- 2 gün önce
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Müzik
00:00Sevgili izleyenler yayınımıza hoş geldiniz.
00:16Bildiğiniz üzere yaklaşık bir senedir bir barış sürecinin içindeyiz.
00:20Çeşitli gelişmelerde olmaya devam ediyor.
00:23Devlet Bahçeli'nin çıkışıyla başlayan bu süreç bir düzeye geldi elbette.
00:27Mecliste bir komisyon var.
00:28Cuma günü İmralı'da terör örgütü lideri PKK'lı Öcalan'ı ziyaret etme konusunda da bir karar alacak bu komisyon.
00:36Tabi süreçte yapılması gereken yasal düzenlemelerden bahsedildi ancak geldiğimiz noktada yapılmış bir düzenleme yok.
00:43Çeşitli öneriler var.
00:44Bugün sizler için bu gündemi değerlendireceğiz.
00:47Çözüm sürecinde hangi yasal düzenlemeler yapılmalı yapılabilir?
00:51Sizler için hukukçu Prof. Dr. Murat Volkan Dülger'e danışacağım.
00:55Hoş geldiniz.
00:55İyi günler. Teşekkür ediyorum. İyi yayınlar diliyorum.
01:00Efendim şimdi aslında geçtiğimiz günlerde Cumhurbaşkanı Başdanışmanı Mehmet Uçum'un bir önerisi oldu.
01:07Oradan yola çıkalım. Ona dair bir yorum alayım istiyorum.
01:10Çünkü tartışma yarattı.
01:12Uçum yazısında elbette farklı tarihler ve farklı konjonktürler olduğunu da vurgulayarak
01:171925'te Şeyh Said İsyan'ın ardından çıkarılmış bir yasayı tarif etti.
01:23Ve buradan aslında ilham alabileceğimize dair de bir teori sundu.
01:27Öncelikle buna dair bir yorum almış olayım.
01:30Sizce nasıl bir öneriydi bu?
01:31Yani tabii ki bir şekilde bir yerlerden bir referans almaya çalışıyorlar ve tabii ki bizim tarihimize bakıyorlar.
01:40Evet Şeyh Said İsyan'ında biliyoruz ki kökenleri, nedenleri, sonuçları ayrı bir tartışmanın konusu.
01:47Ama bir olay olarak dikkate aldığımızda ciddi toplumsal bir ayaklanma ama sonrasında bildiğimiz kadarıyla bir kanun çıkartılıyor ve toplumsal barış sağlanmaya çalışılıyor.
01:59Böyle bir örnek olabilir demiş Mehmet Uçum.
02:03Tabii bu tartışılır.
02:04Şimdi burada halkımız şuna bakma.
02:07Samimi olarak barış isteniyor mu istenmiyor mu?
02:11Bir kere barış konusunda bir samimiyeti yoksa bu tartışılanların hepsi yalan, dolan, bunların hepsine bir kulp bulunur.
02:19Yok gerçekten barış isteniyor ise en saçma gelecek fikirler de değerlendirilir.
02:28Bize saçma gelen başkasına saçma gelmeyebilir.
02:30O fikirlerin hepsi değerlendirilir ve ortak bir uzlaşı da bir payda da anlaşılır ve bu barış işi gerçekleşir.
02:39O yüzden bence dikkate değer bir öneri.
02:43Dikkate alınması üzerine tartışılması gereken bir öneri.
02:46Evet.
02:47Peki Murat Bey aslında en genelde tabii süreçte hangi yasalar yapılmalı?
02:51İşte dünyadaki örnekleri neler?
02:53Şimdiye kadar yapılmalı mıydı bir düzenleme gibi bir tartışma da var.
02:57Şimdi geçmişte de aslında çeşitli barış süreçlerinde, çeşitli girişimlerde bulunmuş bu süreçlere katkı vermiş kişilerin daha sonra o zamanki eylemlerinden yargılandığı, tutuklandığı gibi çokça örnek var.
03:09En başta Prof. Dr. Ahmet Özer'e belki örnek vermek gerekiyor.
03:13Kendisine yönelik açılan ilk dava bununla ilgiliydi.
03:15Bu yüzden tutuklanmıştı.
03:17Şimdi dolayısıyla nasıl düzenlemeler yapılmalı?
03:21Özellikle bu silah bırakma ve örgütün artık kendini fesh etmiş olması meselesi de bir yasal düzenlemeyle hukuk içerisinde, sistem içerisinde düzenlenmeli mi?
03:32Sizin bu konuda önerileriniz, fikirleriniz neler?
03:34Bunların hepsinin bir kere hukuki bir altyapıya kavuşturulması lazım.
03:40Buraya en başta da HDP'lilerin istiyor olması lazım.
03:44Çünkü bu işten en çok acıyı HDP'liler çektiler.
03:47İlk bu barış görüşmelerine baktığımızda 2010'lu yılların başındaki Selahattin Demirtaş başta olmak üzere hepsinin ağzından çıkan tek kelime barış.
03:59Yani ne pahasına olursa olsun ama onursa onurlu bir şekilde ortak bir düzlemde anlaşalım ve barışalım.
04:06Ve bu barış nedeniyle bu insanlar gözaltına alındılar, tutuklandılar, tutsak edediler, milletvekirliklerinden alındılar.
04:15İşte Selahattin Bey 9 yıldan beri yatıyor.
04:17Şimdi bilmiyorum okudunuz mu?
04:18Selahattin Demirtaş'ın savunmasını okursanız kitap halinde eğilmedi.
04:23Çok güzel o süreci anlatıyor.
04:24Ya bu diyor biz diyor Kandil'e gidiyoruz diyor.
04:28Zamanın diyor İçişleri Bakanı diyor Efkan hala bizi arıyor diyor.
04:32Görüştünüz mü görüşmediniz mi ne haber getiriyorsunuz?
04:35Fotoğraf diyor gönderin diyor.
04:36Fotoğraf gönderiyoruz sonra fotoğraflar diyor.
04:38Ben de terör örgütüyle diyor fotoğraf çektirdim diye diyor.
04:42Dil olarak konuluyor.
04:43Şimdi böyle bir zeminde siz böyle güven vermeyen, böyle çark eden bir devlet olursanız ne olur?
04:51Şu anki HDP'lilerin asla bu yaş tahtaya basmamaları ve mutlak sürekli burada bir yasal düzenleme, bir sorumsuzluk düzenlemesi istemeleri lazım.
05:03Fakat dokunulmazlık da değil.
05:04Çünkü dokunulmazlık geçici bir şeydir.
05:06Milletvekillere tanınır.
05:07Milletvekili süresince senin söylemlerinden dolayı, senin veya senin hakkında yapılan soruşturmalardan dolayı bir şey yapmayacağız.
05:14Ama milletvekilliği bitince bu soruşturmalar devam eder.
05:18Sorumsuzluk ise başka bir şeydir.
05:19Söylediklerinizden, hal, hareket tavırlarınızdan, düşünce açıklamalarınızdan dolayı hiçbir şekilde sorumlusulmamanızdır.
05:27Böyle bir barış olur veya olmaz.
05:30Benim gönlüm olmasından yana onu açıkça söyleyeyim.
05:33Ama belli olmaz.
05:34Çıkar haflar ne isteyecekler, ne söyleyecekler.
05:37Masa tekrar devrilebilir.
05:39İşte o masanın tekrar devrilebilme ihtimaline binaen bunu yürüten tarafların,
05:44Türkiye Cumhuriyeti tarafındaki de ama özellikle HDP ve PKK tarafındaki insanların,
05:50başına bir şey gelmiyor olmalarını biliyor olması lazım ki bu işi rahatlıkla yapsın.
05:54Bu işin birinci kısmı.
05:57Bunun devamında hangi temelde bu barış olabilir?
06:01Şimdi PKK silah bıraktı.
06:03Tabii bunu çeşitli görüyorum.
06:04Ulusal kanallarda, yanlı kanallarda.
06:08İşte bunlar Suriye'ye, Irak'a gittiler.
06:10Bu nasıl bir örgütün fes edilmesi?
06:13Ne bekliyordunuz ki?
06:14Gelecekler, teslim olacaklar, kuzu kuzu hapise mi girecekler?
06:18Bunu mu bekliyordunuz?
06:19Yani beklentiler mantıklı olmalı.
06:22Akılcı, rasyonel olmalı.
06:23Tabii ki bu adamın şunu diyor.
06:25Biz PKK'yı pes ettik.
06:28Artık öyle bir örgütümüz yok.
06:29Ama bizim silahlı gücümüz var.
06:31Bizim Suriye'de de bir yapılanmamız var.
06:33Kuzey Irakları bir yapılanmamız var.
06:35Belki orada da bir mücadele olacak.
06:37Biz bu kaynaklarımızı oraya aktaracağız.
06:40Ama Türkiye'yle artık bir silahlı çatışma zemininde olmayacağız.
06:44Tabii gönül şunu istiyor.
06:47Oradaki Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olan bir şekilde bu işe karışmış insanlar da artık gelsinler.
06:55Burada rahat rahat yaşamlarını sürdürsünler.
06:58Yani o insanların anneleri, babaları, çoluğu, çocuğu ya benim evladım öldü mü kaldı mı ne oldu diye düşünmesin.
07:06Bakın barış istiyorsak bunları göze almamız gerekiyor.
07:10Evet.
07:10Yani bu barış şey değil.
07:12PKK silahı bıraksın gelsin teslim olsun.
07:14Hepsi de müebbet hapis alsın yatsın.
07:17Niye gelsin olsun?
07:18Gelmezsin.
07:19Niye gelsin?
07:20Gerçekçi olalım.
07:22Bunların da hepsinin bu neyle olur?
07:24Tam da işte af kanunu burada olur İran Hanım.
07:27Ünlü İtalyan ceza hukukçusu, bugünkü modern liberal ceza hukukunun kurucularından olan Sezare Bekeria,
07:36Suçlar ve Cezalar isimli o muazzam eserinde diyor ki af ancak toplumsal bir barışın söz konusu olduğu zaman çıkartılır.
07:46Yani bir iç savaş olur.
07:48Bir toplumsal ayaklanma, bir darbe olur.
07:50Ondan sonra toplumun barışmaya ihtiyacı vardır.
07:54O barışı sağlamak için af çıkartılır.
07:57İşte bu insanlar için gerçekten af çıkartılabilir.
08:00Ama biz biliyorsunuz ki affı kim için çıkartıyoruz?
08:03Katiller için, hırsızlar için, tecavüzcüler için.
08:06Onlar iki gün sonra tekrar apsiye giriyorlar.
08:08Halbuki bu insanlar, terör örgütü mensubu olan insanları affettiğinizde göreceksiniz ki
08:14bunların içinden belki bir tane bile hırsızlık yapan, bir tane bile gas yapan insan çıkmayacak.
08:19Bunlar bir biz beğenelim veya beğenmeyelim bir ideal uğruna savaşan insanlar.
08:24Şimdi siz onlara diyorsunuz ki, öyle ve öyle biz sana bak bu idealini de veriyoruz.
08:30Sen de silahını bırak.
08:32Bunun için af çıkartılması lazım.
08:34Tabii bunun çok iyi tasarlanması lazım.
08:36Çünkü şöyle bir şey var.
08:37Af çıkartmakta da hemen, af çıkartalım, bir kanun yapalım.
08:41Ya Volkan Dürger sen bunu düşünüyorsun da bu ülkenin kanun yapıcıları bunu düşünmüyor mu?
08:45Tabii ki düşünüyorlar.
08:47Ama şöyle bir tıkanma noktası var.
08:50Şimdi anayasal eşitlik dediğimiz bir ilke var.
08:55Siz bir kanun yaptığınızda o soyut bir kanun yapıyorsunuz çünkü.
09:00O kanunun kapsamının içine giren herkes o kanundan yararlanır.
09:05Şimdi şey ayırıyor mu?
09:06Her kim bir kimseyi öldürürse müeffet abisi cezası alır.
09:09Türk Ceza Kanunu 81. maddesi.
09:12Ya Volkan ceza alır da İrem ceza almaz diye bir şey var mı?
09:15Her kim bir kimseyi diyor.
09:16Burada da böyle bir kanun çıkacak.
09:18Tabii hükümetin anladığımız kaynaklardan kaygısı,
09:22ben böyle bir kanun çıkarırsam terör örgütü için,
09:25Fethullahçı terör örgütü de bundan faydalanacak.
09:28E bunu nasıl hayır?
09:30Bu kanunu çıkartsa bile korkuları şu,
09:33anayasal eşitlik ilkesi gereğince,
09:35bu kanun daha önce çünkü Türkiye'de bunun örnekleri yaşandı.
09:39Anayasa Mahkemesi'ne iptal istenilir.
09:41O kısmı iptal edilir ve tüm terör örgütleri bundan faydalanır.
09:47Yani buna DHKPC'si de faydalanır, Fethullahçı da faydalanır.
09:50İşte onun formulasyonunun nasıl yapılacağına ilişkin bir tartışma var.
09:55Ama benim de eklentim,
09:57eğer bu görüşmeler sağlıklı bir zeminde ilerler
10:01ve her iki tarafta gereken ödünleri verir ve barış sağlanırsa,
10:06mutlaka sürekli bununla ilgili bir kanun çıkartılacak.
10:09Ve çıkartılmıyor.
10:10Evet.
10:11Peki Murat Hocam, o zaman son soru olsun.
10:13Aslında herkesin de bir yönüyle bu süreçte tartıştığı mesele şu ya,
10:18örneğin siz böyle bir af yasasının çıkmasının,
10:21anayasadaki bir ilkeyle çelişeceğini söylüyorsunuz.
10:24Böyle bir dert olduğunu söylüyorsunuz.
10:26Ama bir yandan da anayasa mahkemesi kararlarına,
10:29him kararlarına uyulmadığı,
10:31işte Demirtaş'tan bahsettiğiniz,
10:32hala Demirtaş'ın tutuklu bulunduğu,
10:34Can Atalay'ın, Kavala'nın tutuklu bulunduğu,
10:37hatta bir alt mahkemenin anayasa mahkemesini eleştirerek
10:41onun kararını reddettiği bir konjonktürün de içinde yaşadığımızda
10:45kafalar oldukça karışıyor.
10:48Şimdi tabii orada böyle bir kaygı var,
10:50bir yandan böyle bir verili durum da var.
10:52Bir onu yorumlamanızı isteyeyim.
10:53Bir de bu aslında en çok hukuk gündeminde tartıştığımız son günlerde
10:57anayasa mahkemesinin meclis çoğunluğuyla alınmış olan bir kararı
11:02iptal edememesi gündemi.
11:04Ona dair de neler söylersiniz?
11:06Orada da bir çelişki yok mu?
11:08Bir değerlendirmenizi isteyeyim.
11:10Şimdi ilk sorunuzun yanıtı,
11:13maalesef biz bir hukuk devletinde değiliz.
11:17Adalet Bakan her gün çıkıyor,
11:18bağırıyor,
11:19burası bir hukuk devleti,
11:20burası bir hukuk devleti.
11:22En son Erdoğan burası bir kanun devleti dedi.
11:25Bugün dedi.
11:26Kanun devleti bugün de mi dedi?
11:28İyi, iyi yapmış.
11:29Kanun devleti olmakla hukuk devleti olmak arasında çok büyük bir fark var.
11:33Çünkü hukuk kanunlardan ibaret değil.
11:36Yazılı veya yazılı olmayan tüm evrensel hukuk normlarından bahsediyoruz.
11:40Doğal hukuk perspektifinden bakarak.
11:42Türkiye bir hukuk devleti mi?
11:45Değil.
11:45Çünkü hukuk devleti,
11:48iktidarın kendi koyduğu kurallara öncelikle kendisinin uyduğu,
11:53hesap verdiği, yönetimde şeffaf olduğu ve hukuk normlarının her türlü değerin üstüne tutulduğu bir sistemdir.
12:00Bizim ülkemizde bunun böyle olmadığını görüyoruz.
12:03Anayasa mahkemesinin kararını beğenirsiniz, beğenmezsiniz.
12:06Uyumak zorundasınız.
12:08Ben aynı zamanda avukatım.
12:09Sayın savunma avukatıyım.
12:11Ve yargıtayın pek çok kararı da beğenmiyorum.
12:13Ve yazdığım kitap ve makalelerde yargıtayın pek çok kararını da yerden yere vuruyorum.
12:18Ama avukat küpünü giyip mahkemeye çıktığında ben o karara uymak zorundayım.
12:23Beğenmiyorsanız eleştirirsiniz, yargıtaya ulaşırsınız,
12:26iştahat değiştirilmesini talep edersiniz veya bazı kanun normlarımı beğenmiyorum.
12:31Ama uygulamak mecburiyetindeyim.
12:33Ben kafama göre bu kanun normunu uygulamam.
12:35Ben kafama göre bu mahkeme kararına uymam dediğinizde bu iş zubanadan çıkar.
12:41Türkiye'de zaten zubanadan çıkmış durumda.
12:44Dolayısıyla burada bir hukuk kültürüyle ilgili bir problem var.
12:48Ve her yerde bunu söylüyorum.
12:50Biz kanunlarımızın çoğunu, ceza memzuatı için söyleyeyim,
12:54Almanya'dan aldık.
12:55Alman Ceza Kanunu, Alman Ceza Muhakemesi Kanunu.
12:58O bu kanunlar Almanya'da çatır çatır işliyor.
13:00Bizde niye işlemiyor?
13:02Çünkü bize o ahlaka ve bu hukuk kültürünü almadığımız için işliyor.
13:06Ve bu hiç iyiye bir gidiş değil.
13:08İşte bunun son örneğiyle oraya bağlayayım.
13:10Bu anayasa mahkemesinin verdiği karar.
13:12Şimdi LinkedIn'den bakıyorum bütün anayasa hukukçusu arkadaşların,
13:17bütün görüşlerinin tüm yelpazesinde olan bu kararı yerden yere vuruyorlar haklı olarak.
13:23Haklı olarak.
13:24Çünkü anayasa mahkemesi daha önce bu tür düzenlemeleri kendi yetkisinde gördü ve iptal etti.
13:32Şimdi ise ben diyor dokunmam diyor.
13:35Şimdi halkımızın kaçırdığı belki çok önemli bir şey var.
13:38Rahmetli Erdoğan Tezici hocamız bize birinci sınıfta öğretmişti.
13:41En önemli anayasa hukukundaki düzenleme parlamentonun, meclisin iç tüzüğü.
13:47Çünkü bu iç tüzükle neyin nasıl söyleneceği, nasıl muhalefet edileceği, muhalefetin nasıl susturulacağı düzenleniyor.
13:55Ve anayasa mahkemesi bunu denetler.
13:57Halbuki anayasa mahkemesi ben bunu denetler.
13:59Sen ne yaparsın o zaman anayasa mahkemesi olarak?
14:01Su yasa buna dokunmadığı, zaten onu yapıyor son dönemlerde.
14:05Ceza mahkemesi hukukundaki teknik kuralları mı iptal edersin yalnızca?
14:10Bu mu senin görevin?
14:13Liberal bir hukuk düzeni, özgürlükçü bir hukuk düzeni maalesef kendisini koruyacak emniyet sübatlarını çok fazla almamış.
14:25Çünkü insanların aklına böyle bir şeytanlığın gelebileceğini ve bu kendi kurallarının arkasından dolanılıp kendisinin alaşağı edilebileceğini düşünmemiş.
14:39Böyle bir anlayış var, militan demokrasi anlayışı diye ama o da başka tehlikeli sulara götürüyor bir demokrasiyi.
14:45Dolayısıyla Türkiye maalesef, ekonomi de zaten kötü görüyorsunuz, hukuk dünyasında da her gün daha kötüye gidiyor.
14:55Yani bakın şu konuştuklarımızı 25 sene önce ben hukuk fakültesinden daha yeni mezunken, daha genç bir hukukçuyken bana sorsanız
15:03ya benimle dalga mı geçiyorsunuz, asla böyle dünyanın hiçbir yerinde olmaz.
15:08Türkiye'de asla ve asla olmaz diyorduk, her gün oluyor.
15:11Evet, keşke olmasaydı.
15:14Peki aslında anayasa Türkiye Cumhuriyeti'nin yönetim biçimini, dilini, bütün her şeyi, bütün kurumların üstünde olarak düzenleyen bir metin, bir temel yasa
15:26anayasanın meclisin de üstünde olmaması, her şeyin üzerinde olmaması bir rejim tartışmasına bile yol açamaz mı?
15:34Aslında biz böyle çıkıyoruz tabii değerlendiriyoruz, sizlere soruyoruz ama çok ciddi bir kriz değil mi bu?
15:40Öyle. Çok ciddi bir kriz. Anayasa herkesi bağlar. Her şeyi bağlar.
15:46Dediğiniz gibi aslında tam İngilizcesi Constitutional Law, kurucu kanun.
15:51Hatta eski anayasa hukukunun eski şey, temel teşkilat kanunudur.
15:58Bir devlet, bir, temel hak ve özgürlükleri bireylerin nelerdir?
16:02İki, devlet aygıtı nasıl işler?
16:05Üç, işte seçimler o, bu, parlamento nasıl yürür?
16:09Siz bunu yapmakla ben anayasayı da tanımam diyorsunuz ama bakın şunu kaçırıyoruz.
16:16Biz hep burada kendi, sanki kendi sesimiz kendimizde eko yapıyormuş gibi geliyor bana.
16:22Bu cena, daha demokrat düşünen, daha sosyal demokrasiye yakın olan cena,
16:28kendi kendine düşürüyor ve kendi odasında sesimiz yankı yapıyor.
16:33Diğer tarafın hukuka uymak gibi bir derdi yok.
16:37Hukuk benim için bir amaç, bir ideal, adalet idealine ulaşmak için kullandığımız bir sistem hukuk.
16:47Bizim gibi bakmıyorlar, şunu söylüyorlar ya hukuk benim için araç.
16:51Vakti zamanında demişti ya ben bu tramvaya binerim, ilgi işime gelmiyor, bu tramvayla inerim.
16:56Bizim gibi düşünmeyen insanları, yani bizim gibiden kastımız demokrasiyi bir ideal olarak görmeyen,
17:02insan haklarını, hukukun üstünlüğünü gerçekleştirilmesi gereken bir idare olarak görmeyen insanlar için
17:08hukuk ayrı tabi tramvay gibi istediğim zaman inerim, istediğim zaman binerim.
17:14Hatta artık binmeyi düşünmüyor.
17:15Ben bu tramvayı istediğim gibi modifiye ederim.
17:18Aslında hukuk nedir?
17:19İnsanlar değişebilir, yöneticiler de, yönetilenler de değişebilir.
17:23Bu hukukun kuralları bellidir.
17:26Herkes eşit şekilde uygulanır.
17:27Evet, Murat Bey çok teşekkür ediyorum.
17:29Çok sağ olun, iyi ki katıldınız.
17:32Rica ederim. İyi günler, iyi yayınlar diliyorum.
17:34Görüşmek üzere.
17:35Hoşçakalın.
17:36Sevgili izleyenler, bir süredir devam eden barış sürecine ilişkin yeni düzenlemeler,
17:40bu düzenlemelerin nasıl ve ne şekilde olacağı konuşuluyor.
17:44Biz de sizler için bu gündemi değerlendirdik.
17:46Hukukçu Prof. Dr. Murat Volkan Dülger'i ağırladım.
17:49Yeniden görüşmek üzere.
Önerilen
0:31
0:57
1:22
0:34
İlk yorumu siz yapın