- 21 hours ago
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00اهلا بكم ومرحبا مشاهدين الكرام إلى فقرة وجها لوجه
00:17فيها نتوقف عند احتدام الجدل السياسي في ليبيا
00:21بعد ترحيب الممثلة الخاصة للأمين العام للأمم المتحدة في ليبيا
00:26هانا تيت بتوقيع اتفاقية تمويل من الحكومة القطرية لدعم الحوار السياسي الليبي
00:32في إطار تنفيذ خارطة طريق الأممية
00:35أسطى تنديد من الحكومة المكلفة من قبل البرلمان في الشرق
00:41والتي قررت وقف كافة أشكال التعامل والتنسيق مع بعثة الأمم المتحدة
00:48مع ضيفي مشاهدين الكرام في الأستوديو هنا إلى جانبي
00:52السيد خليل الحاسي الكاتب والصحفي أهلا بك
00:56ومرحبا شكرا جزيلا على تلبية هذه الدعوة
00:58شكرا جزيلا للدعوة حكيمنا
00:59رحب أيضا مشاهدين الكرام بضيفي عبر الأقمار الصناعية من طرابلس
01:05بعد أن نجحنا في ربط الاتصال معه في اللحظات الأخيرة
01:09كل فريق التقني مشكور
01:12ورحب بها الدكتور محمد محفوظ الكاتب والباحث السياسي
01:17أهلا بك ومرحبا وشكرا جزيلا لك دكتور محفوظ على تلبية هذه الدعوة
01:25شكرا لك أستاذ حكيم وتحية لك والأستاذ المشاهدين وأيضا للضيفي الكريم
01:30مرحبا بكم كل الترحيب ومشاهدين
01:33حساب حتى نقرب الصورة فقط للمشاهدين
01:37وسنطلع على هذه الصور مجددا صور هذا اللقاء حيث تم التوقيع
01:44حساب بعثة الأمم المتحدة في ليبيا
01:46نشر التدوين جاء فيها ترحب الممثلة الخاصة للأمين العام هانا تيتي
01:50بتوقيع اتفاقية تمويل من الحكومة القطرية
01:53وقع سفير دولة قطر لدى ليبيا
01:56سفير دولة قطر لدى ليبيا والممثلة المقيمة لبرنامج الأمم المتحدة الإنمائي
02:01ذلك دعما للمشروع المشترك
02:04أي مشروع هو مشروع دعم الحوار السياسي وتعزيز المشاركة المدنية
02:09وسيسهم هذا التمويل دائما وفق التدوين في تعزيز جهود الأمم المتحدة
02:14لتنفيذ خارطة الطريق التي توسرها بعثة الأمم المتحدة للدعم في ليبيا
02:20كما سيعمل على تعزيز المشاركة المدنية الواسعة
02:24دعما لعملية سياسية ليبيا القيادة والملكية
02:29وهنا أتوجه إلى ضيفي بالسؤال
02:32أولا إلى ضيفي سيد خليل الحاسي الكاتب والصحفي
02:37سيد خليل الحاسي
02:39على ما الجدل على ما رفض اتفاقية التمويل القطرية هذا
02:45الاعتبارات التاريخية بسيطة للغاية أخي حكيم
02:48بداية يعني بالنوه هنا ما عنديش حساسية سياسية من قطر يعني
02:52أو من سياسة قطر في أي مكان
02:54كل دولة تبحث عنها صالحها
02:56فالمسألة ليست هي رد فعل عاطفية أو غيرها
02:59ولكن هناك دور تاريخي سلبي لقطر لا يمكن تجاهل بأي شكل من الأشكال
03:04وأيضا قطر معروفة سمعتها في العالم كله
03:07بدعمها للجماعات الإسلامية والجهادية والمتطرفة
03:10وكان لها دور تاريخي وجبار وهائل في ليبيا
03:13ربما نحن نتكلم عليه في أثناء هذه المساحة
03:16نحكو عليه بالتفصيل
03:17لاعتبار الآخر
03:18تحدث ربما على الإسلام السياسي يتفق معك
03:21لكن دعم الجماعات الإرهابية نقطة نظام
03:25هذه اتهامات التوسع
03:28صحيح
03:28نقشت في البرلمان البريطاني داعي قطر للجماعات المتطرفة
03:32ونقشت في البرلمان الأمريكية
03:34في الكونجرس الأمريكي أيضا
03:35طيب
03:36نحكو عليه اللي نعرفوها من تجربتنا على أقل تقدير
03:41فهناك دور تاريخي لقطر في دعم الجماعات الإسلامية
03:45وربما في الكثير من التفاصيل التي نتطرق لها في هذا الحوار
03:50والاعتبار الآخر أن مصدقية بعثة الأمم المتحدة جرحت
03:54في ملتقى الحوار السابق ملتقى جينيف
03:56عندما برزت للعالم فضيحة الرشاوي في ملتقى جينيف
04:00وفتحت الأمم المتحدة تحقيق طويل عريض في قضية الرشاوي
04:04التي أوصلت قائمة عبد الحميد الدبيب ومحمد المنفي إلى السلطة
04:07بعد هذا الاتفاق
04:08وداروا ملحق اسماها الملحق السري ملحق رقم 13
04:12ولم تقم بعثة الأمم المتحدة بعرضه أمام الرأي العام حتى هذه اللحظة
04:16وبالتالي التاريخ يعيد نفسه مرة أخرى بصراحة
04:20والبعثة الأمم المتحدة مطالبة أن تقدم للليبيين ضمنات
04:24على الأقل تطفئ مخاوف الليبيين من أن في وجود مال سياسي
04:28قد يعطي قطر نفوذ
04:31وبالتالي يعطي نفوذ أيضا لكل الجهات داخل ليبيا
04:35التي هي تمثل في مصالح قطر وتشترك معها في هذه المصالح
04:38وأعتقد أنها مطالبة مشروعة ومخاوف مشروعة بعد هذا التاريخ الطويل
04:41على الأقل قطر هي طرف في هذه الأزمة
04:44وبالمناسبة يعني مسألة التدخل القطري قبل حتى 2011
04:49ووصولا إلى هذه اللحظة
04:51بل في لحظة تاريخية حاسمة تدخلت قطر
04:54وعقدت صفقة ووقعت اتفاقية قبل اعترافها بالمجلس الوطني الانتقالي
05:00وكانت صفقة عبارة عن صفقة نفطية مالية
05:02عندما أصبحت قطر هي الوكيل النفطي اللي يبع لنا في النفط
05:06قبل ما تلع اعتراف بالمجلس الوطني الانتقالي
05:08وثاني يوم يوم 28 مارس اعترفت قطر
05:1128 مارس 2011 اعترفت قطر لاحقا بالمجلس الوطني الانتقالي
05:17كممثل للدول الليبية
05:19فيعني تاريخ طويل من التدخل يبدأ من هذه الاتفاقية النفطية
05:21ولا ينتهي الآن بالاتفاقية التي وقعت مع بعثة الأمم المتحدة
05:24ضيف يتحدث عن تاريخ ربما طويل من التدخل الذي وصفه بأسل
05:29يتحدث عن شبهات أخرى
05:33دكتور محمد محفوظ الكاتب البحث السياسي عبر الأقمار الصناعية من طرابل
05:37ضف إلى ما ذهب إليه ضيفي ولك أن تعقب على ما قال الحكومة المكلفة من قبل البرلمان
05:43من جهتها تعرب عن إدانتها واستنكارها البالغين
05:46للتصرف الخطير وغير المسبوق من البعثة
05:51وتعتبر الأمر تجاوزا سافرا وغير مقبول للصلاحيات الممنوحة لها
05:56هل هذا الجدل في محله من وجهة نظرك بشأن اتفاقية التمويل القطرية
06:01دعنا نؤكد أستاذ حكيم على قواعد رئيسية للنقاش
06:09يجب أن ننطلق منها على الصعيد الشخصي
06:11أولا قطر هي دولة لها تأثير في الأزمة الليبية منذ 15 عاما
06:18هذا التأثير يراه الكثير من المراقبين بأنه كان تأثيرا سلبيا
06:23قطر تنتهج نهجا جديدا ربما بتواصلها وارتباطاتها بجميع الأطراف الموجودة
06:32أطراف السلطة الأمر الواقع التي لا تعنينا نحن كليبين
06:35يجب أن نتحدث من هذا الموقف اليوم
06:38أنا لم أخرج معك أستاذ حكيم حتى أبرر هذا السلوك
06:43إنما سوف أسرد ما أنا مقتنع به بعيدا عن هذا الأمر
06:49باعتبار أن قطر إذا كانت تريد أن تدافع فليخرج من يدافع عنها
06:53أنا ليبي أدافع عن وجهة النظر الليبية التي أتبنها
06:56ولكن لديك وجهة نظر أيضا بشأن الدور القطري في ليبيا في المرحلة الحالية أيضا سيد محمد محفوظ
07:04إذا كانت ربما تختلف مع ضيفي فيما ذهب إليه لك أن تشير إلى ذلك
07:08أو أن تسترسل في فكرتك فيما يتعلق بالبعثة وليبيا تحديدا لك ذلك
07:14البعثة خرجت قبل أقل من ساعة أستاذ حكيم ببيان تبين فيه ما جرى تحديدا فيما تعلق بهذا التمويل
07:26وكما كنا نعلم تماما بأن البعثة على مدار السنوات الماضية
07:32تتلقى تمويلات من عدة دول وعدة منظمات تقليمية
07:36من بينها الاتحاد الأوروبي ومن بينها أيضا الاتحاد الأفريقي ومن بينها دول فاعلة كالولايات المتحدة
07:43كالبيطانيا كفرنسا إيطاليا سويسرا على صعيد التحديد
07:48تحديدا فيما يتعلق بالحوار السياسي المهيكل الذي تعتزم البعثة إطلاقه نهاية نوفمبر
07:54هناك أيضا المملكة المغربية أعلنت استعدادها على استضافة أسبوع لهذا الحوار المهيكل
08:00أيضا سويسرا أبدت استعدادها على استضافة هذا الحوار المهيكل
08:04كل هذه تأتي في إطار دعم هذه الدول العملية السياسية وهذا أمر مستساق ليس جديدا
08:11وبالتالي مسألة أن تدعم دولة ماء البعثة خاصة في إطار حالة التضييق المالي الكبير
08:18التي تمرسها الولايات المتحدة على الأم المتحدة بشكل عام
08:23هذا بالدرجة الأولى
08:24هناك تقرير خرج في نهاية أكتوبر
08:26تقرير التقييم الذي يخرج من الأمير العام أنطوني قوتيرج
08:29على بعثات الأم المتحدة ومكاتبها في العالم
08:33بما فيها بعثة أم المتحدة الدعم في ليبيا
08:36تقرير مفصل
08:36يتبنى إجراءات تقشفية نظرا لنقص التمويل
08:40وحديث عن تقليل في الكوادر الإدارية والوظيفية هناك
08:45ودفع بكوادر محلية لبيع
08:47باعتبار أنها سوف تقلل من مسألة الانفاق
08:50بالتالي هناك أزمة مالية
08:51هناك دول تقوم بإرسال مساعدات أو بتقديم تمويل لهذه العملية السياسية
08:57أما ليس جديد إطلاقا
08:58هو الجديد فقط أن الأمر تم بشكل معلن
09:02ليس وراء أضواء الحجر المغلقة
09:08هذا بالدرجة الأولى
09:10ألقى جدلا أيضا باعتبار أنها قطر
09:12هناك من يندد بالسياسة القطرية في ليبيا
09:16هناك من ينكفها
09:18قطر دولة ذات جدل كبيرة في المسألة الليبية
09:21وفي مسألة أخرى
09:22وبالتالي من حيث القاعدة الأساسية
09:26ليس غريبا وليس جديدا
09:28ولن يكون آخر مرة
09:29بأن هناك دولة تقوم بتمويل بعثة المتحدة دعم في ليبيا
09:32أو أي بعثة أخرى في العالم
09:33هذا أمر ليس أمرا يحدث لأول مرة
09:37فيما تعلق بالرد على قضية التدخلات
09:40على قضية أن هذا التمويل قد يدفع دولة ما
09:44قطر على سبيل المثال باعتبار أنها تحدثت عليها
09:47أن تؤثر أو أن تضغط على البعثة
09:50كي تسير ما تريد قطر في هذا الحوار المهيكل
09:53أولا
09:53البحثة المتحدة تلقت فيما سابق تمويلات
09:57فيما يتعلق بجنيف تحديدا
09:59ومسألة الرشاوي
10:00من قام بالرشاوي
10:02هم الليبيون
10:03الليبيون عن طريق القائمة التي فازت
10:06قامت بتقديم رشاوي
10:07لبعض الأعضاء الملتقى الحوار السياسي
10:10وهذا الأمر تم التعتيم عليه من قبل الأمم المتحدة
10:15في سلوك مستاجن بكل تأكيد
10:17في نهاية الأمر من قام بهذا الأمر
10:19لبيون
10:19هناك دول دامت أن ذاك الحوار السياسي
10:22الذي كان هيئة صنع قرار
10:25ليس كما عليه الحال الآن
10:27وحديث الأمم المتحدة والبعثة تحديدا
10:29على أن هذا الحوار المهيكل
10:31هو حوار يقدم توصيات غير ملزمة
10:34وليس هيئة اتخاذ قرار
10:36قامت عديد الدول أن ذاك بدعم
10:38وحتى الأمم المتحدة في عجالة في أقل من 15 ثانية
10:43كانت الأمم المتحدة تريد أن ذاك
10:45أن أتذكر تماما
10:46وهذا الأمر معلوم لدى الجميع
10:48تريد من منطقة الحوار السياسي
10:50أن ينتج قوانين انتخابية وقاعد دستورية
10:52قبل أن نذهب إلى الحكومة
10:54ولكن المتحاورين أصروا على ملف الحكومة
10:56قبل أن نذهب نحو القوانين
10:59وعندما عادوا القوانين
11:00فشلوا في يونيو 2021
11:02يعني ذلك أن الليبيين هم الذين يقررون ما يجري
11:06لا البعثة تستطيع أن تفرض ما تريد في مخرجات الحوار الموايكل
11:10ولا يدول أخرى باعتبار أن من سيتحاور في هذا الحوار الموايكل
11:14هم 120 ليبي
11:16بالمفترض أن هم الذين يقررون هذه التوصيات
11:19طيب وأعود إلى ضيفي سيد خليل الحاسي حتى يتفاعل معك
11:23التمويل إداري ربما لوجستي
11:26لا يتدخل في مضموننا الحوار كما يقول لك ضيفي
11:30والبعثة بحاجة إلى سيول
11:32يعني البعثة زادت ضربات المصدقية بتاعها بنفسها يعني
11:39يخربون بيوتهم بأيديهم في هذه المسألة
11:41يعني معقولة قطر من دون كل الدول
11:43أول شيء اللي حدث هذا لا هو استثنائي
11:45لأول مرة في التاريخ
11:47يتم وتعلن البعثة في أول تاريخة
11:49من أول مجات ليبيا
11:50لأول مرة يتم إعلان عن تنفيذ عملية محددة
11:54زي الحوار السياسي وترعاها وتمويلها دولة محددة
11:57تعتبر طرف الأزمة الليبية
11:59يسيدي لنفترض أن كل الليبيين
12:01ما يشوفوش أن قطر عندها دور سلبي
12:02خلينا نقوله أن الجزء اللي موجود في شرق ليبيا
12:05أو برقة كل حد يحب يسميها يعني زي ما يسميها
12:07هناك الناس يروا أن قطر دعمت جماعات
12:10ساهمت في ذبحهم هذا الشيء يعني
12:12ولنفترض أن قطر يسيدي دورها إيجابي
12:14لنفترض أنه مهوش سلبي
12:15ولكن الجميع مجمع أن قطر
12:18هي طرف أساسي في الأزمة الليبية
12:20فعجيب أن البحثة الأممية بهذا
12:23وأعلنت في داخل السفارة
12:24على أرض أجنبية في السفارة القطرية
12:26مع الأستاذ خالد دوسر
12:27وهو السفير القطري
12:28وهو السفير الوحيد الذي لا يذهب إلى شرق ليبيا
12:31حتى الأتراك وغيرهم
12:32يعني حتى لو كان دخل الأتراك
12:33كطرف وسيط في هذه المسألة
12:35وممول وسيط
12:36والله يمكن نفهمها
12:37ولكن التاريخ يقول
12:38إن قطر ليست وسيطا سياسيا محايدا
12:42وليست ممولا بريئا
12:43والمنطق والسياسة يقولان
12:45التمويل يمنحك النفوذ
12:48والنفوذ يغي الحياة
12:49هذه مسألة واضحة
12:50هل يحقل أن بحثة الأمم المتحدة
12:52تتحول إلى أداء أو جسر
12:54من أجل زيادة ورفع وتير التدخلات الدولية
12:58الله يرحب والسلامة
12:59لما كان يقول كثرة الطبخين تفسد الطبخة
13:01في إشارة إلى عرقلة عمل البعثة
13:03بسبب يعني
13:04ارتفاع وتيرة التدخلات الدولية
13:07من الصعب أن نحن نفهم الأمور
13:09أننا جمعين بمشوها عاديا
13:11عبارة عن تمويل بسيطة
13:12هذا مسألة يعني بصراحة غير منطقية
13:14وبعدين الاشتراكات الإلزامية
13:16التي تدفع فيها كل الدول
13:17الولايات المتحدة
13:18اليابان ألمانيا
13:19هذه كلها اشتراكات إلزامية
13:20تدفع فيها تقريبا 190 دولة
13:22في ميزانية عامة للأمم المتحدة
13:24ولكن هذا اللي درتها
13:26قطر هي زي المنحة
13:27أو منحة طوعية يسمو فيها يعني
13:29من قطر
13:30هي لدعم بعض البرامج المحددة
13:32التي تراها الأمم المتحدة
13:33فالإعلان ورابط قطر
13:35باسم ملتقى الحوار
13:37بصراحة سيئة للغاية
13:38ويعني يجرح مصدقية البعثة
13:41أنا مستغرب كيف أن البعثة
13:42يقول لك أنه ليس لها تدخل مباشر
13:44كأنها تريد إفشال
13:46أنا بديت نشك
13:47ورغم أني لست من أنصار نظرية المؤامرة
13:49بدأت نشكه
13:50ونشوف الشغل يدير فيه الأمريكيين
13:52وتوحيد الأنفاق
13:53ويجمعه في جماعة الشرق والغرب
13:54ويدير بين حكومة واحدة
13:55بدأت أشك أنه فيه نوع من الإعاز الأمريكي
13:58لإفشال هذا الحوار قبل أن يولد
14:00معقولة أنها من دون الدول
14:02قطر هي اللي يرتبط اسمه بهذا الملتقى بتاع الحوار
14:05يعني النهاية واضحة من قبل ما يبدأ الملتقى
14:08طيب دكتور محمد محفوظ
14:09بحث البعث عن تمويل خارجي لعمليات سياسية داخل ليبيا
14:15دون أدنى تشاور أو اختار لأي جهة ليبية رسمية
14:18يعد انتهاكا فجرا للأعراف الدبلوماسية
14:22ويدل على نهج مريب ومشبوه
14:25يتعارض كليا مع طبيعة دورها المفترض
14:28ويثير حتى شكوكا جدية حول نواياها الحقيقية
14:32هكذا يقول بيان حكومة حماد في الشرق الليبي
14:37كيف ترد أنت على ضيفي
14:39وهل ثمت فعلا خشية من استغلال هذا التمويل المباشر
14:45كأداة ضغط ونفوذ كما يصر على ذلك ضيفي
14:50الموقف الذي تبنته حكومة حماد موقف مكرر
14:57يعني هو استغلال فقط للظرف
14:59وما جرى لعرقلة المسار السياسي
15:03يعني أنا خلينا نتكلم معك بشكل أكثر صراحة كليبي
15:08تمام
15:08هناك مواقف لبعض الأطراف السياسية الموجودة
15:14من البداية يرفضون المسار الذي ترعاه بعثهم التاحك
15:18منذ أن بدأت حتى عمل لجنة استشارية
15:20وما تبع ذلك من أحداث وإعلان خارط طريق في أغسطس
15:23بما فيها حكومة حماد التي تمثل واجهة لمن خلفها
15:27نحن ندرك أن هذا البيان لم يصدر من حماد من تلقاه نفسي
15:29بقدر ما خرج من أطراف أخرى
15:32أيضا دبيبة عبر ما نعلمه
15:35ليس محبذا لهذا المسار
15:39ولا يرغب به ولا يتفاعل معه إطلاقا
15:41يعني حتى عندما تلتقي مع أوتيتي
15:43البعثة تتحدث عن شيء
15:45وهو عندما يخرج في تصريحاته عبر مكاتبه الإعلامية
15:49يخرج للسياق آخر
15:50والتالي كل من موجود اليوم
15:52ليسوا أطرافا راغبة
15:54أو ليست أطراف راغبة في أن يذهب بهذا المسار السياسي نحو الأمام
15:58يعني عندما نتسأل سؤال لم تبلغ سلطات
16:01من ستبلغ البعثة
16:02إذا ما افترضنا أن هذا السيناريو يجب أن يتم
16:05وهذا أمر ليس بالضرورة أن يتم
16:07لأن هذه البعثة تتبع الأمم المتحدة
16:09لا تتبع سلطات ليبية
16:10من ستبلغ البعثة
16:13هل ستبلغ حكومة حمادة التي لا تعترب بها أساسا الأمم المتحدة
16:16أم ستبلغ حكومة دبيبة
16:17التي هي طرف الأزمة
16:19أم ستبلغ مجلس النواب والدولة
16:22نحن في حالة صراع أستاذ حكيم
16:23نحن نسنا في حالة دولة واحدة
16:26لديها مؤسسات واحدة
16:28على البعثة أن تتعامل مع هذه المؤسسات فقط
16:30حسرا لا تتعامل مع غيرها
16:32لو لا حالة الانقسام
16:33لما كان هذا كل شيء يعني
16:35لما كان هناك داعي أساسا لوجود البعثة
16:38المسألة المهمة التي يجب الحديث عنها
16:40نحن كاليبيين هناك حالة السياة
16:43متفق عليه
16:44فيما يتعلق بهذا الوقت وهذا التمويل وغير ذلك
16:47لكن ما يهمني على سعيد الشخصي أن ننتلق قدما
16:50لأن أن نضع الآن العرقيل تحت هذه الحجج
16:54يعني هذا يعني تماما
16:56أن يبقى الوضع كمو عليه
16:57لأننا لا نملك بدال أخرى
16:59نحن لا نستطيع أن نتحدث اليوم عن مسارات أخرى
17:04يمكن ضمان حياديتها
17:06يمكن ضمان استقلاليتها
17:07يمكن ضمان فكرة أن ينتج عنها شيء ما
17:10بعثة المتحدة أو مسار البعثة
17:13حوار ليس مضمون أن ينتج منه شيء إيجابي على كل حال
17:16لكن دعنا نحاول باعتبار البعثة تتحدث
17:19على أن من يصنعون القرار هم اللي بيون
17:21عن البعثة التي تسير فقط
17:23أن المئة وعشرين عضو هؤلاء
17:25هم ليسوا أطرافا موجودة في السلطة فقط
17:27وهذا أمر الذي كنا نتحدث عليه دائما
17:29يعني عندما مثلا كانت تستضيف المملكة المغربية
17:33في عديد الأحيان
17:35سواء في الصخيرات أو في بوزنيجا
17:37أو في الرباط وغير ذلك من الملتقيات
17:40هل يعني بالضرورة أن المغرب تؤثر في صنع القرار
17:43وتؤثر في تلك الاجتماعات
17:45عندما كان ملتقى الحوار السياسي في تونس وفي جينيب
17:48هل يعني بالضرورة أن هذه الدول تؤثر في صنع القرار
17:52يعني مسألة سيد خليل ذكر جملة مهمة في بداية حديثة أختم بها
17:56تحدث سيد خليل على أن البعثة تحتاج إلى إرسال ضمانات لليبيين
18:01بأن هذا التمويل لا يؤثر في أعمال البعثة
18:05ولا يؤثر في الحوار القادم
18:06الذي هو منصة اتخاذ القرار
18:08حوار ليس ملزم بين قوسين
18:10هذا أمر نحتاجه بالفعل لكن بشكل أوسع
18:14وبنظرة أعمق وبناء على المصحة العليا
18:17يجب علينا أن لا نضع ولا ندع بالأحرى
18:21هذه الأطراف تستغل مثل هكذا أحداث
18:24كي تعرقل هذا المسار وتبقى في السلطة
18:26والحديث اليوم عن تقاسم سلطة وتقاسم مال
18:30وإنفاق موحد كله كله كلام لا يمكن أنه صدق
18:34يعني نحن يتحدثون اليوم عن إنفاق موحد
18:38بوجود حكومتين
18:39أي عاقل يستطيع تصديق هذا الأمر
18:41نحن نتحدث عن صفقة لتقاسم المال بين طرفين
18:45في الشرق وفي الغرب
18:46هذا الذي جرى تحديدا
18:47وهذا الذي يتم تسويقه كبديل
18:51حتى نكون منصفا لأن الوقت انتهى
18:55مع ضيفي سيد خليل الحاسي
18:57وكان ضيفي دكتور محمد عفوظ قد شرع إلى نقطة هامة
19:01وهي توضيحات بعثة الأمم المتحدة في ليبيا
19:05بعثة الدعم
19:05بعثة الدعم تحدثت عن أن
19:09ربما المساهمات الطوعية
19:12هي تأتي من الجهات المانحة
19:15مساهمات طوعية لتمويل برامج محددة
19:17أو المساهمة في ترتيبات التمويل المشترك
19:20يتم تنفيذ هذه البرامج تحت إدارة الأمم المتحدة
19:23حصرا
19:24تنفيذ البرامج تحت إدارة الأمم المتحدة حصرا
19:26بما يفهم منه بأن قطر
19:28لن تكون مشاركة في عملية التنفيذ
19:31وضيفي ذهب إلى أبعد من ذلك
19:33فهو يرى أن في الأمر لا أكثر والأقل
19:36هي محاولة لعرقلة هذا الحوار المهيكل
19:40قبل حتى أن يبدأ من أجل أخرى
19:42مسارات أخرى بديلة
19:44أو ربما من أجل أن يبقى الوضع على ما هو عليه
19:47في جزء هذا نتفق مع أخونا محمد
19:49هم معرقلين قطعا
19:50حكومة حماد القوى السياسية في شرق ليبيا
19:53وفي غربها معرقلين
19:54وعندهم رقبة وحيدة وهي البقاء في السلطة
19:57وتكريس سلطة الأمر الواقع
19:59قولا واحدا نتفق مع محمد مؤكد
20:01ما فيش ليبيا عاقل يقول الكلام خطي الكلام هذا
20:02لكن المشكلة نحن
20:04ونحن ندعمه في دور بحثة الأمم المتحدة
20:06ولكن من أجل تقويم هذا الدور أولا
20:08يعني من المفترض
20:09ما يتمش عبر المكاتب مكتب الأمم المتحدة في ليبيا
20:12أو بحثة الأمم المتحدة في ليبيا
20:13إذا كانت في منحة سخية من أجل إنجاح
20:16يعني هذا الحوار الليبي
20:17من أجل يعني
20:18أو غايات إنسانية سامية منه
20:21المفترض في الأمم المتحدة
20:23مش في مكتب وفي استفارة داخل ليبيا
20:25هذا أولا
20:26وبعدين نحن لا نطلب الكثير
20:28نحن نطلب من الأمم المتحدة أن تقدم ضمنات حقيقية
20:31ألا تتكرر التجربة أن
20:34الأمم المتحدة توضحنا أن هي قادرة
20:37على تحصين هذا الملتقم
20:38أو الحوار السياسي المهيكل
20:40تحصين من المال السياسي ومن تأثيره
20:42إذا كانت فاشلت
20:44البيعثة الأمم المتحدة في تحصين الملتقى السابق
20:47من المال السياسي المحلي
20:48الفاسد الذي تدخل
20:50في تقرير من
20:52من يفوز في ليبيا ومن يأخذ السلطة
20:54فكيف نبي نضمن أنها قادرة أيضا
20:56على تحصين الحوار الملتقى
20:58أنا على فكرة سألت ستيفاني ويليامز مباشرة
21:00أيام حوار التونس
21:01قلت لها هل عندكم ضمنات
21:03سؤال موجود على فيديو الإنترنت حتى هذه اللحظة
21:06هل عندكم ضمنات حقيقية
21:08من أجل تحصين ملتقى الحوار
21:10من المال السياسي
21:11جوبتني إجابة للأسف غير احترافية
21:14قلت لي والله نحن نعول على
21:15أن الليبيين لديهم مسؤولية تاريخية
21:18في هذه اللحظة وأكلام من هذا القبيل
21:19حتى في البيان اللي قبل ساعة
21:21بعثت لهم الممتحدة موضحتنا
21:23بصراحة ضمانات كافية
21:24أن هذا المال السياسي
21:25هذه ليست هواجس اللي عندنا
21:28عندنا تجربة تاريخية سيئة الحقيقة
21:30طيب
21:31والحكومة المكلفة من قبل البرلمان
21:33قررت وقف كافة أشكال التعامل والتنسيق
21:36مع بعثة الأمم المتحدة
21:38في ليبيا
21:39وهذا ربما يطرح التساؤلات
21:42بشأن مستقبل هذه البعثة
21:44بشأن مستقبل الحوار المهيكل
21:45أيضا قد لكون لنا فرص أخرى للحديث عن هذا
21:48الأمر بأننا وصلنا إلى نهاية
21:50الوقت زمن المخصص لهذه الحلقة
21:52في الاستوديو سيد خليل حاسي الكاتب والصحفي
21:54شكرا جزيلا لك
21:55وكل شكرا جزيلا لك أيضا عبر الأقمار الصناعية
22:01ومعنا في فقرة وجها لوجها
Recommended
8:37
|
Up next
4:44
3:08
1:41
6:23
2:14
4:09
43:49
43:49
3:27
4:49
2:54
4:04
3:24
4:28
2:18
2:38
5:02
Be the first to comment