DébatDoc - La démocratie américaine en danger ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Dans les années 1930, la montée du fascisme en Europe n'épargne par les Etats-Unis, certains mouvements américains d'extrême droite souhaitant instaurer un régime nazi outre-Atlantique. Si cette mouvance a été oubliée suite à la seconde guerre mondiale, elle illustre néanmoins une partie de l'histoire américaine, marquée par de nombreux courants anti-démocratiques, impérialistes ou suprémacistes. Suite à sa réélection à la Maison Blanche, Donald Trump a conduit une politique considérée par beaucoup comme illibérale, voire autoritaire. Avec Donald Trump au pouvoir, la démocratie américaine est-elle en danger ? Pour y répondre, Jean-Pierre Gratien reçoit Nicole Bacharan, historienne spécialiste des Etats-Unis, Jean-Eric Branaa, professeur à l'Université Paris 2, spécialiste de la politique américaine et Ludivine Gilli, directrice de l'Observatoire de l'Amérique du Nord à la fondation Jean-Jaurès. LCP fait la part belle à l'écriture documentaire en prime time. Ce rendez-vous offre une approche différenciée des réalités politiques, économiques, sociales ou mondiales....autant de thématiques qui invitent à prolonger le documentaire à l'occasion d'un débat animé par Jean-Pierre Gratien, en présence de parlementaires, acteurs de notre société et experts.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Bienvenue à tous dans Débat Doc.

00:00:18Durant les années 30, la flambée du fascisme et du nazisme en Europe n'aura pas épargné les Etats-Unis.

00:00:24En témoigne le documentaire qui va suivre, America First, 1933-1944, la tentation nazie-américaine réalisée par Emmanuel Amara.

00:00:34Je vous laisse le découvrir et je vous retrouverai juste après sur ce plateau en compagnie de la politologue Nicole Bacharan,

00:00:41de l'historienne Ludivine Gilley et de l'enseignant Jean-Éric Branat.

00:00:45Avec eux, nous nous interrogerons sur l'état de la démocratie américaine.

00:00:51Bon Doc.

00:00:54L'Amérique des années 1930 et 1940 connaît une flambée du nazisme.

00:01:02Haine du juif, haine du communisme, haine de la présidence Roosevelt.

00:01:09Pendant plus de dix ans, plusieurs mouvements extrémistes tentent de renverser par les armes la démocratie américaine.

00:01:15En parallèle, l'Allemagne nazie finance une vaste opération de propagande visant à empêcher les Etats-Unis d'entrer en guerre.

00:01:27Des dizaines d'élus du Congrès et des figures publiques y participent.

00:01:33Comment ces mouvements ont-ils pu naître et prospérer dans la plus grande démocratie du monde ?

00:01:37Octobre 1929, la Grande Dépression frappe les Etats-Unis de plein fouet, plongeant des millions d'Américains dans la pauvreté.

00:02:05Les Etats-Unis sont plongés dans la dépression.

00:02:13Le pays est absorbé par ses propres malheurs.

00:02:18Le taux de chômage avoisine les 25%.

00:02:21On estime à 6 millions le nombre de sans-abris.

00:02:29Des camps de fortune sont installés dans les parcs des villes.

00:02:32La situation était donc désespérée.

00:02:36On pouvait s'attendre à ce que l'ensemble du système bancaire américain s'effondre.

00:02:41La peur et le désespoir s'emparent de la population.

00:02:52La plupart des Américains ne comprenaient pas les causes de la dépression économique.

00:02:58La question de l'origine de la dépression se posait donc avec acuité.

00:03:01« Et ce sont les Juifs qui sont désignés coupables. »

00:03:08C'est l'explication qu'ils trouvent pour comprendre les malheurs qui touchent la nation.

00:03:15Derrière ces accusations se profilent toutes les théories antisémites des années 30.

00:03:19Les Juifs seraient derrière la prise de pouvoir par les bolcheviques en 1917

00:03:24et les véritables dirigeants de l'URSS.

00:03:29Fantasme d'un complot juif mondial.

00:03:32Aux Etats-Unis comme en Europe, ces idées trouvent un écho grandissant.

00:03:37Le communisme et le judaïsme sont les deux faces d'une même pièce.

00:03:43En fait, pour eux, la naissance du communisme en 1917 et la révolution léniniste

00:03:48était aussi bien une construction juive qu'une construction politique.

00:03:56Aux Etats-Unis, un homme va bientôt cristalliser ses fantasmes.

00:04:00Franklin Delano Roosevelt.

00:04:09Démocrate élu en 1932, il met en place un ambitieux programme de relance économique

00:04:14pour sortir le pays de la crise.

00:04:15Roosevelt n'est pas juif, mais pour ses détracteurs, il incarne le fameux judéo-bolchevisme.

00:04:24Roosevelt, on l'appelle Rosenfeld.

00:04:26Le New Deal, le mouvement politique et social de Roosevelt, on l'a appelé le Jew Deal.

00:04:31Jew comme juif.

00:04:33Et donc c'est ce moment-là où il y a tout à coup toute cette longue histoire

00:04:36et ce moment particulier de l'arrivée au pouvoir de Roosevelt

00:04:40avec un nombre très important de complots qui visent à renverser Roosevelt.

00:04:46L'un des plus grands détracteurs de Roosevelt est un prêtre canadien

00:04:49installé dans une paroisse de Détroit, dans le Michigan.

00:04:53Le père Charles Coughlin est le chantre d'une Amérique blanche, nationaliste et chrétienne.

00:05:00Charismatique, il a fait de ses talents d'orateur un redoutable outil de propagande.

00:05:04Il y a un média tout jeune à l'époque qui est la radio.

00:05:08Il va commencer à proposer des sermons à la radio avec un effet important.

00:05:13Il va être à peu près dans son espèce d'une sorte d'hubris.

00:05:16Tout d'un coup, il a l'impression de pouvoir changer le monde.

00:05:19Ses 30 millions d'auditeurs représentent une audience considérable,

00:05:25car les États-Unis ne comptent alors que 120 millions d'habitants.

00:05:28C'est sans doute le plus grand média américain entre 1930 et 1938.

00:05:41Il est intouchable.

00:05:42À partir du moment où un père, qui avait quand même 30 millions d'auditeurs chaque semaine,

00:05:50qui à l'époque est considérable, il n'y a pas tous les réseaux sociaux, etc.

00:05:53C'est-à-dire qu'on a quand même une uniformité de la source d'informations,

00:05:56et donc la même information qui est délivrée à 30 millions de personnes,

00:06:00et puis les différents relais, les hommes-liges, etc. à Boston et compagnie.

00:06:04Donc je pense que l'impact était considérable.

00:06:06Tous les dimanches, il prend l'antenne pour vilipender ceux qu'il considère comme les ennemis de l'Amérique.

00:06:13Les gens l'écoutent, les gens le suivent.

00:06:40Et ils suscitent un mouvement rempli de colère.

00:06:44Un mouvement rempli de haine qui blâme les juifs, les banquiers et les communistes.

00:06:54Coughlin, qui va effectivement commencer à avoir des propos antisémites,

00:06:59considérer que Roosevelt est en train de détruire l'Amérique,

00:07:02qu'il est l'anti-Amérique,

00:07:04qu'il a autour de lui des gens qui n'aiment pas le pays,

00:07:06qu'il ne représente pas la vérité du pays,

00:07:07comment s'appeler Rosenfeld,

00:07:09il n'est pas juif Roosevelt, mais il est considéré comme l'égal des juifs.

00:07:13Et ça, c'est un discours qui va prendre énormément d'ampleur.

00:07:17Et Coughlin est une personnalité importante,

00:07:19qui est vraiment suivie par des millions et des millions de personnes.

00:07:22D'autant que les discours de Coughlin

00:07:24résonnent avec une longue tradition américaine.

00:07:27Le grand mouvement nativiste du début du 18e siècle,

00:07:33avec l'idée que les descendants des Pilgrim Fathers,

00:07:36des pèlerins qui sont les premiers à être rentrés sur le sol américain,

00:07:39comptent plus que tous les migrants qui arriveront ensuite,

00:07:42avec l'idée qu'ils sont des vrais Américains et que les autres ne sont pas des vrais Américains.

00:07:45L'Amérique avait un système de quotas pour freiner l'immigration.

00:07:50L'Amérique a toujours été en quelque sorte anti-immigration.

00:07:54Le pays a adopté des lois dès la fin du 19e siècle,

00:07:57et les Américains ne voulaient pas laisser entrer dans leur pays

00:07:59les réfugiés d'Europe de l'Est ou les réfugiés juifs allemands.

00:08:02Je pense que cela a créé une énorme tension.

00:08:04Dans une Amérique en crise, marquée par l'antisémitisme,

00:08:11l'anticommunisme et le rejet de Roosevelt,

00:08:14les nazis trouvent un terreau fertile pour répandre leurs idées.

00:08:19À cette époque, les Américains regardent à l'étranger

00:08:23et voient d'autres pays qui semblent aller mieux,

00:08:26en particulier des pays dirigés par des dictateurs.

00:08:30La question qui se pose est alors de savoir

00:08:33quelle est la meilleure forme de gouvernement.

00:08:36Aux yeux de certains Américains,

00:08:38l'Italie de Mussolini a déjà amplement fait ses preuves.

00:08:42Il a relancé l'économie en éliminant communistes,

00:08:45parlements et partis politiques.

00:08:48Mais c'est la prise du pouvoir en Allemagne,

00:08:50par Adolf Hitler en janvier 1933,

00:08:52qui a l'impact le plus puissant aux États-Unis.

00:08:55Les nazis l'ont bien compris.

00:08:57Alors que la tension monte en Europe,

00:08:58ils rêvent de gagner un puissant allié.

00:09:00Il les active un réseau d'agents d'influence aux États-Unis.

00:09:04George Sylvester Virek est l'un d'entre eux.

00:09:08C'est un nazi convaincu,

00:09:09qui a rencontré Hitler à de nombreuses reprises.

00:09:12Il est doté de moyens considérables

00:09:14pour diffuser les idées nazies.

00:09:18George Sylvester Virek travaille comme une sorte d'agent de liaison

00:09:22au consulat allemand à Washington,

00:09:23où Hans Thompson est le chargé d'affaires.

00:09:30Virek rencontre des hommes d'affaires américains

00:09:34à qui il explique.

00:09:36Vous savez, Hitler va gagner.

00:09:40Et il sera reconnaissant envers les entreprises

00:09:43qui ont contribué à entretenir de bonnes relations

00:09:46avec l'Allemagne nazie.

00:09:47Il prononce des discours devant des Américains pro-allemands

00:09:52dans lesquels il affirme qu'il est un Américain loyal,

00:09:55qui ne voit aucun conflit idéologique avec Hitler,

00:09:57bien qu'il prenne soin de préciser

00:09:59qu'il n'est pas non plus partisan d'Hitler.

00:10:01Il essaye de démontrer que l'Allemagne et les États-Unis

00:10:03ne sont pas en conflit l'un avec l'autre.

00:10:06Les nazis financent également la création aux États-Unis

00:10:08d'un groupe pro-nazi,

00:10:09l'Organisation des Amis de la Nouvelle Allemagne.

00:10:12Son objectif ?

00:10:18Propager les idées nazies sur le sol américain.

00:10:25Ce mouvement est très massivement financé par l'Allemagne nazie

00:10:29et il est lié à un antisémitisme profondément enraciné

00:10:32dans une nation anti-immigré faisant partie de notre histoire nationale.

00:10:36Et il est devenu un vaste réseau invisible

00:10:40de sympathisants pro-allemands et pro-nazis.

00:10:46L'organisation est dissoute en 1934

00:10:48en raison de ses liens trop visibles avec le Reich.

00:10:52Elle renaît sous une nouvelle forme en 1936,

00:10:55le Bund germano-américain,

00:10:57qui s'implante et se développe

00:10:59grâce à l'importante communauté germano-américaine.

00:11:02À sa tête, sur ordre secret d'Hitler,

00:11:07Fritz Kuhn,

00:11:08un vétéran de la Première Guerre mondiale

00:11:10installé aux États-Unis depuis dix ans.

00:11:13Il établit son quartier général

00:11:14dans le nord-est de Manhattan, à New York.

00:11:18Une véritable petite Allemagne.

00:11:19L'idée du Bund au départ

00:11:26est de créer un lieu

00:11:27où les immigrés allemands aux États-Unis

00:11:28peuvent se réunir,

00:11:30parler allemand,

00:11:31boire de la bière

00:11:32et se souvenir de leur héritage culturel commun.

00:11:37C'est ainsi que le Bund se présente,

00:11:39du moins au grand public.

00:11:41Le Bund s'est aussi lancé dans les affaires.

00:11:45À New York,

00:11:46il possède un important réseau de brasseries

00:11:48où ses membres se réunissent.

00:12:05Le Bund est soucieux

00:12:07d'offrir un visage folklorique aux Américains.

00:12:10Mais derrière cette façade

00:12:11de gentille associations germaniques,

00:12:14il ne cache pas son ancrage idéologique.

00:12:18Il est très clair qu'après 1936,

00:12:35lorsque le Bund commence vraiment

00:12:36à s'appuyer sur des bases formelles,

00:12:38il a un fondement idéologique.

00:12:40Ses rassemblements sont ponctués

00:12:41de salut nazi,

00:12:42son symbolisme inclut la croix gammée.

00:12:44Son chef commence à porter des uniformes

00:12:47et à les imposer à ses partisans.

00:12:49Il rêve de devenir le chef absolu

00:12:51de cette organisation

00:12:52qui entend prendre le contrôle des États-Unis.

00:12:54Sous couvert de patriotisme,

00:13:19Kuhn présente les idées nazies

00:13:21comme la solution pour sauver l'Amérique.

00:13:25Il y a le modèle allemand,

00:13:27on va suivre le modèle allemand.

00:13:29Parce que c'est un modèle qui protège la race,

00:13:32c'est un modèle militariste

00:13:33qui soude un peuple

00:13:35et qui exclut des corps étrangers

00:13:38qui peuvent affaiblir ce propre corps.

00:13:40Le nazisme, en somme.

00:13:43Il est certain que les États-Unis,

00:13:45en raison de leur diversité,

00:13:47de leur héritage et de leur histoire,

00:13:49devaient l'appliquer différemment

00:13:50de ce qui se passe en Europe.

00:13:52Mais en fin de compte,

00:13:54l'objectif était de créer

00:13:56un nouvel ordre mondial,

00:13:58un ordre mondial fasciste.

00:14:03Pour ancrer ses idées

00:14:04dans le paysage politique,

00:14:06le Bund multiplie les parades publiques

00:14:08dans les grandes villes.

00:14:09Encadré par la police,

00:14:11le mouvement défile

00:14:12dans les avenues de Manhattan.

00:14:15Pour l'heure,

00:14:16les autorités américaines

00:14:17restent de marbre.

00:14:20Le premier amendement

00:14:21de la Constitution des États-Unis

00:14:22accorde aux citoyens

00:14:23une liberté d'expression totale.

00:14:26Rien ne leur interdit

00:14:27de brandir le drapeau nazi.

00:14:28C'est une organisation

00:14:33qui n'a pas peur

00:14:35de s'afficher publiquement

00:14:36comme imitant les nazis,

00:14:39ce que beaucoup d'autres groupes

00:14:40extrémistes de cette mouvance

00:14:41n'étaient pas prêts à faire.

00:14:46Très vite,

00:14:47l'organisation prend de l'ampleur.

00:14:50Le Bund établit des antennes

00:14:52à travers tout le pays,

00:14:54divisées en trois administrations,

00:14:56strictement hiérarchisées.

00:15:03Nous pensons que le nombre de membres

00:15:05était de l'ordre

00:15:06de quelques dizaines de milliers.

00:15:08Même si Kuhn affirmait

00:15:09qu'ils étaient plus de 100 000,

00:15:11cela semble peu probable,

00:15:13compte tenu du fait

00:15:14qu'il fallait être d'origine allemande

00:15:15et avoir envie de participer

00:15:17à ce type d'événements

00:15:18pour devenir membre.

00:15:21Mais il s'agit vraiment

00:15:22d'un groupe qui avait

00:15:23beaucoup d'adeptes

00:15:24dans ces bastions de New York

00:15:25et du Midwest,

00:15:25où il était principalement basé.

00:15:33Pour essaimer plus largement,

00:15:35le Bund s'appuie

00:15:36sur les communautés allemandes

00:15:38implantées sur tout le territoire.

00:15:41Il organise

00:15:42de grandes manifestations populaires

00:15:43sous forme de camps d'été

00:15:44qui remportent un immense succès.

00:15:48Le 18 juillet 1937,

00:15:51il inaugure en grande pompe

00:15:52le camp Nordland.

00:15:53Les nazis germano-américains

00:15:56prennent même la peine

00:15:57de se filmer en couleurs.

00:16:00L'événement rassemble

00:16:0110 000 personnes

00:16:02et se déroule dans l'état

00:16:04du New Jersey,

00:16:05à une centaine de kilomètres

00:16:06de Manhattan.

00:16:09Fritz Kuhn

00:16:09y fait un discours retentissant.

00:16:11Le Bund développe un important portefeuille immobilier

00:16:32dans tout le pays.

00:16:33Fritz Kuhn collecte les cotisations

00:16:35et utilise cet argent

00:16:36pour acheter des terrains

00:16:37qui deviennent des camps

00:16:39où les membres peuvent se réunir,

00:16:41boire de la bière

00:16:42et célébrer ensemble

00:16:43les fêtes américaines et allemandes.

00:16:44Les enfants sont essentiels

00:16:50pour l'avenir du mouvement.

00:16:52Ils doivent être préparés physiquement

00:16:54à devenir les leaders

00:16:55de ce Reich nazi.

00:16:57Il y avait donc des camps

00:16:59dans le nord de l'état de New York,

00:17:00à Milwaukee,

00:17:01à Chicago,

00:17:01à Los Angeles,

00:17:02à San Francisco,

00:17:03dans le nord-ouest du Pacifique.

00:17:04Il y en avait dans tout le pays.

00:17:06Près de Manhattan,

00:17:33à Long Island,

00:17:34le Bund voit les choses en grand.

00:17:38Tous les vendredis,

00:17:39le Siegfried spécial

00:17:40est affrété

00:17:41pour transporter

00:17:41les sympathisants pro-nazis

00:17:43vers un camp du même nom

00:17:45qui connaît un succès fulgurant.

00:17:48Fort de cette popularité,

00:17:50le Bund acquiert des terres

00:17:52sur Long Island

00:17:52et transforme le camp

00:17:54en une colonie germano-américaine.

00:17:58Une véritable ville nazie

00:18:00baptisée German Gardens,

00:18:03les jardins allemands.

00:18:04Les maisons y sont décorées

00:18:08de la croix gammée

00:18:09et les rues portent les noms

00:18:11de Goering,

00:18:12Goebbels

00:18:13ou Adolf Hitler.

00:18:18Le Bund devient donc,

00:18:20et tous les historiens

00:18:21sont d'accord là-dessus,

00:18:22le groupe pro-nazi

00:18:23le plus important

00:18:24et le plus connu

00:18:25de cette période.

00:18:26Le nazisme reste minoritaire

00:18:30aux Etats-Unis,

00:18:31mais il trouve un vaste écho

00:18:33dans une société en crise.

00:18:35À l'instar du Bund,

00:18:37de nombreux groupes

00:18:37d'extrême droite se forment,

00:18:39s'organisent

00:18:40et se radicalisent.

00:18:43Derrière les camps d'été

00:18:44et les parades,

00:18:44une autre réalité

00:18:45plus inquiétante se dessine.

00:18:47Des groupes paramilitaires

00:18:48grandissent dans l'ombre.

00:18:49Au sein du Bund,

00:18:54il existe une division

00:18:55appelée Ordnansdienst,

00:18:57littéralement division de l'ordre

00:18:59calquée sur le modèle DSS.

00:19:02Pour devenir membre de l'OD,

00:19:04il fallait respecter

00:19:04une certaine période d'attente,

00:19:06être membre du Bund

00:19:07et faire une demande spéciale.

00:19:13Ce système permettait

00:19:15de montrer son engagement

00:19:16idéologique envers l'organisation.

00:19:18Ainsi, pour les hommes,

00:19:20et ce sont seulement les hommes

00:19:21qui étaient admis

00:19:22au sein de Lord Nansdienst,

00:19:24il s'agissait d'un groupe

00:19:25qui portait des armes non létales.

00:19:28Nous pensons qu'ils ne portaient

00:19:29pas d'armes à feu,

00:19:30mais ils portaient

00:19:31certainement des gourdins.

00:19:32Ils ont été vus en train

00:19:33de protéger les dirigeants

00:19:34de l'organisation.

00:19:36Ils portaient des uniformes

00:19:37très distincts.

00:19:38Il y a un aspect paramilitaire

00:19:40au sein du Bund

00:19:40et de l'OD en particulier.

00:19:43D'autres groupes

00:19:44entendent implanter le nazisme

00:19:45aux Etats-Unis

00:19:46par les armes.

00:19:46Aux Etats-Unis,

00:19:52de nombreuses organisations

00:19:53différentes

00:19:53défendent ce que nous appelons

00:19:56l'idéologie nazie.

00:19:59Elles partagent

00:20:01toutes le même objectif,

00:20:03à savoir

00:20:05tenter d'introduire

00:20:07cette idéologie

00:20:07sur la scène américaine.

00:20:09L'une de ces organisations

00:20:13est fondée

00:20:13par un ancien scénariste

00:20:14d'Hollywood,

00:20:16profondément antisémite

00:20:17et anticommuniste,

00:20:19William Dudley-Pellet.

00:20:23Dès son plus jeune âge,

00:20:25Pellet est un anticommuniste

00:20:26convaincu.

00:20:28Il part en Sibérie

00:20:29pendant la Première Guerre mondiale

00:20:30et là-bas,

00:20:31pendant la guerre civile russe,

00:20:33il est témoin

00:20:33des atrocités commises

00:20:34contre la population

00:20:35par les communistes

00:20:36qui se battent

00:20:37aux côtés de l'armée rouge.

00:20:41Pellet revient donc

00:20:42aux États-Unis

00:20:42avec un anticommunisme

00:20:43et un antisémitisme farouche.

00:20:46Il associe les Juifs

00:20:48au communisme

00:20:48et à la propagation

00:20:49du communisme.

00:20:54L'arrivée d'Hitler

00:20:55au pouvoir

00:20:55a été une révélation

00:20:57quasi divine

00:20:58pour William Pellet.

00:20:59Il affirme

00:21:01qu'à travers

00:21:01ses contacts spirituels

00:21:02en tant que mystique,

00:21:04ce qu'il est devenu

00:21:05après sa période

00:21:05de scénariste à Hollywood,

00:21:06certains prophètes

00:21:08de l'au-delà

00:21:08lui ont dit

00:21:09qu'il devait fonder

00:21:10aux États-Unis

00:21:10un mouvement similaire

00:21:11à celui

00:21:12qu'il voit

00:21:12dans l'Allemagne nazie.

00:21:16Dès 1933,

00:21:18Pellet fonde

00:21:19les Silver Shirts,

00:21:20les chemises d'argent.

00:21:22Il recrute des hommes

00:21:23qui l'équipent

00:21:23d'uniformes

00:21:24semblables

00:21:25à ceux

00:21:25des milices nazis.

00:21:27Leurs chemises grises

00:21:27sont brodées

00:21:28du L de Légion.

00:21:32Il crée un journal,

00:21:33le Silver Ranger,

00:21:34dont la propagande

00:21:35s'en prend aux Juifs

00:21:36et aux communistes.

00:21:39En parallèle,

00:21:40sa Légion

00:21:41puissamment armée

00:21:42s'entraîne

00:21:43en vue du Grand Soir.

00:21:44Ce qui distingue

00:21:48la Légion

00:21:49de tant de ces groupes,

00:21:50y compris

00:21:50le German-American Boone,

00:21:52c'est qu'il y a

00:21:53des membres

00:21:53de la Légion,

00:21:54souvent sans la permission

00:21:55directe de Pellet,

00:21:57qui commencent

00:21:57à s'impliquer

00:21:58dans des tentatives

00:21:59de renversement

00:21:59du gouvernement.

00:22:03Leur plan

00:22:03était d'être capable

00:22:04d'avoir un impact

00:22:05militaire conséquent

00:22:07au moment voulu.

00:22:09Et le moment voulu

00:22:10serait lorsqu'il y aurait

00:22:11un danger imminent

00:22:12d'une révolution communiste

00:22:14aux États-Unis.

00:22:17Alors que Roosevelt

00:22:18vient de remporter

00:22:19un deuxième mandat,

00:22:20l'opposition

00:22:21est de plus en plus radicale.

00:22:23Pour les Silver Shirts,

00:22:24mais aussi pour le père

00:22:25Charles Koffling,

00:22:27qui fonde secrètement

00:22:27le mouvement extrémiste

00:22:29du Front Chrétien

00:22:29en 1938,

00:22:31l'heure de passer

00:22:31à l'action armée

00:22:32à sonner.

00:22:34Le Front Chrétien

00:22:35qui va se fédérer

00:22:35autour de Koffling

00:22:37par des gens

00:22:38qui ne sont pas liés

00:22:38directement à lui,

00:22:39mais qui l'ont écouté,

00:22:40et qui vont considérer

00:22:41qu'ils sont une sorte

00:22:42d'avant-garde

00:22:43de la défense

00:22:45de l'Amérique

00:22:45contre les Juifs,

00:22:47contre l'administration Roosevelt

00:22:49qui est en train

00:22:49de détruire

00:22:50les bases idéologiques

00:22:52et les bases

00:22:53presque raciales

00:22:54de ce pays.

00:22:57Le Front Chrétien

00:22:58recrute rapidement

00:22:59des dizaines

00:22:59de milliers de militants.

00:23:01À la fin des années 30,

00:23:03le FBI les estime

00:23:04à près de 30 000.

00:23:06Basé à Boston,

00:23:08le mouvement SM

00:23:09sur la côte Est.

00:23:11Les militants

00:23:11mettent rapidement

00:23:12en œuvre

00:23:12la doctrine du Front.

00:23:16Des adeptes

00:23:20qui ont juré

00:23:20de ne jamais faire

00:23:21leurs achats

00:23:21chez les commerçants juifs,

00:23:23de ne jamais soutenir

00:23:25un candidat

00:23:25qui ne suivrait pas

00:23:26la foi chrétienne.

00:23:29Ils faisaient

00:23:30des descentes

00:23:30dans les rues.

00:23:31Ils avaient un journal

00:23:32appelé

00:23:33Social Justice.

00:23:34Il était rempli

00:23:36de choses

00:23:37telles que

00:23:37le protocole

00:23:38des sages de Sion.

00:23:41Il s'en prenait

00:23:42également

00:23:43aux personnes

00:23:43d'apparence juive.

00:23:53Beaucoup plus inquiétant,

00:23:55en vue de renverser

00:23:56le gouvernement

00:23:56des États-Unis,

00:23:58le Front Chrétien

00:23:58crée plusieurs cellules

00:24:00clandestines

00:24:01appelées

00:24:02comités d'action.

00:24:04Ils sont composés

00:24:05d'hommes jeunes

00:24:05qui ont déjà

00:24:06pour la plupart

00:24:07une expérience militaire.

00:24:09Ils utilisaient

00:24:12des mitrailleuses,

00:24:13des mitrailleuses

00:24:14semi-automatiques,

00:24:15de l'armement militaire

00:24:16pour s'entraîner

00:24:17en vue de ce qu'ils

00:24:18voyaient venir,

00:24:19c'est-à-dire

00:24:19une révolution communiste

00:24:21aux États-Unis

00:24:22qui serait provoquée

00:24:23par l'infiltration

00:24:24des communistes

00:24:25au sein

00:24:26de l'administration

00:24:26Roosevelt.

00:24:29Et quand ils voyaient

00:24:30des communistes,

00:24:31ils voyaient aussi

00:24:32des juifs.

00:24:32Et quand ils voyaient

00:24:33des juifs,

00:24:34ils voyaient

00:24:35des communistes.

00:24:38En 1940,

00:24:40le groupe basé

00:24:41à Brooklyn

00:24:41dans l'État

00:24:42de New York

00:24:42passe à une phase active.

00:24:46Les agents

00:24:49du Front Chrétien

00:24:50apprenaient

00:24:51à fabriquer des bombes.

00:24:52Ils fabriquaient

00:24:53des bombes

00:24:53dans les sous-sols

00:24:54de leurs appartements

00:24:55à Brooklyn

00:24:56et ils allaient

00:24:57au-delà

00:24:58de la fabrication

00:24:59artisanale

00:24:59pour passer

00:25:00à des types

00:25:01de bombes

00:25:01plus dangereuses

00:25:02en utilisant

00:25:03des obus d'artillerie

00:25:05de la Première Guerre mondiale.

00:25:10Ça a vraiment donné

00:25:14une image de violence

00:25:15et le risque

00:25:16de quelque chose

00:25:17de beaucoup plus important.

00:25:21Peut-être même

00:25:22un renversement violent

00:25:24du gouvernement américain.

00:25:30Face à la menace

00:25:31grandissante,

00:25:32un journal décide

00:25:33d'alerter le grand public.

00:25:36En 1937,

00:25:37le Chicago Daily Times

00:25:38envoie en immersion

00:25:40deux de ses journalistes

00:25:41au sein du Bund.

00:25:43John et James Metcalf

00:25:44sont deux frères

00:25:45nés en Allemagne,

00:25:46naturalisés américains.

00:25:49Après plusieurs mois,

00:25:50la publication

00:25:50de leurs reportages

00:25:51provoque une immense

00:25:52sonde de choc.

00:25:54En réponse,

00:25:56un comité d'enquête

00:25:56sur les activités

00:25:57anti-américaines

00:25:58est créé en 1938.

00:26:01Le Bund décide de répliquer.

00:26:17Il veut montrer

00:26:18qu'il est populaire

00:26:19et pertinent

00:26:19dans cette Amérique

00:26:20où ses idées

00:26:21n'ont cessé

00:26:21de gagner du terrain.

00:26:22Le 20 février 1939,

00:26:26il organise à New York

00:26:27un immense rassemblement

00:26:28au Madison Square Garden.

00:26:31Le maire de la ville

00:26:32l'autorise

00:26:32au nom du premier amendement

00:26:34de la Constitution

00:26:34qui garantit

00:26:36la liberté d'expression.

00:26:41New York compte pourtant

00:26:42la plus grande population

00:26:43juive des États-Unis.

00:26:45Le rassemblement

00:26:46est une véritable provocation.

00:26:48plus de 20 000 Bundistes

00:26:51y participent.

00:26:52À l'extérieur,

00:26:54plusieurs dizaines

00:26:54de milliers

00:26:55de manifestants

00:26:56tentent aussi

00:26:56d'entrer

00:26:57dans l'immense

00:26:57salle de spectacle.

00:26:58de la ville de la ville.

00:27:28Pour d'attention !

00:27:34Je priege indivisible l'allégance

00:27:40à la flamme des États-Unis d'Amérique

00:27:45et à la république pour laquelle elle est

00:27:49une nation indivisible

00:27:52avec liberté et justice pour tous.

00:27:58Comme c'était un événement très visible,

00:28:03on a pensé que les orateurs du Boon

00:28:05réfrénaient leurs discours les plus haineux,

00:28:07au sujet des Juifs notamment.

00:28:09Mais ce ne fut pas le cas.

00:28:19La soirée est électrique.

00:28:21Un premier incident éclate

00:28:23quand au milieu de la foule,

00:28:25Dorothy Thompson, journaliste anti-nazi,

00:28:27crie sa colère.

00:28:33Son évacuation manu militari

00:28:34au milieu d'une foule hostile est filmée.

00:28:42Devant un public survolté,

00:28:44Fritz Kuhn monte enfin sur scène.

00:28:46On l'aime pour les ennemis qu'il a fait.

00:28:51Mesdames et messieurs,

00:28:53M. Fritz Kuhn.

00:28:54M. Fritz Kuhn.

00:28:56M. Fritz Kuhn.

00:28:58M. Fritz Kuhn.

00:28:59M. Fritz Kuhn.

00:29:03M. Fritz Kuhn.

00:29:04M. Fritz Kuhn.

00:29:05M. Fritz Kuhn.

00:29:06M. Fritz Kuhn.

00:29:08M. Fritz Kuhn.

00:29:10M. Fritz Kuhn.

00:29:11M. Fritz Kuhn.

00:29:13M. Fritz Kuhn.

00:29:18M. Fritz Kuhn.

00:29:19Nous voulons contre notre charter.

00:29:21Premièrement, un social, just, white, gentile, rule of the United States.

00:29:27Deuxièmement, une gentile, controlled labor union, free from Jewish Moscow, directed domination.

00:29:35Isidore Greenbaum, un jeune plombier juif de 26 ans, révolté par ce discours, se jette sur scène.

00:29:58La police doit intervenir pour éviter son lynchage par le service d'ordre du Bund.

00:30:05Alors que les incidents se multiplient à l'intérieur, à l'extérieur la situation vira l'émeute entre la police et les manifestants opposés à l'événement.

00:30:35En réponse à ces débordements, le procureur général de New York est mandaté pour s'attaquer à Kuhn.

00:30:57Ces limiers trouvent rapidement de quoi l'incriminer.

00:31:02Kuhn a entretenu un réseau de maîtresses à travers le pays

00:31:11et il utilisait ses fonds pour ses dépenses personnelles, mais aussi pour celles de ses femmes.

00:31:16Fritz Kuhn est finalement jugé pour détournement de fonds et évasion fiscale.

00:31:23Fritz Kuhn est finalement jugé pour détournement de fonds et évasion fiscale.

00:31:40Il est condamné à deux ans d'emprisonnement.

00:31:46Alors que Kuhn est dans la prison de Sing Sing, au même moment,

00:31:51William Dudley-Pelley, le chef de la Silver Légion,

00:31:54est confronté à de multiples accusations et ira bientôt en prison pour quelques années.

00:31:59C'est ainsi que l'on assiste à de nombreuses pressions judiciaires pour tenter de faire disparaître ces groupes.

00:32:04Pour les sympathisants du nazisme aux Etats-Unis, le vent s'apprête à tourner.

00:32:12De l'autre côté de l'Atlantique, l'Europe a basculé.

00:32:16En septembre 1939, la France et la Grande-Bretagne sont entrées en guerre contre l'Allemagne nazie.

00:32:23La crainte d'une extension du conflit gagne l'Amérique.

00:32:30Face à la menace croissante, le Congrès décide de renforcer les moindres.

00:32:34Les pro-nazis sont dans le collimateur.

00:32:46Jusqu'alors, les autorités avaient pourtant focalisé leur attention sur le communisme.

00:32:53L'Union soviétique était considérée comme le grand ennemi.

00:32:57C'est pourquoi des gens comme Edgar Hoover, le chef du FBI,

00:33:01ont consacré d'énormes ressources à la traque des communistes.

00:33:03Et pour être honnête, les communistes n'avaient pas de base efficace en Amérique.

00:33:07L'une des raisons est qu'ils ne disposaient pas des mêmes sommes d'argent que les Allemands

00:33:11pour corrompre les gens, les influencer et les faire travailler pour eux.

00:33:15Jusqu'alors, Hoover, radicalement anticommuniste, n'avait pas saisi l'ampleur du danger nazi.

00:33:33Lorsque les États-Unis ont commencé à se rendre compte qu'il existait des liens entre ces groupes

00:33:42et les efforts de propagande politique nazie,

00:33:45et plus encore de sabotage potentiel et d'espionnage,

00:33:48le Congrès américain a tenté d'y remédier en adoptant une nouvelle législation.

00:33:52C'est le cas avec la loi sur l'enregistrement des agents étrangers

00:33:58qui nous a permis de poursuivre en justice certains des dirigeants de ces groupes.

00:34:03Suite à une infiltration, le 14 janvier 1940,

00:34:08des dizaines d'agents du FBI font un raid contre la cellule du front chrétien de Brooklyn.

00:34:1217 jeunes hommes sont arrêtés.

00:34:16Les motifs de ce coup de filet sont extrêmement inquiétants.

00:34:19En New York, les leaders allégés d'un plan de front chrétien

00:34:24pour débrouiller l'administration des États-Unis sont maintenant derrière les barres fédérales.

00:34:31J. Edgar Hoover a dit qu'ils avaient plombé des activités terroristes,

00:34:37bombings et des outbursts antisémites.

00:34:39Il est évident que l'organisation s'armait de plus en plus

00:34:47et devenait de plus en plus dangereuse.

00:34:50C'est pourquoi, à mon avis, la vague d'arrestation du front chrétien le 14 janvier 1940

00:34:55n'avait rien à voir avec des préoccupations politiques.

00:34:59C'était surtout une question de sécurité nationale.

00:35:09Le front chrétien préparait une attaque massive d'institutions sur la côte est américaine

00:35:14avec la bénédiction du père Coughlin.

00:35:17Pourtant, Coughlin, le puissant homme de Média, n'est pas inquiété.

00:35:22Pour les autorités, la situation est très complexe.

00:35:31Le père Coughlin est un prêtre et le FBI est très soucieux de ne pas bafouer les droits religieux.

00:35:36Coughlin est protégé par la Constitution.

00:35:44Mais les 17 prévenus de Brooklyn, eux, sont accusés de sédition.

00:35:49Le ministère public espère obtenir de lourdes condamnations.

00:35:53Le procureur, John Roggey, chef de la division criminelle au ministère de la Justice,

00:35:57est un jeune fonctionnaire à la réputation implacable.

00:36:02Beaucoup ont invoqué l'atteinte à leur libre expression.

00:36:05Ils disaient, ce que je fais, c'est simplement faire circuler des idées.

00:36:09Et la difficulté, c'est que dans le système américain,

00:36:12le procureur doit prouver l'intention.

00:36:15Est-ce qu'il voulait obtenir un soulèvement, la destruction de l'État américain ?

00:36:19Donc c'est très compliqué de prouver l'intention.

00:36:22Or, c'est un élément important.

00:36:23Et cette intention, elle doit être prouvée.

00:36:25Et les 12 membres du jury doivent l'accepter,

00:36:29puisqu'il faut l'unanimité au-delà du doute raisonnable.

00:36:35Tout s'est donc effondré.

00:36:38Et ils ont tous été acquittés.

00:36:40Le chef du Front chrétien de New York a immédiatement demandé au juge

00:36:45s'il pouvait récupérer ses armes, ce qui a été accordé,

00:36:48et il est sorti du tribunal de Brooklyn les armes à la main.

00:36:55Le procès est un échec retentissant pour le gouvernement.

00:36:59Leur tentative de coup d'État a échoué,

00:37:01mais les motivations des membres du Front chrétien restent intactes.

00:37:05Alors que la guerre se profile,

00:37:07tout doit être mis en œuvre pour faire échouer Roosevelt,

00:37:09qui brigue un nouveau mandat.

00:37:12Le monde était en feu.

00:37:14Franklin Roosevelt pensait qu'il était le mieux placé pour guider l'Amérique

00:37:17dans cette période difficile.

00:37:19Et c'est ce qu'il a fait.

00:37:20Il a été un dirigeant très efficace.

00:37:23Des millions d'Américains ont le sentiment légitime

00:37:26que Roosevelt pousse le pays vers la guerre.

00:37:28Il y a des groupes qui pensent que les États-Unis

00:37:30devraient rester en dehors de la guerre

00:37:31et renforcer ses relations avec l'Allemagne nazie.

00:37:34Ce dont beaucoup de ces groupes se rendent compte,

00:37:36les extrémistes,

00:37:37ainsi que le ministère allemand des Affaires étrangères,

00:37:40c'est qu'il s'agit vraiment de la dernière occasion

00:37:42de vaincre Roosevelt sur le plan politique

00:37:44avant l'entrée en guerre probable des États-Unis.

00:37:49Les membres du Front chrétien

00:37:52choisissent alors de se rapprocher

00:37:53de l'appareil clandestin nazi aux États-Unis.

00:37:58Au printemps 1940,

00:38:02le mouvement du Front chrétien en Nouvelle-Angleterre

00:38:04et à Fieladélie

00:38:05est presque directement contrôlé par des agents nazis,

00:38:09notamment des membres de l'état-major SS.

00:38:18Propagande pro-nazi.

00:38:19Espionnage, sabotage.

00:38:22Tout est mis en œuvre pour empêcher

00:38:23l'entrée en guerre des États-Unis

00:38:24et la réélection de Roosevelt.

00:38:30À l'été 1940,

00:38:32une série d'attentats secoue l'Amérique.

00:38:34Trois usines de fabrication de poudre sont détruites,

00:38:37réduisant d'un quart

00:38:38la production militaire américaine.

00:38:40Bien que le groupuscule représente une toute petite minorité aux États-Unis,

00:38:48leur opposition à Roosevelt

00:38:49et sa politique extérieure

00:38:51est largement partagée dans l'Amérique isolationniste de 1940.

00:38:55Les isolationnistes, le mouvement anti-guerre,

00:39:05n'étaient pas seulement un mouvement populaire.

00:39:08C'était aussi un mouvement politique.

00:39:11Certains de ses membres étaient de puissantes personnalités du Congrès.

00:39:14C'est un monde qui est très perméable aux idées fascistes

00:39:18parce qu'ils considèrent qu'ils partagent avec les fascistes

00:39:21un même système de valeurs

00:39:24qui est la défense d'une race dite nordique,

00:39:27pour reprendre les mots de Madison Grant,

00:39:28en tout cas une race anglo-saxonne,

00:39:30des valeurs, civilisationnelles,

00:39:32et un ennemi commun

00:39:33qui est le bolchevique et le juif.

00:39:35Le judéo-bolchevisme,

00:39:37c'est une menace qu'ils considèrent bien plus grande

00:39:40que quelques nazis que ce soit.

00:39:47Avec de puissants soutiens politiques et industriels,

00:39:50un comité est créé en septembre 1940.

00:39:53America First.

00:39:58Sous l'œil approbateur du régime nazi,

00:40:00ce lobby s'oppose à toute forme d'intervention américaine dans la guerre.

00:40:07Son porte-parole est un héros américain.

00:40:09L'aviateur Charles Lindbergh,

00:40:12connu dans le monde entier pour ses exploits.

00:40:17Un temps installé en Europe,

00:40:20il a côtoyé le régime nazi

00:40:21pendant toute la seconde moitié des années 30.

00:40:25Le gouvernement allemand l'invite à visiter

00:40:28ses installations aéronautiques.

00:40:30Göring lui remet une récompense.

00:40:32Il pilote leurs meilleurs avions de combat

00:40:33et il est très vite impressionné

00:40:35par ce qu'il appelle le dynamisme du peuple allemand.

00:40:37Charles Lindbergh déclare même que l'Allemagne

00:40:43ne cherche qu'à étendre son territoire

00:40:45par des moyens militaires,

00:40:46comme l'Angleterre et la France

00:40:47l'avaient fait pendant des centaines d'années auparavant.

00:40:50Lorsque Charles Lindbergh est devenu le porte-parole

00:40:54du mouvement America First,

00:40:56celui-ci s'est transformé en une campagne nationale

00:41:00très, très puissante,

00:41:02visant à maintenir les États-Unis

00:41:04en dehors de la guerre.

00:41:07À l'automne 1940,

00:41:09Roosevelt est réélu pour un troisième mandat.

00:41:12L'entrée en guerre semble imminente.

00:41:15America First dénonce l'aide fournie

00:41:16au Royaume-Uni pour son effort de guerre.

00:41:18Et vous commencez à le voir sortir

00:41:37et organiser des rassemblements massifs en 1941.

00:41:40Vous savez, 10 000, 20 000, 30 000 personnes

00:41:42qui remplissent le Madison Square Garden.

00:41:44Et avec ce message, de plus en plus au vitriol.

00:41:48Dans son grand discours de démoine de septembre 1941,

00:41:52il faut l'écouter dans les mots qu'il emploie

00:41:54qu'il y a trois ennemis aux États-Unis.

00:41:57C'est les industriels, c'est Roosevelt et c'est les juifs.

00:42:00Et c'est eux qui vont pousser à la guerre.

00:42:01C'est eux qui poussent l'Amérique à entrer en guerre.

00:42:03Des dizaines de milliers de sympathisants nazis

00:42:06qui avaient peut-être caché leur affinité politique

00:42:09avec l'Allemagne nazie

00:42:10rejoignent le mouvement America First.

00:42:12Ils étaient 800 000 Américains

00:42:15officiellement membres de l'America First

00:42:18avant Pearl Harbor.

00:42:20Mais bien au-delà du lobbying,

00:42:23l'isolationnisme permet aux nazis

00:42:24d'infiltrer le sommet de l'appareil politique.

00:42:28C'est un accident qui révèle au public

00:42:29l'ampleur de l'ingérence

00:42:31et la campagne d'influence nazie

00:42:33qui gangrène le territoire américain.

00:42:35Le 30 août 1940,

00:42:43un DC-3 s'écrase près de Washington, D.C.

00:42:46Parmi les victimes,

00:42:48le sénateur républicain du Minnesota,

00:42:50Ernest Landin,

00:42:51accompagné de deux agents du FBI

00:42:53et un procureur du ministère de la Justice.

00:42:57Parmi les débris,

00:42:58les enquêteurs retrouvent un futur discours du sénateur.

00:43:00Un discours résolument pro-Allemagne

00:43:03et isolationniste.

00:43:05Son auteur n'est autre que

00:43:07Georges Silvester Viereck,

00:43:09l'agent allemand chargé par le régime nazi

00:43:11de diffuser ses idées aux États-Unis.

00:43:16Il avait eu cette idée

00:43:19et l'avait présentée à Hitler

00:43:20et au commandement allemand.

00:43:22L'idée était d'essayer de coopter

00:43:24des politiciens américains

00:43:25pour l'aider à diffuser la propagande nazie,

00:43:28tout cela sous le couvert officiel

00:43:29de l'État américain.

00:43:30Pour être honnête,

00:43:32les Allemands étaient un peu sceptiques.

00:43:34Ils ne pensaient pas vraiment

00:43:34qu'ils seraient capables de réussir,

00:43:36mais le succès a dépassé

00:43:38leurs espérances les plus folles.

00:43:44La presse commence à se rendre compte

00:43:47que Landin est plus qu'un simple isolationniste.

00:43:51C'était peut-être un agent actif

00:43:52pour le compte de l'Allemagne.

00:43:55On a commencé à prendre conscience

00:43:57qu'il existait une sorte

00:43:58d'ennemi intérieur clandestin.

00:44:03Un ennemi qui soutenait

00:44:04le mouvement isolationniste

00:44:05et menaçait peut-être

00:44:07la démocratie dans le pays.

00:44:12La trahison du sénateur Landin

00:44:14est telle que,

00:44:15dès le lendemain de son décès,

00:44:17son épouse se précipite à son bureau

00:44:19pour tenter d'éliminer les preuves.

00:44:21A sa mort,

00:44:26sa femme retire une grande partie

00:44:27de sa correspondance

00:44:28de son bureau au Sénat,

00:44:30probablement dans le but

00:44:30de dissimuler la véritable nature

00:44:32de ses relations avec Vierec.

00:44:34Mais ces archives sont aujourd'hui disponibles.

00:44:36Les historiens peuvent les consulter

00:44:38et les documents montrent très clairement

00:44:39que Vierec et Landin

00:44:40avaient des relations personnelles

00:44:42et professionnelles.

00:44:44Il y a des lettres dans lesquelles

00:44:45Vierec dit à Landin

00:44:46qu'il est prêt à écrire

00:44:47des articles en son nom

00:44:48qui seront publiés

00:44:49dans les principaux journaux américains.

00:44:52Ils rédigent des discours pour Landin.

00:44:55L'ampleur des révélations

00:44:56a choqué les Américains.

00:44:58Un certain nombre de personnes

00:45:00très connues étaient impliquées

00:45:01dans cette affaire.

00:45:02Et ils étaient en fin de compte

00:45:03environ 20 à 25 membres

00:45:05du Congrès et sénateurs

00:45:06qui ont volontairement

00:45:07travaillé avec Vierec.

00:45:12L'agent Vierec parvient à organiser

00:45:15la diffusion de la propagande nazie

00:45:16depuis les plus hautes sphères

00:45:18des institutions démocratiques américaines.

00:45:20Ce Vierec a monté une opération

00:45:23absolument fabuleuse.

00:45:24On ne peut que l'admirer.

00:45:27Il a fait en sorte

00:45:28d'avoir des liens privilégiés

00:45:29avec un certain nombre de membres

00:45:31de la Chambre des représentants,

00:45:32un certain nombre de sénateurs

00:45:33pour qui il écrivait des discours.

00:45:36Des discours pro-nazi, évidemment.

00:45:37Donc, ces élus faisaient leurs discours

00:45:39et la beauté, c'est que tous les discours

00:45:41sont reproduits dans ce qui est l'équivalent

00:45:43de notre journal officiel

00:45:44qui s'appelle le Congressional Record.

00:45:46Et ensuite, l'élu en question

00:45:48ont lui demandé gentiment

00:45:49de bien vouloir imprimer son discours

00:45:51et de l'envoyer à ses administrés.

00:45:56Ils ont donc utilisé

00:45:58des millions d'enveloppes

00:45:59gratuitement affranchies par l'État,

00:46:01remplies de propagande nazie,

00:46:03avec l'adresse de retour

00:46:04d'un membre du Congrès

00:46:05ou d'un sénateur du Capitole.

00:46:07Ils ont inondé l'électorat américain.

00:46:10Et bien sûr, les Américains

00:46:11qui recevaient ces lettres

00:46:12de leurs députés pensaient

00:46:13qu'il ne s'agissait que

00:46:14de déclarations légitimes,

00:46:16de personnes s'exprimant

00:46:17en pleine conscience

00:46:18contre la politique de Roosevelt,

00:46:20sans jamais réaliser

00:46:21qu'il s'agissait de propagande nazie

00:46:23qui leur a été distribuée

00:46:24à leurs propres frais.

00:46:28Mais deux événements

00:46:29détournent soudainement

00:46:30l'attention de l'opinion.

00:46:31L'attaque du Japon à Pearl Harbor

00:46:34le 7 décembre 1941

00:46:36et la déclaration de guerre

00:46:38de l'Allemagne à l'Amérique

00:46:39provoquent une onde de choc.

00:46:41Le comité America First

00:46:42s'autodissout.

00:46:45L'entrée en guerre de l'Amérique

00:46:46offre une échappatoire

00:46:47aux élus corrompus.

00:46:49Un homme entend les en empêcher.

00:46:52John Rogge,

00:46:53qui avait échoué à faire condamner

00:46:54le front chrétien à Brooklyn,

00:46:56bâtit un dossier solide

00:46:57impliquant une trentaine de pro-nazis.

00:47:00Trois ans plus tard,

00:47:02le 3 janvier 1944

00:47:03s'ouvre le plus grand procès américain

00:47:06pour sédition.

00:47:13Une fois de plus,

00:47:16la machine politique

00:47:17prend l'au-dessus sur la justice.

00:47:19En plus,

00:47:20le procès mené par le procureur Rogge

00:47:22est si stressant

00:47:23que le juge meurt d'une crise cardiaque

00:47:26en plein milieu de ce procès

00:47:27qui ne dure que quatre mois.

00:47:28Le procès pour sédition

00:47:33finit par être une véritable farce.

00:47:35L'accusation n'a même jamais pu finir

00:47:37de présenter ses arguments.

00:47:38Et plutôt que d'essayer de relancer

00:47:40le procès avec un nouveau juge,

00:47:41le ministère de la justice

00:47:43décide en fait d'abandonner l'affaire.

00:47:46Mais Rogge

00:47:47n'a pas l'intention d'abandonner.

00:47:50Il s'est rendu en urgence

00:47:51dans la zone libérée de l'Allemagne,

00:47:52où un officier du renseignement américain

00:47:55a découvert des documents

00:47:56hautement compromettants.

00:47:58« Rogge a accès

00:48:00à des centaines de milliers

00:48:01de communications

00:48:02entre l'ambassade d'Allemagne

00:48:03à Washington et Berlin,

00:48:05prouvant que ces personnes

00:48:06étaient impliquées,

00:48:07montrant le montant

00:48:09des sommes dépensées.

00:48:10Ce sont des millions

00:48:11et des millions.

00:48:12On estime que les Allemands

00:48:13ont dépensé 100 millions de dollars

00:48:14en monnaie d'aujourd'hui

00:48:15dans le cadre de cette campagne

00:48:17de désinformation

00:48:17du système américain.

00:48:19À son retour d'Allemagne,

00:48:23au vu des éléments compromettants

00:48:24qu'il rapporte de son voyage,

00:48:26il espère faire rouvrir le procès.

00:48:33Nous ne pouvons pas vraiment

00:48:35comprendre à quel point

00:48:36ce rapport est explosif.

00:48:38Cela équivaudrait à découvrir

00:48:39des choses incroyablement scandaleuses

00:48:41sur des chefs d'entreprises américains

00:48:43connus de tous

00:48:43et sur certains des hommes politiques

00:48:45les plus en vue du pays.

00:48:47Mais il ne faut pas oublier

00:48:48que la situation politique

00:48:49des États-Unis

00:48:50a considérablement changé.

00:48:52Au moment où John Rogge

00:48:53écrit son rapport en 1945,

00:48:55Franklin Roosevelt est décédé.

00:48:57Le nouveau président Harry Truman

00:48:59a siégé au Sénat américain

00:49:00peu de temps auparavant

00:49:01et il a donc des liens étroits

00:49:03avec certaines des personnes

00:49:04mentionnées dans ce rapport.

00:49:07Le sénateur Burton Wheeler

00:49:09le convainc de mettre fin

00:49:10à cette enquête.

00:49:11En 1946 et 1947,

00:49:14l'Amérique voulait passer

00:49:15à autre chose.

00:49:16L'idée de savoir

00:49:17qui était nazi

00:49:18et qui recevait de l'argent

00:49:19des nazis

00:49:19n'était plus d'actualité.

00:49:21Le public américain

00:49:22voulait vraiment acheter

00:49:23sa voiture,

00:49:24son réfrigérateur,

00:49:25envoyer ses enfants

00:49:26à l'école

00:49:27et laisser tout cela

00:49:28derrière lui.

00:49:29Et c'est exactement

00:49:30ce qu'ils ont fait.

00:49:32Malgré des preuves accablantes,

00:49:34le rapport de Rogge

00:49:34est enterré.

00:49:36Frustré,

00:49:38il en dévoile une partie

00:49:38au grand public.

00:49:40Il l'est immédiatement licencié.

00:49:42Cela montre les problèmes

00:49:45liés à l'équilibre

00:49:46des pouvoirs,

00:49:47notamment lorsque des personnes

00:49:49hautement placées

00:49:50utilisent leurs privilèges

00:49:51pour contrecarrer la justice.

00:49:54Et je pense qu'aujourd'hui,

00:49:55nous sommes confrontés

00:49:56à une situation très similaire

00:49:57aux États-Unis,

00:49:58avec des personnes

00:49:59qui tentent délibérément

00:50:00de nuire au bon fonctionnement

00:50:02du système judiciaire,

00:50:03celui du processus électoral

00:50:05et de manière générale

00:50:06à celui des institutions américaines.

00:50:08Le fait de ne pas avoir purgé

00:50:11ce passé fait qu'on a retrouvé

00:50:13des traces jusqu'à aujourd'hui.

00:50:15Les mouvements fascistes

00:50:16aujourd'hui américains,

00:50:17dont certains d'ailleurs

00:50:18portent les mêmes noms

00:50:20à America First,

00:50:21le mouvement de Donald Trump

00:50:22est absolument indissociable

00:50:24du mouvement de l'entre-deux-guerres,

00:50:27s'explique précisément

00:50:28par un passé

00:50:29qui n'a jamais été purgé

00:50:30en raison de la Première Guerre mondiale,

00:50:33de la Seconde Guerre mondiale,

00:50:34en raison aussi, certainement,

00:50:36de cette liberté d'expression

00:50:38qui garantit aussi

00:50:40l'expression des pires horreurs

00:50:42dans ce pays.

00:50:45L'Amérique a choisi

00:50:47de ne pas regarder

00:50:48ce passé en face.

00:50:50Les conjurés,

00:50:51soupçonnés ou coupables

00:50:53d'avoir participé

00:50:53à différents complots

00:50:54pro-nazis contre les institutions,

00:50:57n'ont pas été inquiétés.

00:50:59Seules deux figures

00:51:00ont subi les foudres judiciaires.

00:51:03Fritz Kuhn,

00:51:04le patron du Bund,

00:51:05est condamné une seconde fois

00:51:06puis déchu de sa nationalité américaine

00:51:08avant d'être expulsé vers l'Allemagne.

00:51:11L'agent nazi,

00:51:13Georges Sylvester Virek,

00:51:15a été condamné

00:51:15à de la prison ferme.

00:51:17Les élus de la nation

00:51:18s'en sont tous sortis indemnes.

00:51:22Les responsables politiques

00:51:23d'après-guerre

00:51:24ont tourné la page,

00:51:25préférant oublier

00:51:26les complicités nazies

00:51:27qui ont révélé

00:51:28les fragilités

00:51:29de la démocratie américaine.

00:51:37Durant les années 30,

00:51:38la flambée du fascisme

00:51:40et du nazisme en Europe

00:51:41n'aura donc pas épargné

00:51:43les Etats-Unis.

00:51:44En témoigne à l'instant

00:51:45ce documentaire réalisé

00:51:47par Emmanuel Amara.

00:51:49De quoi s'interroger

00:51:50sur ce plateau de débats d'ocs

00:51:52aujourd'hui

00:51:52sur les tentations

00:51:53de mise à mal

00:51:55de la démocratie américaine.

00:51:57Nous allons le faire

00:51:57avec nos invités

00:51:58présents aujourd'hui

00:52:00avec nous

00:52:00pour cette émission

00:52:01débats d'ocs.

00:52:02Nicole Bacharan

00:52:03pour commencer.

00:52:04Bonjour.

00:52:04Bienvenue à vous.

00:52:05Vous êtes politologue

00:52:06franco-américaine,

00:52:07spécialiste de la société

00:52:08américaine

00:52:08et des relations

00:52:10franco-américaines.

00:52:11Votre dernier livre

00:52:12s'intitule

00:52:12Requiem pour le monde libre

00:52:15entre trumpisme

00:52:16et islamisme

00:52:17la trahison

00:52:18des valeurs humanistes.

00:52:20C'est un ouvrage

00:52:20co-écrit

00:52:20avec Dominique Simonnet

00:52:22et il est publié

00:52:23aux éditions

00:52:24de l'Observatoire.

00:52:26Ludivine Giloui

00:52:26est également avec nous.

00:52:27Bienvenue à vous.

00:52:28Merci.

00:52:28Vous êtes historienne,

00:52:30spécialiste des Etats-Unis

00:52:31vous aussi,

00:52:31directrice de l'Observatoire

00:52:33de l'Amérique du Nord

00:52:34de la fondation

00:52:35Jean Jaurès

00:52:36et puis enfin

00:52:36Jean-Éric Branat

00:52:37est avec nous.

00:52:38Bonjour.

00:52:39Bonjour, bienvenue.

00:52:40Vous êtes spécialiste

00:52:41des questions relatives

00:52:42à la société

00:52:42et à la politique

00:52:43des Etats-Unis.

00:52:45Vous êtes maître

00:52:45de conférence

00:52:46à l'université

00:52:46de Paris-Panthéon-Assas

00:52:48et auteur de

00:52:49texte fondateur

00:52:50de la révolution américaine

00:52:521775-1776

00:52:55expliquer et commenter

00:52:57de la résistance

00:52:58à la légitimité populaire.

00:53:00C'est un ouvrage disponible

00:53:01de lui

00:53:01chez Ellipse.

00:53:04Nous venons de voir

00:53:04ce documentaire ensemble.

00:53:06Nous sommes revenus

00:53:06dans les années 30.

00:53:08Ce que nous dit

00:53:09ce documentaire

00:53:10fondamentalement

00:53:11c'est que le nazisme,

00:53:13le fascisme

00:53:13a bel et bien

00:53:14fait partie

00:53:15de l'histoire américaine.

00:53:16Ah mais oui,

00:53:17mais complètement

00:53:17et même de manière

00:53:18importante.

00:53:19On l'a vu.

00:53:21Mais ça nous rappelle

00:53:21aussi que

00:53:22depuis les fondements

00:53:23de la République américaine

00:53:25donc 1776

00:53:26la déclaration

00:53:28d'indépendance

00:53:29la démocratie

00:53:30a toujours été

00:53:32une lutte.

00:53:33Elle a toujours été

00:53:33attaquée

00:53:34cette démocratie

00:53:36américaine

00:53:36par des courants

00:53:37xénophobes,

00:53:40autoritaires,

00:53:42souvent complotistes

00:53:43et tout au long

00:53:44du 19ème siècle

00:53:46et tout au long

00:53:46du 20ème siècle.

00:53:47Est-ce qu'il y a

00:53:47une forme de conjonction

00:53:48de ces courants

00:53:49dans les années 30

00:53:50évoqués dans le film ?

00:53:52Exactement,

00:53:53mais n'oublions pas

00:53:54que c'est quand même

00:53:55le pays

00:53:55qui s'est fondé

00:53:57sur la passion

00:53:58de la liberté

00:53:58tout en étant

00:54:00le pays du génocide

00:54:01des Indiens

00:54:01et de l'esclavage.

00:54:04Et ça,

00:54:04ce sont des fils

00:54:06qui se sont tirés

00:54:07si j'ose dire

00:54:08jusqu'aux années 30

00:54:09et bien au-delà

00:54:11jusqu'à aujourd'hui.

00:54:12On en parlera peut-être

00:54:13ensemble plus tard.

00:54:16Donc c'est vrai

00:54:17qu'on a vu

00:54:18dans ce documentaire

00:54:19des choses

00:54:20qui ont été

00:54:20très bien exprimées.

00:54:22Cet antisémitisme

00:54:23profond,

00:54:24le juif,

00:54:25la figure du juif

00:54:26coupable de tous

00:54:27les malheurs du monde

00:54:28qui revient à la surface

00:54:30très régulièrement

00:54:31au long

00:54:32de l'histoire.

00:54:35Et j'avais

00:54:35quelque chose

00:54:36que j'ai vraiment

00:54:37apprécié

00:54:37dans ce documentaire,

00:54:38c'est quand il est dit

00:54:40ce pays

00:54:41d'immigrants

00:54:42a toujours été

00:54:44aussi un pays

00:54:45avec un sentiment

00:54:45d'hostilité

00:54:47à l'immigration.

00:54:48Et ça,

00:54:49on le retrouve

00:54:49tout au long.

00:54:50L'immigrant,

00:54:52en gros,

00:54:52qui n'est pas

00:54:53un blanc anglo-saxon

00:54:54et qui vient mettre

00:54:55à mal

00:54:55la belle civilisation

00:54:56américaine

00:54:57tout en la construisant,

00:54:59tout en faisant

00:54:59tous les jobs

00:55:00dont personne ne veut

00:55:02pendant un temps.

00:55:04Et donc,

00:55:04c'est vrai que

00:55:04dans cette période

00:55:05extrêmement troublée

00:55:06des années 30

00:55:07qui se déroulent

00:55:10pendant la crise

00:55:11économique la plus grave

00:55:12qui traversait

00:55:13les Etats-Unis,

00:55:15le fascisme,

00:55:15le nazisme,

00:55:16le communisme aussi

00:55:17d'ailleurs,

00:55:18ont eu leur place.

00:55:19Est-ce qu'il y a

00:55:20tout de même,

00:55:21matière à relativiser

00:55:22ce que nous voulons

00:55:23de voir ?

00:55:24Et le récit

00:55:25que nous avons pu

00:55:26entendre

00:55:27dans ce documentaire,

00:55:28est-ce que tout cela

00:55:29et ces mouvements

00:55:30ont eu une telle ampleur

00:55:31dans la société américaine

00:55:32ou est-ce qu'il convient

00:55:33tout de même

00:55:33de relativiser

00:55:34un tant soit peu

00:55:35les choses ?

00:55:35Alors effectivement,

00:55:36je suis d'accord

00:55:37avec Nicole Bacharan

00:55:37pour dire qu'on retrouve

00:55:39dans les années 30

00:55:40et c'est bien exprimé

00:55:41par le documentaire,

00:55:43ce moment d'hostilité

00:55:45à l'immigration,

00:55:47cette tentative

00:55:49de recentrement

00:55:50sur une Amérique blanche,

00:55:54une Amérique à l'époque

00:55:55protestante

00:55:57par opposition aux catholiques

00:55:59alors qu'aujourd'hui

00:56:01c'est davantage chrétienne.

00:56:04Mais dans le même temps,

00:56:05on ressort aussi

00:56:06de ce documentaire

00:56:07avec peut-être

00:56:08une impression

00:56:08en ayant vu

00:56:09toutes ces images

00:56:10qui sont impressionnantes,

00:56:13que les Etats-Unis

00:56:15sont sur le point

00:56:15de basculer

00:56:16et qu'il s'agit

00:56:16d'un mouvement

00:56:17presque majoritaire.

00:56:19Et effectivement,

00:56:19on peut tout de même

00:56:20relativiser,

00:56:21même si c'est un mouvement

00:56:23préoccupant

00:56:24et d'une ampleur importante.

00:56:25Et qui vient de loin,

00:56:27comme il y en a

00:56:27l'aura appelé

00:56:28Nicole Bachar.

00:56:29Il y a des racines

00:56:30qui sont là

00:56:31au XVIIIe siècle,

00:56:32qui sont là

00:56:32au XIXe siècle

00:56:33et qui viennent

00:56:34jusqu'à nos jours.

00:56:37Néanmoins.

00:56:38Mais on parle

00:56:39tout de même

00:56:39de quelques dizaines

00:56:41de milliers de personnes,

00:56:43au maximum

00:56:43quelques centaines

00:56:45de milliers.

00:56:45À l'époque,

00:56:46il y a à peu près

00:56:46120 millions

00:56:47d'habitants

00:56:47aux Etats-Unis.

00:56:48On entend aussi

00:56:51parler de la remise

00:56:52en cause

00:56:53de Franklin Roosevelt,

00:56:55du New Deal,

00:56:56etc.

00:56:57Je rappelle juste

00:56:58un chiffre.

00:57:00Franklin Roosevelt

00:57:00a été réélu

00:57:01président des Etats-Unis

00:57:03en 1936

00:57:04avec 60%

00:57:06des suffrages.

00:57:07Et face à lui,

00:57:08ce n'étaient pas

00:57:09les nazis,

00:57:10ce n'était pas

00:57:11le Bund,

00:57:12c'était un candidat

00:57:13républicain.

00:57:14Donc,

00:57:14à ce moment-là,

00:57:16cette mouvance

00:57:18fasciste-nazie

00:57:19est importante,

00:57:20mais n'est en aucun cas

00:57:22un fait majoritaire

00:57:24ou menace

00:57:25de renverser

00:57:26la démocratie

00:57:27aux Etats-Unis.

00:57:29Jean-Luc Brenard,

00:57:30par rapport

00:57:30à ce qui vient

00:57:31d'être dit là,

00:57:32pour recontextualiser

00:57:32le film que nous avons

00:57:33vu ensemble,

00:57:34il y a des choses

00:57:35à ajouter ?

00:57:35Oui, oui,

00:57:36je vois surtout

00:57:37un grand basculement

00:57:39au XXe siècle.

00:57:40Je ne renie pas

00:57:41tout ce qui a été dit,

00:57:42bien évidemment,

00:57:43sur les racines

00:57:44qui arrivent avant,

00:57:46mais en un événement

00:57:47très fort au XXe siècle,

00:57:49dès le départ,

00:57:506 septembre 1901,

00:57:51assassinat de McKinley.

00:57:53Pourquoi ?

00:57:53Parce qu'à ce moment-là,

00:57:55on va tomber

00:57:57dans la question

00:57:58de l'altérité.

00:57:59C'est un polonais,

00:58:01un ouvrier polonais

00:58:01qui va l'assassiner,

00:58:02donc on va chercher

00:58:03le pourquoi,

00:58:05c'est un anarchiste,

00:58:07ça aussi,

00:58:07c'est un autre isme

00:58:09qu'il faut rajouter,

00:58:10qui est très fort

00:58:11dans ce début

00:58:12du XXe siècle

00:58:12aux Etats-Unis.

00:58:13et le rejet

00:58:15de l'altérité

00:58:17va amener

00:58:17à ce rejet

00:58:18de l'immigration

00:58:18et du juif.

00:58:20On va arriver

00:58:21à faire ce mélange

00:58:23à partir

00:58:24de la Première Guerre mondiale,

00:58:26particulièrement

00:58:27vers 1016-1017.

00:58:30On a ces mouvements

00:58:31qui montent

00:58:31très fortement

00:58:32de rejet

00:58:34de l'autre

00:58:35avec des lois

00:58:37qui sont

00:58:37très liberticides,

00:58:40qui vont passer

00:58:40à ce moment-là

00:58:41aux Etats-Unis

00:58:42et qui vont

00:58:43dans l'imaginaire

00:58:44collectif

00:58:46accompagner

00:58:47ce mouvement

00:58:48de rejet

00:58:49qui va effectivement

00:58:50s'insérer

00:58:51très fortement

00:58:51et marquer

00:58:53ce que va être

00:58:54l'Amérique,

00:58:56notamment

00:58:57vis-à-vis

00:58:58comme ça a été vu

00:58:59dans le film

00:59:00avec

00:59:01ce rejet

00:59:03de l'immigration

00:59:03et cette monsté

00:59:04de nazisme

00:59:05qui est un mélange

00:59:07un peu

00:59:07diffus.

00:59:09Je dirais

00:59:09qu'il y a une matrice

00:59:10qui se retrouve

00:59:11à la fois

00:59:12au début

00:59:13du XXe siècle

00:59:14dans les années 30

00:59:16après la guerre.

00:59:17Quelle est-elle

00:59:17cette matrice alors ?

00:59:19C'est le triptyque,

00:59:20c'est peur,

00:59:21déclassement

00:59:21et soupçon.

00:59:23C'est la peur

00:59:25de l'économie

00:59:26qui s'effondre,

00:59:27c'est le déclassement

00:59:29réel

00:59:29ou supposé,

00:59:31c'est le soupçon

00:59:32du pouvoir

00:59:33de l'Etat

00:59:34et de ce qu'il fait

00:59:35sur nous-mêmes

00:59:37aux Etats-Unis

00:59:38et donc évidemment

00:59:40c'est le rejet

00:59:41à la fin

00:59:41avec la recherche

00:59:42d'un bouc émissaire

00:59:43qui soit juif,

00:59:44soit migrant,

00:59:45soit aujourd'hui

00:59:46avec l'islam

00:59:48qui va amener

00:59:49une certaine partie

00:59:52des Etats-Unis

00:59:53à se recroqueviller

00:59:54et à se chercher

00:59:55une voie différente

00:59:59que celle

01:00:00qui est proposée

01:00:00par le bien commun

01:00:02et le vivre ensemble.

01:00:03On se demandera peut-être

01:00:04s'il y a eu

01:00:05d'autres périodes

01:00:06après cette seconde guerre mondiale

01:00:07où il y a eu des tentatives,

01:00:09des tentations

01:00:10de mettre à mal

01:00:11cette démocratie américaine

01:00:12mais on retiendra surtout

01:00:13le titre de ce film

01:00:14« America First ».

01:00:16Eh oui.

01:00:17« America First »,

01:00:18c'était le slogan

01:00:19durant la première campagne

01:00:21de Donald Trump

01:00:22pour la Maison Blanche,

01:00:23c'était en 2016.

01:00:25Autrement dit,

01:00:25question toute bête,

01:00:26toute simple,

01:00:27peut-être naïve,

01:00:28mais Donald Trump

01:00:29est-il un héritier

01:00:30de ces courants

01:00:33que nous avons évoqués

01:00:34à l'instant ?

01:00:35Oui et non.

01:00:36Alors la partie non

01:00:37pour faire simple,

01:00:39ce n'est pas quelqu'un

01:00:40qui porte une idéologie.

01:00:42Il ne s'est pas plongé

01:00:44dans des livres

01:00:44de philosophie politique,

01:00:48il ne s'est surtout pas plongé

01:00:51dans des livres d'histoire.

01:00:53Mais peut-être que d'autres

01:00:54l'ont fait à sa place.

01:00:55Alors aujourd'hui,

01:00:56on peut dire que d'autres

01:00:57l'ont fait à sa place.

01:00:58Même pour son premier mandat

01:00:59en 2016

01:01:00avec ce slogan

01:01:01« America First »,

01:01:02il n'était pas prêt

01:01:03à cette scène politique américaine,

01:01:05en tout cas présidentielle.

01:01:08Et c'est vrai que,

01:01:09bon,

01:01:09c'est un homme d'affaires,

01:01:11sa première valeur,

01:01:11c'est l'argent

01:01:12et le pouvoir.

01:01:14La popularité,

01:01:15également.

01:01:17Mais,

01:01:17pardon,

01:01:19mais en même temps,

01:01:23vous évoquiez

01:01:24d'autres périodes

01:01:25après la guerre

01:01:26qui peuvent se ramener

01:01:29à notre sujet d'aujourd'hui.

01:01:31Il y a le maccartisme

01:01:32des années 50

01:01:33et on sait

01:01:35que le conseil juridique

01:01:37de Joe McCarthy,

01:01:39donc le sénateur

01:01:40qui menait la chasse

01:01:41aux sorcières

01:01:41contre les homosexuels,

01:01:43contre les communistes,

01:01:44son conseil juridique

01:01:45était ce fameux avocat,

01:01:47Roy Kohn,

01:01:48qui était un type

01:01:48absolument terrifiant

01:01:50dans les prétoires

01:01:51et qui a été

01:01:52l'avocat personnel

01:01:53de Donald Trump

01:01:54et qui lui a enseigné

01:01:55toutes ces méthodes

01:01:56de combat

01:01:57à la fois très brutales

01:01:58et très mafieuses.

01:02:00Mais sur le slogan même

01:02:02« America first »,

01:02:04on l'a vu,

01:02:04repris par exemple

01:02:05par Lindbergh

01:02:07qui était un futur candidat

01:02:08à la présidentielle américaine

01:02:10et que Donald Trump

01:02:12a repris,

01:02:13c'est un slogan

01:02:14en soi complètement absurde.

01:02:16Il n'y a pas un élu

01:02:17qui ne mette pas son pays

01:02:18en premier.

01:02:19Personne ne veut être

01:02:21élu président français

01:02:22et président américain

01:02:23en disant

01:02:24« Je vais d'abord

01:02:25m'occuper du reste du monde

01:02:26pour qu'il aille bien

01:02:27et puis je m'occuperai

01:02:27de vous, les citoyens,

01:02:29plus tard. »

01:02:29Évidemment,

01:02:30le pays est toujours en premier.

01:02:31Mais c'est une déclaration

01:02:32d'hostilité.

01:02:34Vous évoquiez

01:02:35le maccartisme,

01:02:37ça c'était la chasse

01:02:38à l'ennemi intérieur.

01:02:39Ça c'est peut-être

01:02:39une thématique

01:02:40qu'on retrouve aujourd'hui.

01:02:42Par exemple,

01:02:42si on fait référence

01:02:43à cette période,

01:02:44c'est la première partie

01:02:45des années 50.

01:02:47Voilà,

01:02:47le maccartisme.

01:02:48Oui,

01:02:48c'est quelque chose

01:02:49qu'on retrouve aujourd'hui

01:02:50et là encore,

01:02:51j'ai envie de dire

01:02:52oui et non,

01:02:54c'est-à-dire qu'on retrouve

01:02:55certains traits

01:02:56de manière quasi identique

01:02:59et d'autres

01:03:00de manière différente.

01:03:01C'est-à-dire que le maccartisme,

01:03:03c'est la chasse,

01:03:04si on résume,

01:03:06aux communistes,

01:03:08mais ça cible

01:03:09une partie

01:03:11de la population

01:03:12de manière très précise.

01:03:14Si on compare

01:03:15à ce qui se passe aujourd'hui,

01:03:16l'assaut est beaucoup plus large,

01:03:18on pourra y revenir après.

01:03:20Donc,

01:03:21les paramètres

01:03:22ne sont pas les mêmes

01:03:23quand on regarde

01:03:24le maccartisme

01:03:25et quand on regarde

01:03:26ce qui se passe aujourd'hui.

01:03:28En revanche,

01:03:29en termes de dynamique,

01:03:31on constate bien

01:03:32un point commun indéniable,

01:03:34c'est la chasse

01:03:35aux opposants.

01:03:37Avec Donald Trump

01:03:38aujourd'hui

01:03:38qui s'en prend

01:03:39à des élus,

01:03:42à des présentateurs

01:03:44d'émissions télévisées,

01:03:46à des gens

01:03:46qui portent

01:03:47une parole contradictoire.

01:03:49Et c'est le pouvoir

01:03:50de l'État

01:03:50contre des individus

01:03:52et des opposants

01:03:53de la même manière

01:03:54qu'on voyait ça

01:03:55au cours des années 50.

01:03:57Il y a eu le maccartisme,

01:03:58mais dans les années 80,

01:04:00il y a une résurgence

01:04:01d'un courant conservateur

01:04:02aussi qui peut s'inspirer

01:04:03en partie,

01:04:04peut-être,

01:04:05de ce qu'on a vu

01:04:06dans ce documentaire.

01:04:07C'est Reagan,

01:04:08c'est le mec

01:04:09américain,

01:04:10great again,

01:04:10ça c'était son slogan

01:04:11à Reagan.

01:04:13c'est peut-être aussi

01:04:14l'après 11 septembre 2001

01:04:17et Bush Junior

01:04:19qui ont aussi

01:04:21incarné une forme

01:04:22de conservatisme

01:04:23forme

01:04:23dans des contextes

01:04:24tout à fait différents

01:04:25de celui qu'on a vu

01:04:25dans le documentaire,

01:04:26non ?

01:04:27Ah bon,

01:04:27je ne crois pas du tout

01:04:28que Trump soit

01:04:29dans le conservatisme

01:04:30et là,

01:04:31j'ai une divergence,

01:04:31je crois qu'il est

01:04:32dans l'idéologie totale

01:04:33aujourd'hui.

01:04:34Il est sous la coupe

01:04:35de Miller,

01:04:36il est sous la coupe

01:04:36de Bannon,

01:04:38il est sous la coupe

01:04:38de tous ces idéologues.

01:04:41Là,

01:04:41pour le coup,

01:04:41on est réellement

01:04:42dans la tentative

01:04:44de scier les branches

01:04:46de l'État,

01:04:47d'essayer

01:04:47d'allonger

01:04:49le plus possible,

01:04:50d'élargir

01:04:51le pouvoir exécutif.

01:04:53On voit par exemple,

01:04:53on sort d'un shutdown,

01:04:55la volonté

01:04:56de Donald Trump

01:04:57dans ce shutdown,

01:04:58c'est que

01:04:59on bloque le budget,

01:05:01il n'y a pas de budget

01:05:02pour la rupture budgétaire,

01:05:04c'est un blocage

01:05:05au Congrès

01:05:06et dans ce blocage

01:05:07budgétaire,

01:05:08la volonté de Trump,

01:05:09et il le répétait

01:05:10matin,

01:05:10midi et soir,

01:05:12c'était de faire tomber

01:05:13le filibuster

01:05:13qui est une méthode

01:05:16parlementaire

01:05:19de s'opposer

01:05:20pour qu'on ne puisse pas

01:05:22amener un texte

01:05:23jusqu'au vote

01:05:24et qu'est-ce que ça voulait dire ?

01:05:26Ça voulait dire

01:05:27qu'à ce moment-là,

01:05:27il aurait pu faire passer

01:05:28toutes les lois

01:05:29qu'il voulait

01:05:29puisqu'il a la majorité

01:05:31au Congrès

01:05:31et le filibuster

01:05:33permet justement

01:05:34d'avoir du débat

01:05:35au Congrès.

01:05:36C'est très important.

01:05:39On voit que

01:05:39la façon de repeindre

01:05:42le Pentagone

01:05:43d'abord

01:05:43en ministère

01:05:45de la guerre,

01:05:46ce qui n'est pas fait

01:05:47dans les faits

01:05:47puisque le Congrès

01:05:48ne l'a pas

01:05:49avalisé,

01:05:50mais en tout cas,

01:05:51c'est dans les mots,

01:05:52c'est important

01:05:54la façon

01:05:54dont il est en train

01:05:55de faire une purge

01:05:56au sommet

01:05:56de ce Pentagone,

01:05:58une purge également

01:05:59dans l'administration

01:06:00en mettant

01:06:01des loyaux

01:06:02et le terme loyal

01:06:04est très important.

01:06:05Il va nous ramener

01:06:05au film,

01:06:06souvenons-nous,

01:06:07du L rouge

01:06:08qui correspondait

01:06:10à ces bones

01:06:10justement

01:06:11et qui était

01:06:12là aussi

01:06:13une façon

01:06:14de se distinguer

01:06:15les nazis

01:06:17ou pro-nazis

01:06:19américains

01:06:20à cette époque-là

01:06:21avec ce signe

01:06:22distinctif

01:06:23d'un L loyal

01:06:24qui est repris

01:06:25par Donald Trump

01:06:26dont je crois

01:06:27qu'effectivement

01:06:28on a une continuité

01:06:29avec cet America first

01:06:31qui est de l'isolationnisme

01:06:33qui veut dire

01:06:34encore une fois

01:06:34je reviens sur la matrice

01:06:35dont je parlais

01:06:36tout à l'heure

01:06:37les peurs

01:06:38la peur des gens

01:06:39le déclassement

01:06:40et on joue

01:06:40sur ces peurs-là

01:06:41pour essayer

01:06:42d'asseoir un pouvoir

01:06:44en faisant

01:06:45de la chair à canon

01:06:46de tous ces adeptes

01:06:48qui en réalité

01:06:49ne comprennent pas

01:06:50où on les amène

01:06:51qui est dans

01:06:52une dérive

01:06:53je crois

01:06:54très très grande

01:06:54pour essayer

01:06:55de faire tomber

01:06:56la démocratie américaine.

01:06:58Je trouve

01:06:58les traces

01:06:58et vous le connaissez

01:06:59sans doute

01:07:00d'un rapport

01:07:01il est très récent

01:07:02c'est octobre dernier

01:07:03il est issu

01:07:04de Study State

01:07:05c'est une organisation

01:07:06non-partisane

01:07:07qui est constituée

01:07:08d'anciens membres

01:07:08du renseignement américain

01:07:10ce rapport

01:07:10dit ceci

01:07:11il affirme

01:07:12que les Etats-Unis

01:07:13je cite

01:07:14glissent

01:07:14vers un autoritarisme

01:07:16compétitif

01:07:17un système

01:07:18dans lequel

01:07:18les élections

01:07:19les tribunaux

01:07:20et les autres

01:07:20institutions démocratiques

01:07:21existent toujours

01:07:22mais sont manipulées

01:07:24pour renforcer

01:07:25le contrôle

01:07:26de l'exécutif

01:07:28vous êtes d'accord

01:07:29avec la conclusion

01:07:30de ce rapport

01:07:30qui semble tout de même

01:07:32à la fois indépendant

01:07:34oui et puis

01:07:35qui est fondé

01:07:36il dépeint assez bien

01:07:37sur la dérive

01:07:38auxquelles on assiste

01:07:40aujourd'hui

01:07:40après ces premiers mois

01:07:41de mandat Trump

01:07:43on en est à presque

01:07:45un an

01:07:45d'exercice du mandat

01:07:47et le projet autoritaire

01:07:48il est évident

01:07:49et c'est vrai

01:07:50que si vous prenez

01:07:51la Hongrie par exemple

01:07:52et bien c'est un pays

01:07:53où il y a des élections

01:07:54où dans les kiosques

01:07:55à journaux

01:07:56vous avez plein de journaux

01:07:57où les partis politiques

01:07:58existent

01:07:59mais au final

01:07:59c'est une apparence

01:08:02alors

01:08:03la messe n'est pas dite

01:08:05comme on dit

01:08:05la Hongrie

01:08:06peut encore se transformer

01:08:07mais les institutions démocratiques

01:08:10deviennent comme

01:08:11des coquilles vides

01:08:12c'est un jeu d'apparence

01:08:14et je crois que c'est important

01:08:15de souligner le contraste

01:08:18entre Trump 1

01:08:20et Trump 2

01:08:21parce qu'effectivement

01:08:22Trump 1

01:08:23n'était pas un idéologue

01:08:25c'est pas quelqu'un

01:08:26qui était prêt au pouvoir

01:08:27et qui était entouré

01:08:28en partie de gens

01:08:30les fameux adultes

01:08:31dans la pièce

01:08:32qui régulièrement

01:08:33venaient lui dire

01:08:34ah monsieur le président

01:08:35ceci n'est pas légal

01:08:36vous ne pouvez pas faire cela

01:08:37alors que Trump 2

01:08:38si lui-même

01:08:40n'est pas un idéologue construit

01:08:41il est entouré d'idéologues

01:08:43et qu'ils ont taillé

01:08:44un projet sur mesure

01:08:45parce que le projet

01:08:46personnel de Trump

01:08:47c'est

01:08:48je suis président

01:08:49des Etats-Unis

01:08:50et je veux faire

01:08:51ce que je veux

01:08:51sans qu'on m'embête

01:08:53il a même dit

01:08:54des choses

01:08:55inimaginables

01:08:57comme

01:08:57je ne sais pas

01:08:58si je dois respecter

01:08:59la constitution

01:09:00voilà

01:09:01on en est là

01:09:02donc il y a

01:09:03un vrai projet

01:09:04cette fois-ci

01:09:04construit

01:09:05de pouvoir présidentiel

01:09:08autoritaire

01:09:09il y a toute une thèse

01:09:10juridique

01:09:11mise

01:09:12comment dire

01:09:14taillée pour Donald Trump

01:09:16qui s'appelle

01:09:16l'exécutif unifié

01:09:18où il est dit

01:09:20puisque le président

01:09:21a reçu

01:09:22l'aval de citoyens

01:09:24le vote populaire

01:09:25il doit contrôler

01:09:26tout l'appareil d'Etat

01:09:27et effectivement

01:09:29purge au Pentagone

01:09:30purge dans l'administration

01:09:31purge inimaginable

01:09:33au ministère

01:09:34de la justice

01:09:35attaque

01:09:36de tous ses opposants

01:09:37y compris

01:09:38de règlements de compte

01:09:39qui remontent

01:09:40à des années

01:09:41de tous les procureurs

01:09:43avocats

01:09:43etc

01:09:44qui ont pu le poursuivre

01:09:45dans diverses affaires

01:09:47donc il y a

01:09:48un vrai danger

01:09:49il y a une vraie lutte

01:09:52dans tous les Etats-Unis

01:09:53puisque c'est un pays

01:09:54fédéral

01:09:55entre ce soutien

01:09:57à une dérive autoritaire

01:09:58et l'opposition

01:09:59à une dérive autoritaire

01:10:00dérive autoritaire

01:10:01c'est souvent illustré

01:10:02par une attaque

01:10:03sur un certain nombre

01:10:04de contre-pouvoir

01:10:04vous avez évoqué

01:10:05quelques exemples

01:10:06on pense aux médias

01:10:08on pense aux médias

01:10:09on pense à la justice

01:10:10de ce pays par exemple

01:10:11on pense aux médias

01:10:12on pense à la justice

01:10:13je pense aussi

01:10:14au contre-pouvoir intérieur

01:10:15c'est un des exemples

01:10:17alors il y en a une multitude

01:10:18mais une des premières choses

01:10:19qu'a fait Donald Trump

01:10:20lorsqu'il est revenu au pouvoir

01:10:22c'est qu'il s'est débarrassé

01:10:23de tous les inspecteurs généraux

01:10:24au sein des ministères

01:10:25des gens qui sont

01:10:26des contre-pouvoirs

01:10:28internes à l'administration

01:10:29c'est un exemple anecdotique

01:10:31peut-être

01:10:31mais qui est très révélateur

01:10:33on met sous cloche

01:10:36l'opposition interne

01:10:37et on éradique

01:10:39tous les contre-pouvoirs

01:10:41potentiels

01:10:41autant qu'on le peut

01:10:42on repousse aussi

01:10:44les limites

01:10:44du pouvoir judiciaire

01:10:46c'est-à-dire

01:10:46qu'on ignore

01:10:48ou qu'on fait semblant

01:10:49de ne pas comprendre

01:10:50quelle est la portée

01:10:51de tel amendement

01:10:52à la constitution

01:10:53de tel article

01:10:53de la constitution

01:10:54pour ensuite

01:10:56faire statuer

01:10:58le pouvoir judiciaire

01:10:59qui parfois

01:10:59tiendra bon

01:11:00et parfois reculera

01:11:01des entraves

01:11:04à la liberté d'expression

01:11:06je trouve ça

01:11:07assez intéressant

01:11:08dans le contexte

01:11:10la sacro-sainte

01:11:11liberté d'expression

01:11:11avec le mouvement

01:11:14MAGA

01:11:14et les républicains

01:11:16qui depuis des années

01:11:16se plaignent

01:11:18d'être la cible

01:11:19d'atteinte

01:11:20à leur

01:11:21liberté d'expression

01:11:22et qui au lendemain

01:11:23de l'assassinat

01:11:24de Charlie Kirk

01:11:25souhaite restreindre

01:11:27la liberté d'expression

01:11:29des gens

01:11:29qui ne sont pas

01:11:30d'accord avec eux

01:11:31on s'attaque

01:11:32à la liberté d'expression

01:11:33qui est un pilier

01:11:34de la démocratie

01:11:35si les opposants

01:11:37ne peuvent pas

01:11:37s'exprimer

01:11:38où est la démocratie

01:11:40on s'attaque aussi

01:11:41au droit de vote

01:11:42depuis des décennies

01:11:43il y a

01:11:44des atteintes répétées

01:11:46avec différentes stratégies

01:11:47mises en oeuvre

01:11:48avec des suppressions

01:11:49de bureaux de vote

01:11:50avec du redécoupage

01:11:52électoral

01:11:52etc

01:11:53dans la perspective

01:11:55des élections

01:11:57de mi-mandat

01:11:58on se pose

01:11:59la question

01:11:59potentielle

01:12:00d'intimidation physique

01:12:02et des opposants

01:12:03on va y revenir

01:12:04parce qu'effectivement

01:12:05il y aura

01:12:05ces fameuses échéances

01:12:06qui peuvent

01:12:06changer la donne

01:12:08sur le plan politique

01:12:09intérieur

01:12:10aux Etats-Unis

01:12:12il y a l'Etat fédéral

01:12:13il y a tout ce qu'on a dit

01:12:14autour de l'Etat fédéral

01:12:15des organisations fédérales

01:12:17des administrations

01:12:18et puis il y a les Etats

01:12:19est-ce que

01:12:20le contre-pouvoir

01:12:21que pourraient exercer

01:12:23les Etats

01:12:23d'une certaine manière

01:12:25contre l'Etat fédéral

01:12:27existe aujourd'hui

01:12:29et il prend quelle forme

01:12:30aux Etats-Unis ?

01:12:31Et heureusement

01:12:31qu'il existe

01:12:32c'est bien

01:12:33le mur

01:12:35qui empêche

01:12:36Donald Trump

01:12:37d'assouvir

01:12:39tous ses désirs

01:12:40c'est parce que

01:12:41les Etats-Unis

01:12:42excusez-moi

01:12:42c'est parce que

01:12:43les Etats-Unis

01:12:43sont une fédération

01:12:44que les Etats

01:12:46peuvent exercer

01:12:47des pouvoirs

01:12:47qui leur sont

01:12:48garantis par la Constitution

01:12:50tout ce qui n'est pas

01:12:51délégué strictement

01:12:52à l'Etat fédéral

01:12:53reste aux Etats

01:12:54et c'est ça

01:12:56qui va être

01:12:56la base du contre-pouvoir

01:12:58et que Donald Trump

01:12:59n'arrive pas

01:13:00à franchir

01:13:01alors bien sûr

01:13:01il peut toujours le faire

01:13:02dans les Etats

01:13:03qui lui sont acquis

01:13:03en tout cas

01:13:04qui sont acquis

01:13:05à sa couleur politique

01:13:06les fameux Etats magas

01:13:07les Etats rouges

01:13:08qui dans l'ensemble

01:13:10le suivent à peu près bien

01:13:12pas tous non plus

01:13:12puisque les gouverneurs

01:13:15ont quand même

01:13:16des prérogatives

01:13:16ils sont jaloux

01:13:17de garder leurs prérogatives

01:13:18mais dans les Etats

01:13:19dits bleus

01:13:19c'est-à-dire démocrates

01:13:20les gouverneurs

01:13:23pour le coup

01:13:23gardent leur pouvoir

01:13:25et les exercent

01:13:26ça donne

01:13:27par exemple

01:13:28celui qui a été

01:13:29le plus connu

01:13:29il envoie

01:13:30la garde nationale

01:13:31en Californie

01:13:32et bien

01:13:32le gouverneur

01:13:34Gavin Newsom

01:13:34la met devant

01:13:36les tribunaux

01:13:36il gagne un coup

01:13:38il perd un autre coup

01:13:39mais en réalité

01:13:40il empêche

01:13:41Donald Trump

01:13:42d'aller jusqu'au bout

01:13:43de ce qu'il veut faire

01:13:43et la redondance

01:13:46c'est que

01:13:47que ce soit

01:13:48à Seattle

01:13:48ou à Chicago

01:13:49et bien

01:13:49il ne peut pas aller

01:13:50au bout

01:13:51de la faire

01:13:53comme il le voulait

01:13:53c'est-à-dire

01:13:54mettre une police

01:13:55qui lui est directement

01:13:56acquise

01:13:57au pouvoir fédéral

01:13:58pour faire la police

01:14:00dans les Etats

01:14:01c'est-à-dire

01:14:01qu'il peut laisser

01:14:02l'image d'une police

01:14:03sur place

01:14:04mais qui n'est là

01:14:05que pour faire joli

01:14:06c'est du décorum

01:14:07elle ne peut pas faire

01:14:08de matière de l'ordre

01:14:08elle ne peut pas

01:14:09arrêter les gens

01:14:10et tout ça

01:14:11c'est défini

01:14:13par la justice

01:14:14le deuxième pouvoir

01:14:15ça a été dit

01:14:16c'est la justice

01:14:17quand même

01:14:18et même si

01:14:19alors j'étais entièrement

01:14:21d'accord

01:14:21elle finit par céder

01:14:22à certains égards

01:14:25on pense surtout

01:14:26à la cour suprême

01:14:27qui est désormais

01:14:28très conservatrice

01:14:29et surtout

01:14:30qui a une lecture

01:14:32originaliste

01:14:33de la constitution

01:14:34on ne va pas rentrer

01:14:35dans les détails

01:14:36mais ça fait que

01:14:36c'est plus proche

01:14:37de Donald Trump

01:14:38on va le dire ainsi

01:14:39elle est là aussi

01:14:41pour l'arrêter

01:14:42et par exemple

01:14:43deux exemples très forts

01:14:44il y en a un

01:14:45elle va donner sa solution

01:14:46en janvier

01:14:47c'est les fameux

01:14:48droits de douane

01:14:49elle est en train

01:14:50de dire

01:14:51que les pouvoirs d'urgence

01:14:52qu'a fait jouer

01:14:53Donald Trump

01:14:53ils n'existent pas

01:14:54dans la constitution

01:14:55et donc

01:14:56elle risque de détruire

01:14:57complètement

01:14:58tout

01:14:58l'édifice

01:14:59Donald Trump

01:15:00en déclarant

01:15:01que ses droits de douane

01:15:02ne sont pas légaux

01:15:03ce qui obligerait

01:15:04à Donald Trump

01:15:05à rembourser

01:15:05des sommes incroyables

01:15:07et surtout

01:15:07à faire écrouler

01:15:08le trumpisme

01:15:09deuxième exemple

01:15:11et j'en termine là

01:15:12la citoyenneté

01:15:13Donald Trump

01:15:14veut qu'on enlève

01:15:15la citoyenneté

01:15:16de seul

01:15:17c'est-à-dire

01:15:17que n'importe qui

01:15:18étranger

01:15:19qui est né aux Etats-Unis

01:15:20est américain

01:15:21mais la constitution

01:15:22prévoit que

01:15:23c'est comme ça

01:15:24et pas autrement

01:15:25et là

01:15:25les juges de la Cour suprême

01:15:26ne pourront pas dire

01:15:27autre chose

01:15:27que lire la constitution

01:15:29on vous sent

01:15:30un tout petit peu

01:15:31plus

01:15:32optimiste

01:15:34peut-être

01:15:34à travers vos propos

01:15:35que ce qu'on a écouté

01:15:36jusqu'à maintenant

01:15:37il va y avoir

01:15:38les midtermes

01:15:39c'est ça

01:15:39évidemment

01:15:40ça sera en novembre

01:15:422026

01:15:42on renouvelle

01:15:43la chambre des représentants

01:15:45en totalité

01:15:46ça se fait tous les deux ans

01:15:47et puis un tiers du Sénat

01:15:48tous les deux ans

01:15:49donc un tiers du Sénat

01:15:50va être renouvelé

01:15:50bon pour l'instant

01:15:52les républicains

01:15:52ont la majorité

01:15:53à la fois la chambre des représentants

01:15:54au Sénat

01:15:55ça s'est serré

01:15:56c'est extrêmement serré

01:15:57donc autrement dit

01:15:58ça peut basculer

01:15:59est-ce que ça pourrait

01:16:01radicalement

01:16:02changer la donne

01:16:03qu'on a connue

01:16:04en ce début

01:16:04de mandat

01:16:05de Donald Trump

01:16:06si

01:16:07les démocrates

01:16:09en portaient

01:16:09au moins l'une des deux chambres

01:16:11il reste à savoir

01:16:12dans quelles conditions

01:16:13vont se dérouler

01:16:14ces élections

01:16:15Ludivine parlait

01:16:16très justement

01:16:17des attaques

01:16:17contre le droit de vote

01:16:19alors c'est

01:16:20c'est compliqué

01:16:21de voter dans 50 états

01:16:22et dans je ne sais

01:16:23combien de comtés

01:16:24donc il y a des règles

01:16:25locales

01:16:26tant et plus

01:16:27mais on peut compliquer

01:16:29l'avis des gens

01:16:29qui doivent voter

01:16:30un jour de semaine

01:16:31un jour de travail

01:16:32compliquer

01:16:34les modes d'accès

01:16:36aux urnes

01:16:37par correspondance

01:16:39ou pas

01:16:39en avance

01:16:40ou pas

01:16:41etc

01:16:41on est dans

01:16:43nombre d'états conservateurs

01:16:44en essayant de rendre

01:16:45la vie plus compliquée

01:16:46aux minorités

01:16:48dont on pense

01:16:48qu'elles voteront

01:16:49davantage démocrate

01:16:51donc déjà

01:16:51il y a la question

01:16:52du droit de vote

01:16:53et ensuite

01:16:54il y a la question

01:16:55de l'acceptation

01:16:56du résultat

01:16:57Donald Trump

01:16:58continue de faire campagne

01:16:59et de poursuivre

01:17:01sa vengeance

01:17:01sur le fait

01:17:03qu'il aurait gagné

01:17:03l'élection de 2020

01:17:05et là

01:17:06de toute façon

01:17:07le résultat

01:17:08il sera serré

01:17:08en 2026

01:17:09on n'aura pas

01:17:10un raz-de-marée

01:17:10les circonstances

01:17:12font que ça

01:17:12n'est pas possible

01:17:13est-ce que

01:17:14pour certains sièges clés

01:17:16il ne va pas

01:17:17y avoir

01:17:18des contestations

01:17:20devant les tribunaux

01:17:22ou pire

01:17:23pour que cette majorité

01:17:25dont Donald Trump

01:17:25a besoin

01:17:26lui reste acquise

01:17:28donc évidemment

01:17:29si la majorité

01:17:31dans les chambres

01:17:31changeait

01:17:32Donald Trump

01:17:33serait en difficulté

01:17:35mais il faut attendre

01:17:36de voir

01:17:36d'abord

01:17:37quel sera

01:17:38le résultat réel

01:17:39des élections

01:17:39et s'il sera accepté

01:17:41c'est le trucage

01:17:43de ces élections

01:17:43qui est à crainte

01:17:45si j'ai bien compris

01:17:45nous en sommes là

01:17:49aujourd'hui

01:17:49aux Etats-Unis

01:17:50il y a un vrai risque

01:17:51de voir ces élections

01:17:52truquées

01:17:52et contester

01:17:53si elles sont défavorables

01:17:54au pouvoir en place

01:17:55il y a un vrai risque

01:17:56d'entrave

01:17:57à l'exercice

01:17:58du vote

01:17:59d'une part

01:18:00et à la contestation

01:18:01potentielle

01:18:02des résultats

01:18:03après

01:18:04il y a un élément

01:18:05qui me

01:18:06donne peut-être

01:18:07un soupçon

01:18:08d'optimisme

01:18:09pour la démocratie

01:18:10c'est un peu

01:18:11ce qu'on a vu

01:18:11lors des élections

01:18:12qui ont eu lieu

01:18:13la semaine dernière

01:18:14c'est qu'en fait

01:18:15selon comment

01:18:16la situation économique

01:18:17évolue aux Etats-Unis

01:18:18et elle ne semble pas

01:18:19évoluer

01:18:20de manière favorable

01:18:21à Donald Trump

01:18:22le risque pour lui

01:18:24c'est la combinaison

01:18:26de deux choses

01:18:26une surmobilisation

01:18:28des démocrates

01:18:29que l'on voit déjà

01:18:30se produire

01:18:30parce qu'ils sont

01:18:31fous furieux

01:18:32combinée surtout

01:18:33à une démobilisation

01:18:35de son électorat

01:18:36et il y a un moment

01:18:37où le seul moyen

01:18:39pour lui

01:18:39de remporter

01:18:40des élections

01:18:41serait

01:18:42de les truquer

01:18:43ou de manipuler

01:18:44les résultats

01:18:44parce qu'on ne peut pas

01:18:46inventer des votes

01:18:47qui n'ont pas

01:18:48été émis

01:18:51et donc

01:18:52le risque pour lui

01:18:53c'est que son électorat

01:18:54se démobilise

01:18:55en parallèle

01:18:57à une surmobilisation

01:18:58des démocrates

01:18:59qui le mettrait

01:18:59en difficulté

01:19:00avec potentiellement

01:19:02une perte

01:19:03de la chambre

01:19:04des représentants

01:19:04pour le Sénat

01:19:05c'est beaucoup plus compliqué

01:19:06Merci beaucoup

01:19:08à tous les trois

01:19:09Jean-Éric Branach

01:19:10je suis vraiment désolé

01:19:10c'est terminé

01:19:12on aurait évidemment

01:19:13souhaité passer

01:19:14beaucoup plus de temps

01:19:14avec vous trois

01:19:15pour nous parler

01:19:16des tentations

01:19:17de mise à mal

01:19:18de cette démocratie américaine

01:19:20et ça a été le cas

01:19:21dans les années 30

01:19:22c'est ce que aussi

01:19:23ce que nous a rappelé

01:19:23le documentaire

01:19:24que nous avons regardé

01:19:25ensemble

01:19:25merci aussi

01:19:26à Félicité Gavalda

01:19:28Thibaut Brossé et Kelle

01:19:30qui comme à l'accoutumée

01:19:31m'ont aidé

01:19:31à préparer cette émission

01:19:32vos réactions

01:19:33hashtag

01:19:33débatdoc

01:19:34c'est la bonne adresse

01:19:35nos invités seront là

01:19:36pour réagir

01:19:37à ce que seront

01:19:38ces réactions

01:19:39c'est promis

01:19:39prochain rendez-vous

01:19:41avec débatdoc

01:19:41ça sera à la même place

01:19:42la même heure

01:19:43et toujours toujours

01:19:43avec son documentaire

01:19:45et son débat

01:19:46à très bientôt

DébatDoc - La démocratie américaine en danger ?

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