يحامل الجنسية الهوية الروسية
04:28لذلك فأن روسيا تعتمد على هذا الأمر
04:32لكي تطالب بإجراء استفتاء عام
04:35وانتخابات أيضا من خلال هذا الاستفتاء ربما يتحدد لهذا المصير
04:41ولكن أوكرانيا ترفض بالمقابل أي تخلى رسمية توافق ربما على حكم ذاتي موسع
04:47ولكن على أن تبقى هذه المناطق ضمن الأراضي الروسية بحسب الدستور
04:52والموضوع الثالث والأخير هو هذا التغيير الجغرافي الذي حصل
04:57والديمغرافيا أيضا بفعل هجرت بعض السكان
05:00بالأخص المقربين من أوكرانيا والموانين لأوكرانيا
05:03وبالمقابل أيضا مجيء واستطان سكان مقربين من روسيا في هذه المنطقة الدونباس
05:10وأخيرا الوضع القانوني كما ذكرنا هو الحديث عن حكم ذاتي
05:15روسيا يعني لا تقبل إلا بمركزية موسعة تكون أيضا لها السيطرة النهائية على هذه الأراضي
05:24لذلك هي منطقة صناعية أيضا استراتيجية واقتصادية
05:28عندري مهوج شكرا جزيلا لك على كل هذا التفاصيل شكرا على عندري
Comments