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NoticiasTranscripción
00:00y abrimos el debate en la mesa ancha.
00:02Hoy queremos saludar a Caterin Miranda, representante.
00:04Gracias por acompañarnos nuevamente aquí por Madrugar a Noticias RCN.
00:07No, a ustedes, Verda. Muchísimas gracias por la invitación.
00:10Un placer enorme estar acá.
00:11Julio, buenos días. ¿Cómo amaneces?
00:13Hola, Isa. Bienvenida, Caterin, a la mesa ancha.
00:15Bueno, hoy vamos a hablar de un tema que ha abierto el debate desde muchos puntos.
00:20Los bombardeos en los que han muerto 15 menores,
00:23por lo menos de los reportes que se tienen ahora de medicina legal.
00:26Se ha abierto desde varios lugares, representante,
00:29desde lo contradictorio que podría ser el discurso del gobierno nacional,
00:33desde si se está violando o no el derecho internacional humanitario,
00:36si el ministro de Defensa debería o no renunciar.
00:39Son muchas las aristas que tenemos por hablar hoy.
00:41Pero comencemos por esa moción de censura que usted radicó ayer
00:45y que ya se acompaña, creo que por 31 firmas,
00:48porque esta mañana cuando estábamos fuera de cámaras
00:50le llegó la número 31 de otros congresistas que están a favor de la moción de censura.
00:54Sí, así es.
00:55Pues, digamos, en términos de la coherencia,
00:59así como en su momento nosotros presentamos moción de censura para Diego Molano
01:03y para el exministro Botero,
01:05precisamente por situaciones como esta,
01:08que era la violación del derecho internacional humanitario
01:11en medio del conflicto por bombardeos,
01:14pues efectivamente presentamos también la moción de censura
01:17al ministro Pedro Sánchez,
01:20porque los hechos que están ocurriendo actualmente
01:22no distan muchos de los del gobierno del presidente Iván Duque.
01:26Entonces, por eso creemos pertinente que el gobierno nacional
01:29que decida defender la vida,
01:30que decida defender el derecho internacional humanitario
01:33y sobre todo los niños víctimas de conflicto de reclutamiento forzado,
01:38pues le responda al país, al Congreso de la República.
01:41Representante, ¿qué dice?
01:42Que hasta congresistas del Pacto Histórico
01:44han brindado su firma a esta moción de censura.
01:47¿Quiénes han sido, por ejemplo?
01:48Bueno, tenemos ya la firma número cuarta
01:51de representantes a la Cámara del Pacto Histórico,
01:55tenemos a Gloria Arizabaleta,
01:57tenemos a la profe Leila,
01:59tenemos al representante Cansimance
02:01y tenemos a la representante Alexandra.
02:04Julio, ¿debería renunciar el ministro
02:06incluso antes de este debate de moción de censura?
02:10Bueno, yo tengo una posición ambivalente
02:12por varias razones frente a esta,
02:14frente a, digamos, la posibilidad
02:16que se vaya Pedro Sánchez.
02:17La primera es que probablemente
02:19el nuevo ministro de Defensa,
02:20si es que sale Pedro Sánchez,
02:22va a ser peor que el actual.
02:23El gobierno nos tiene acostumbrados
02:25a hacer relevos a peor.
02:26Todo eso se debe empeorar.
02:28No, totalmente, eso es evidente.
02:31Lo segundo, a ver, es que
02:33no se puede reducir el fracaso
02:36de la política de seguridad del actual gobierno
02:38únicamente al horrible, digamos,
02:44hecho de que mueran niños en el conflicto.
02:46Eso es más bien consecuencia
02:48de una serie de hechos anteriores
02:49y de una serie de decisiones anteriores
02:51que, hay que decirlo también,
02:53no únicamente corresponden
02:55a decisiones que ha tomado Pedro Sánchez
02:57o la cúpula de las fuerzas militares,
02:59sino que son decisiones
03:01que son corresponsabilidad
03:03de muchos actores
03:04dentro del Estado colombiano,
03:06incluyendo al Congreso,
03:07porque la política desnortada,
03:10la política fracasada de paz total
03:13ha sido también avalada en buena medida
03:15por el Congreso de la República.
03:17Y yéndonos más atrás,
03:19la política de paz y de seguridad,
03:21por lo tanto,
03:22de los últimos 10, 15 años,
03:24ha sido avalada también
03:25por el Congreso de la República.
03:26Entonces, a mí lo que me preocupa
03:27es que, digamos,
03:28nos lavemos o se lave las manos
03:31la clase política colombiana
03:32frente a este hecho tan absurdo,
03:35frente a las decisiones
03:36que nos han llevado a esta situación.
03:38Porque es que esa, digamos,
03:40esa condescendencia absurda
03:41con las disidencias de las FARC,
03:43por ejemplo,
03:44de decirle una y otra vez,
03:45no, usted rompió el acuerdo de La Habana,
03:48entonces vamos a sentarnos
03:49otra vez con usted.
03:50Y eventualmente,
03:51así mate niños,
03:52así secuestre niños,
03:53así torture niños.
03:55Eventualmente,
03:55en algún momento el Congreso
03:56le va a decir,
03:57bueno, otra vez,
03:58démosle la tercera,
03:59la cuarta,
03:59la quinta oportunidad
04:00a las disidencias,
04:01a la décima potencia.
04:03Pues esa política de seguridad
04:04es fracasada
04:04y está llevando a la muerte de niños.
04:06Y es responsable.
04:08...el Congreso,
04:09obviamente del presidente Petro,
04:11obviamente del ministro de Defensa,
04:13pero no nos podemos lavar las manos
04:14porque esto,
04:15más que, digamos,
04:16el problema en sí,
04:17es consecuencia
04:18de múltiples decisiones
04:19fallidas en materia de seguridad
04:21de todo el aparato político colombiano.
04:23Ante esa pregunta
04:24de si se está violando
04:25o no el derecho internacional humanitario,
04:27de los acuerdos
04:28a los que se ha adscrito
04:29Colombia internacionalmente
04:30para respetarlo,
04:32¿qué decir, representante?
04:34Porque, por supuesto,
04:36el ministro ha dicho
04:37no, es que no eran niños,
04:38es que eran adolescentes
04:39y portaban un fusil
04:40y eso es lo que ha generado
04:43tanta polémica,
04:43pues porque
04:44sí son menores,
04:45sí son niños
04:46y están siendo revictimizados
04:47porque además de que estos tipos
04:49los reclutan
04:49y se los llevan
04:50y les roban su infancia
04:51y les roban su vida,
04:52ahora los matan.
04:53Sí, efectivamente,
04:55no sé si es por negligencia
04:58o desconocimiento,
04:59pero el derecho internacional humanitario
05:01es bastante claro
05:02al decir que un niño
05:04que es víctima
05:05de reclutamiento forzado
05:07de ninguna manera
05:08puede ser catalogado
05:09como combatiente.
05:11Entonces, siempre
05:12ya es víctima de un crimen
05:14que es el reclutamiento forzado,
05:16ahora no puede ser ahora
05:17víctima del bombardeo
05:19por parte del gobierno nacional.
05:21Aquí hay algo bastante importante
05:23que decir
05:24y es
05:26cómo durante el gobierno
05:27del presidente
05:28Gustavo Petro
05:29se ha incrementado
05:30de manera notable
05:31el reclutamiento
05:32digamos
05:33a menores de edad.
05:35En el 2022
05:36la Defensoría del Pueblo
05:37mostraba
05:38un informe
05:39que se habían reclutado
05:4030 niños.
05:422022
05:42cuando el gobierno Duque
05:44entrega
05:45a Gustavo Petro
05:46y el año pasado
05:47estamos hablando
05:47de más de 600 niños
05:49reclutados
05:50de 30 a 600
05:52de 30 a 600
05:53este número
05:54es digamos
05:55alarmante
05:56pero sobre todo
05:57porque hay una responsabilidad
05:59compartida
06:00claro
06:00si bien
06:01son los grupos armados
06:03quienes reclutan
06:05y tienen
06:06digamos
06:06este crimen
06:07tan desastroso
06:08también hay una responsabilidad
06:10por parte del gobierno nacional
06:12por esta paz total
06:14donde si bien
06:15se la aprobó
06:16en el Congreso
06:16de la República
06:17también unas críticas
06:19muy importantes
06:19sobre cómo
06:20se estaba haciendo
06:21esta paz total
06:21y cómo metían
06:22en una misma bolsa
06:23al ELN
06:25a las disidencias
06:27de la FARC
06:27y aún
06:28al Clan del Golfo
06:29grupos armados
06:30querían tener
06:31tratamientos
06:31diferenciados
06:32pero hoy
06:33estamos viendo
06:34por ejemplo
06:34qué está pasando
06:35en el norte
06:36de Santander
06:36en el norte
06:37de Santander
06:37vemos que es
06:38el tercer departamento
06:39que tiene
06:40mayor número
06:40de reclutamiento
06:41forzado
06:42y no hay
06:43absolutamente
06:43ninguna ofensiva
06:44contra el ELN
06:46tampoco hay
06:46ninguna ofensiva
06:47contra las disidencias
06:48de Calarca
06:49que es el segundo grupo
06:50que más recluta
06:51menores en el país
06:52entonces
06:53vemos un gobierno
06:55que ayer sale a decir
06:56el presidente
06:57de la república
06:57que en un 30%
06:58ha aumentado
07:01digamos
07:01esa recuperación
07:03de niños
07:04que han sido reclutados
07:05pero no le está diciendo
07:06al país la verdad
07:07cómo pasó
07:08de 30
07:09a más de 600
07:10simplemente
07:12en tres años
07:13de gobierno
07:13hay una responsabilidad
07:15que tiene que asumir
07:16el gobierno nacional
07:17pero hay otras cosas
07:18también importantes
07:19frente al tema
07:20de cómo se dio
07:21esas denuncias
07:23del bombardeo
07:24en el departamento
07:25del Guaviare
07:26fue con la salida
07:28de en su momento
07:30la defensora
07:30el 15 de noviembre
07:31que alerta
07:32que hay siete menores
07:34asesinados
07:35en medio del bombardeo
07:36del Guaviare
07:37y el presidente
07:38Gustavo Petro
07:39sale a decir
07:39que no
07:40que es que eso fue
07:41una acción
07:42digamos
07:43que tuvieron que hacer
07:44de manera inmediata
07:45de defensa
07:46porque estaban
07:48de por medio
07:48la vida
07:49de 20 soldados
07:50pero no le cuentan
07:51al país
07:52que el día
07:53que el día
07:53que fue el bombardeo
07:54que fue el 10 de noviembre
07:55el discurso
07:57era otro
07:57por parte
07:57del gobierno nacional
07:58del presidente
07:59Gustavo Petro
08:00y de la fuerza pública
08:01el presidente
08:02en su momento
08:03no dijo
08:04que era un acto
08:04en defensa
08:05de los soldados
08:06dijo que había sido
08:07una operación
08:07ofensiva
08:09exactamente
08:10también dijo
08:11que en esta operación
08:12habían participado
08:1330 agentes
08:14de investigación
08:15más de 500 días
08:18de seguimiento
08:1925 informes
08:20de táctica operacional
08:2112 mil informes
08:23de inteligencia
08:24y 15 fuentes
08:25de información
08:26si teníamos
08:27estas 15 fuentes
08:28de información
08:28y todo este
08:29andamiaje
08:30de inteligencia
08:31previo a la operación
08:32¿por qué Gustavo Petro
08:34sale a decir
08:34que no tenía ni idea
08:36que allí
08:36había menores de edad?
08:38entonces
08:38acá hay unas respuestas
08:39claras que le tiene que dar
08:40al Congreso de la República
08:41uno puede estar
08:42a favor o en contra
08:43de los bombardeos
08:44uno puede estar
08:45a favor o en contra
08:47del tema
08:47cuando hay menores
08:48de edad
08:49y hay un dilema
08:49ético enorme
08:50en esa discusión
08:52sin embargo
08:52el derecho internacional
08:54y humanitario
08:54es uno solo
08:55y se respeta
08:56o no se respeta
08:57dos
08:58Gustavo Petro
08:59le mintió al país
09:00ocultaron información
09:01porque dicen
09:03en un momento
09:03que era ofensivo
09:04luego era
09:05que era defensivo
09:05y que no tenían
09:06ni idea
09:07que había
09:07menores de edad
09:09en los territorios
09:10y por último
09:11digo
09:11no es el único caso
09:12también tenemos que hablar
09:14del Amazonas
09:15donde hubo un bombardeo
09:17que se le ocultó
09:18a la ciudadanía
09:18que se le ocultó
09:19al país
09:20el gobierno
09:20en su momento
09:21se le va a decir
09:21que se dieron de baja
09:23cuatro integrantes
09:24no le contaron
09:25al país
09:25que justo
09:26esos cuatro integrantes
09:27todos ellos
09:28eran menores de edad
09:29frente a esto
09:31Julio
09:32que decir también
09:34si es una violación
09:35al DIH
09:36o no
09:36sabiendo que están
09:37estos informes
09:38de inteligencia
09:39que se llevan
09:39500 días
09:40en uno de ellos
09:41dijeron que llevaban
09:42con algunas fuentes
09:43que hasta infiltraciones
09:43en los anillos
09:44¿cómo no se va a saber
09:45que hay menores allí?
09:46en todos los casos
09:47de los cuatro bombardeos
09:48que estamos hablando
09:48¿se debió haber sabido?
09:50Isa, yo creo que en la guerra
09:52hay una serie de complejidades
09:53y dilemas morales
09:55que nunca son blancos
09:56o negros
09:57y que se toman decisiones
09:58efectivamente
09:59como dice el gobierno
10:00y como dice el ejército
10:01que a veces significa
10:02pues
10:03o que se toman
10:04condiciones de incertidumbre
10:06yo creo que no podemos
10:07ser injustos
10:08con las fuerzas militares
10:09de exigirles
10:11eficiencia operativa
10:12y exigirles
10:13un nivel
10:13digamos
10:14de perfección
10:15en donde no hay lugar
10:17a este tipo de situaciones
10:18yo creo que
10:19siempre existe
10:20hay que ser sinceros
10:20siempre existe
10:21la posibilidad
10:22de que en un bombardeo
10:23por más capacidades
10:24de inteligencia
10:25por más información
10:26pues antes del bombardeo
10:27no va a entrar
10:27una comisión
10:29de derechos humanos
10:29a pedirle registro civil
10:30a los combatientes
10:31eso no existe
10:32eso es imposible
10:33no hay 100% de certeza
10:35siempre hay posibilidades
10:37de errores militares
10:39y de que efectivamente
10:41hayan menores
10:42mucho más
10:43cuando se ha incentivado
10:44y ahora si lo reconoce
10:45el gobierno
10:45con la política
10:46que ellos mismos plantearon
10:49y que ellos mismos propusieron
10:50de prohibir
10:52absolutamente
10:53en general
10:54cualquier tipo de bombardeo
10:55mientras haya menores
10:57pues claro
10:57se incentivó
10:58el reclutamiento
10:59todavía más
11:00que siempre ha existido
11:00pero claro
11:01el despliegue
11:02de esa política
11:03del gobierno
11:03que ahora lo reconoce
11:04es responsable
11:05de ese incentivo perverso
11:07como también
11:08se ha incentivado
11:08también
11:09desde la
11:10digamos
11:11política
11:12excesivamente
11:14condescendiente
11:15con estos grupos
11:16terroristas
11:17que torturan
11:18que secuestran niños
11:19se ha incentivado
11:20su crecimiento
11:21y se ha incentivado
11:22que aumenten
11:23el rango
11:23de sus operaciones armadas
11:24y se aumenten
11:25sus operaciones
11:26militares
11:28con esa
11:29condescendencia
11:30excesiva
11:31porque si hay
11:31incentivos perversos
11:32para reclutar menores
11:33también hay incentivos
11:34perversos
11:35para que
11:35Mordisco
11:36siga matando
11:37reclutando niños
11:39y que eventualmente
11:40en dos o tres años
11:41cuando sea un grupo
11:42demasiado poderoso
11:42pues alguien diga
11:43no pues la única opción
11:45es sentarnos a conversar
11:46y poner a Mordisco
11:47como congresista
11:48porque es que ese es
11:49el único norte
11:49que conocen
11:50ciertos sectores políticos
11:51en Colombia
11:52es que este criminal
11:53asesino de niños
11:54secuestrador de niños
11:55mañana esté redactando
11:56leyes en el Congreso
11:57si esa es la política
11:59de seguridad
11:59del Congreso
12:00de los partidos
12:01de los candidatos
12:02presidenciales
12:03Iván Cepeda
12:03por ejemplo
12:03es un arquitecto
12:04de esta paz total
12:05pues no puede haber
12:06otro resultado
12:07sino el que estamos viendo
12:08para terminar
12:10este tema
12:10el debate
12:11por supuesto
12:12se tiene que concentrar
12:13en lo que sucedió
12:14en esas indagaciones
12:15que ya abrió
12:15la Procuraduría
12:16que ya abrió
12:16la Fiscalía
12:17en cuanto
12:18si se violó
12:19o no este derecho
12:20si se sabía o no
12:20por inteligencia
12:21que estaban los menores allí
12:22pues representantes
12:24también se tiene que
12:24concentrar ahora
12:25la fuerza es
12:26en qué vamos a hacer
12:27para que a nuestros niños
12:27los dejen de reclutar
12:28en qué vamos a hacer
12:29para que esas cifras
12:30bajen y no vayan
12:31en aumento
12:32hasta casi 800
12:32que van hasta este momento
12:34desde enero del 2024
12:36dónde se tiene que concentrar
12:38la fuerza del discurso
12:39no solamente en lo que pasó
12:40sino en lo que está por venir
12:42y cómo se va a solucionar
12:43bueno
12:44dos cosas importantes
12:45uno
12:45nosotros llevamos
12:46con los bombardeos
12:48en este gobierno
12:49poco más de dos meses
12:50y ya tenemos
12:5115 menores
12:52asesinados
12:54en los cuatro años
12:56del presidente
12:57Duque
12:58la cifra llegó
12:59a 22
13:00entonces
13:02es increíble
13:03lo que está haciendo
13:04el gobierno
13:05con un discurso
13:07completamente
13:07alejado
13:08de lo que habían promovido
13:10en campaña
13:11y a lo largo
13:12de toda su historia
13:12dos
13:13es absolutamente
13:14evidente
13:15que la paz total
13:16fracasó
13:17no solamente
13:18por las cifras
13:19del aumento
13:19de reclutamiento armado
13:20sino por las cifras
13:21del incremento
13:22de homicidios
13:23así intenten
13:24ocultar los muertos
13:25y cambiar las cifras
13:26como en su momento
13:27lo denuncié
13:28el tema de la extorsión
13:29el tema del secuestro
13:31entonces
13:31hoy estamos hablando
13:33que en un 71%
13:35hay presencia
13:36de grupos armados
13:37en el territorio nacional
13:38nosotros no tenemos
13:39una tranquilidad
13:41y una seguridad
13:41por ejemplo
13:42para que las próximas
13:43elecciones del otro año
13:44se hagan de manera
13:45libre
13:45se hagan de manera
13:46tranquila
13:47nosotros ya estamos
13:48viendo denuncias
13:49por parte de algunas
13:50poblaciones
13:51donde dice que
13:52estos grupos armados
13:53están incidiendo
13:54en la toma de decisiones
13:56entonces
13:56aquí
13:58hay mucho
13:59que tenemos que hacer
14:00pero lo primero
14:01es acabar la paz total
14:02representante
14:03gracias por acompañarnos
14:04Julio
14:05su frase para cerrar
14:05por supuesto
14:06y nos vamos
14:06no coincido
14:07en que la paz total
14:08ha fracasado
14:09los arquitectos
14:10de la paz total
14:11Iván Cepeda
14:12y Gustavo Petro
14:12tienen que asumir
14:14responsabilidades políticas
14:15porque incluso
14:15desde su propia lógica
14:17están incentivando
14:18el reclutamiento armado
14:20forzado de niños
14:21y pues
14:21no se le puede
14:23únicamente culpar
14:24al soldado
14:25o al integrante
14:26de la fuerza aérea
14:27que dispara
14:28que hunde el botón
14:29ni a sus jefes
14:30sino también
14:30al aparato político
14:31que ha legitimado
14:32una política
14:33que está llevando
14:34a que niños
14:34mueran
14:35en los campos
14:36y en las selvas
14:36de Colombia
14:37Julio
14:37muchísimas gracias
14:38representante
14:39Catre Miranda
14:40muchísimas gracias
14:40atentos además
14:41si se le añaden
14:42más firmas
14:43a esas 31
14:43que ya tiene
14:44para la moción
14:44de censura
14:45del ministro
14:46para la moción
14:48de censura
14:48de censura