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  • il y a 11 heures
Une enquête de l'Ifop montre que la population musulmane tend à être de plus en plus pratiquante et à suivre rigoureusement les normes de l'islam. En 2025, les Français musulmans les plus religieux sont les moins de 25 ans. Chems-Eddine Hafiz, recteur de la Grande mosquée de Paris, était l'invité de 60 min Fauvelle pour réagir à ce sondage.

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Transcription
00:00Tout de suite, le débat du jour. On en parlait d'ailleurs il y a quelques instants, débat sur ce sondage de l'Institut IFOP sur les musulmans de France et leur rapport à la religion.
00:09Il en ressort d'abord que le nombre de musulmans en France progresse assez peu. Il représente aujourd'hui 7% de la population contre 5,5% il y a 10 ans.
00:18En revanche, le port du voile et l'intégrisme religieux progressent en particulier chez les plus jeunes.
00:22Pour en parler ce soir, j'accueille Amélie Myriam Chély. Bonsoir, bienvenue avec nous ce soir.
00:27Vous êtes sociologue, spécialiste des islams politiques, chercheuse associée au Centre d'analyse et d'intervention sociologique et auteur du Dictionnaire des islamismes aux éditions du CERF.
00:36C'est bien ça, j'ai tout dit ?
00:37C'est tout ça.
00:38Bonsoir Shem Sedin Afiz, recteur de la Grande Mosquée de Paris.
00:43C'est un sondage qui contient beaucoup de chiffres et beaucoup de choses. Je voudrais qu'on essaye de le prendre, si vous le permettez, dans l'ordre.
00:52D'abord sur le port du voile et on verra ensuite les autres aspects de cette enquête.
00:56Port du voile qui, globalement, ne progresse pas en France chez les musulmanes.
01:01Un peu moins d'un tiers des femmes portent le voile chaque jour ou de temps en temps.
01:04En revanche, chez les jeunes, chez les 18-24 ans, on voit que la proportion de femmes voilées grimpe en flèche.
01:10Près d'une jeune femme sur deux porte le voile.
01:13C'est trois fois plus qu'il y a une vingtaine d'années.
01:15Comment vous l'expliquez ?
01:17– Vous me posez la question à moi.
01:19– À vous deux et vous pouvez…
01:20– Je pense que d'abord, il y a un effet réseaux sociaux, TikTok, identité.
01:26On cherche une appartenance.
01:29Vous savez, après le Covid, il y a eu énormément de jeunes qui se sont retrouvés à se chercher un groupe, une identité.
01:37Je rappelle quand même que le voile n'est pas une tenue religieuse musulmane.
01:44Il n'y a pas de tenue spécifique.
01:47Il y a, comme pour les autres religions monothéistes, la question de la pudeur.
01:52C'est un élément fondamental.
01:54Mais je pense qu'aujourd'hui, alors on parle beaucoup également de jeunes femmes qui le portent de manière occasionnelle.
02:00Et je vous dis, c'est un peu l'effet aujourd'hui.
02:04J'ai un imam à Marseille, à Bordeaux, qui parle de McDonald's, je dirais, de ce port.
02:11Et je crois qu'il faut quand même le considérer à sa juste place et ne pas lui donner une connotation politique.
02:19– C'est-à-dire, vous diriez vous aussi, par exemple, qu'il y a une sorte de mode du voile,
02:23comme il y a pu avoir une mode, quand j'étais jeune, du gothique.
02:26– Oui, on peut même mettre un nom.
02:29On a assez parlé récemment de la modeste fashion, qui déferle sur tous les réseaux sociaux.
02:34Donc il y a quelque chose qui est lié à la fois à une jeunesse qui est beaucoup plus rivée
02:38sur des vidéos et des images choisies de façon algorithmique.
02:42Donc on n'en sort pas.
02:43– On va en parler dans quelques instants avec le radar BFMTV,
02:46Raphaël Grabli, du rôle des réseaux sociaux dans tout ça.
02:48– Voilà, donc ça c'est une première chose.
02:51La deuxième chose, c'est qu'on est, comme vous le disiez, dans un âge
02:55où la notion de pudeur pose véritablement problème.
02:58mais pour toute la jeunesse.
03:00C'est-à-dire que toutes les jeunes femmes cherchent le curseur de ce qui est la pudeur.
03:04Or, quand une femme qui se dit musulmane la cherche,
03:08la première chose sur laquelle elle va tomber,
03:09si elle n'a pas envie de rentrer dans des considérations hautement spirituelles et théologiques,
03:14ça va être ces vidéos-là qui vont régler le problème,
03:17une bonne fois pour toutes, en mettant le voile sur le devant de la scène.
03:21– Mais est-ce qu'il faut s'inquiéter qu'on se sent,
03:23là c'est une étude sur 18-24 ans, ce sont les chiffres que je donnais,
03:25que ce sont des fillettes, des fillettes voilées à 9, 10, 11 ans.
03:29Il y a eu une polémique, vous savez, il y a quelques semaines à l'Assemblée nationale.
03:31Est-ce que là, on s'inquiète ?
03:32– Oui, il faut s'inquiéter aussi, parce qu'il y a quelque chose de revendicatif et d'identitaire,
03:36ça c'est la première chose, mais ça c'est un secret de polychinelle.
03:39Mais aussi parce que la notion du voile n'est pas comprise pour ce qu'elle est.
03:44C'est-à-dire que la plupart du temps, ces jeunes femmes vont,
03:46pour des raisons qui sont purement de vitrine, identitaires,
03:50vouloir le porter, sans avoir une véritable notion de
03:53est-ce que la religion l'impose effectivement,
03:56ou est-ce qu'on peut chercher la pudeur ailleurs.
03:58Cette chose est tout à fait visible, notamment quand on regarde ces fameuses vidéos
04:02où la pudeur c'est le voile, mais derrière vous avez des musiques de rap absolument vulgaires,
04:07avec des gros mots et avec une façon de parler de ces jeunes femmes
04:10qui sont tout le contraire de la pudeur.
04:11– On voit aussi dans cette enquête que les jeunes musulmans
04:13fréquentent de plus en plus les mosquées, 40%,
04:15qu'ils font de plus en plus le ramadan, à 80%,
04:18qu'ils sont aussi de plus en plus nombreux, 81%,
04:21à dire que la religion a raison face à la science,
04:24quand on parle par exemple de la création du monde,
04:28là on est sur quelque chose de plus limite,
04:30la religion face à la science,
04:33cette poussée de la foi au détriment de la raison,
04:35au détriment de la science, comment vous la percevez ?
04:38Et là aussi, jusqu'où on s'en inquiète ?
04:42– D'abord la création du monde n'est pas spécifique à l'islam,
04:45les autres religions monothéistes ont à peu près la même définition.
04:48– Mais le chiffre chez les autres religions est nettement plus faible de mémoire,
04:51je crois qu'on est à 19% chez les catholiques,
04:53là on atteint les 80%.
04:54– D'accord, mais en même temps, moi ce que je voudrais préciser,
04:57c'est que la foi, même la ferveur,
04:59je dirais même une ferveur assez poussée,
05:02ne veut pas dire qu'on le fait contre la République,
05:06on ne le fait pas pour appartenir, je dirais,
05:09à une tendance religieuse qui fait de la politique,
05:12parce que dans le sondage, on voit les organisations
05:15qui sont citées dans le fameux Allo,
05:17ce sont des organisations politiques,
05:19c'est-à-dire qu'ils instrumentalisent l'islam,
05:24et à ce titre-là, moi je considère aujourd'hui
05:27que ces jeunes sont plutôt,
05:29parce qu'il y a d'autres questions qui sont posées,
05:31mais aujourd'hui, le fait que des musulmans,
05:35comme je vous le disais,
05:36je pense que pour tous les jeunes,
05:39la période post-Covid a été très importante.
05:42– Je rentre quand même dans le détail de cette enquête,
05:43vous l'avez cité rapidement,
05:45la tentation islamiste chez une partie des musulmans de France
05:48et notamment chez les jeunes,
05:4942% des jeunes musulmans approuvent les idées islamistes,
05:53celles des frères musulmans ou celles du salafisme,
05:55mais un sur deux refusent au nom de la religion
05:58de faire la bise à quelqu'un de l'autre secte.
06:02Là, clairement, on s'inquiète.
06:04– Alors déjà, il faudrait peut-être dire une chose
06:06qu'on a tendance à oublier,
06:08si on parle tout le temps d'amalgame,
06:09et on parle de personnes qui sont étrangères aux deux sphères,
06:12c'est-à-dire à la sphère de l'islam d'un côté
06:14et de l'islamisme de l'autre,
06:16et c'est à eux qu'on vient reprocher de faire des amalgames.
06:19Mais en fait, l'amalgame, ce sont les islamistes
06:22qui ont voulu qu'ils se fassent.
06:23C'est-à-dire qu'en fait, l'islam est pris en hold-up par l'islamisme.
06:27L'islamisme est une idéologisation de l'islam
06:29qui met le projet collectif avant la question du salut de l'âme personnelle
06:34et qui se présente comme l'islam authentique.
06:37Ce qui fait que quand on n'est pas dans une approche absolument spiritualisante,
06:42on peut, surtout pour les plus jeunes et pour les plus vulnérables,
06:45se laisser avoir par ce discours qui dit
06:47« l'islamisme, c'est l'islam authentique ».
06:50– C'est-à-dire qu'on ne comprenne pas la différence entre islam et islamisme ?
06:53– Si on est chez des très très jeunes, très honnêtement,
06:55pour en avoir interrogé certains,
06:57il y a des éléments de discours islamistes qui sont adoptés
07:01comme étant la même chose que l'islam de leur point de vue.
07:04– Oui, Shem Sédine, Afiz, à un jeune qui vient vous voir en disant
07:07« je ne fais pas la bise » à une fille,
07:10« je ne serre pas la main » à une fille, vous dites quoi ?
07:12– C'est dommage.
07:14– C'est tout ?
07:14– Oui, parce qu'il n'a rien compris, je dirais, à l'islam,
07:19parce que l'islam, ce n'est pas ça,
07:20ce n'est pas cette ségrégation entre hommes et femmes,
07:23ne pas faire la bise, etc.
07:24C'est tout le contraire, c'est-à-dire que la relation fraternelle,
07:28parce qu'en fait, si je ne fais pas la bise à une femme,
07:31c'est que j'ai une arrière-pensée,
07:33si je ne lui serre pas la main, c'est que j'ai une arrière-pensée.
07:35Alors que dans notre religion, moi je…
07:37– C'est quoi l'arrière-pensée ? C'est qu'elle va me séduire ?
07:39– Elle va me séduire, c'est la tentation, etc.
07:42Donc on est un peu…
07:43Alors qu'en fait, un jeune à cet âge-là
07:45n'est pas bloqué par ce genre de situation.
07:48Moi, ce que je veux dire, c'est qu'à la Grande Mosquée de Paris,
07:51on voit, encore une fois, depuis la fin du Covid,
07:54il y a effectivement un engouement pour la religion musulmane.
07:57Mais encore une fois, ça ne veut pas dire
07:59qu'elle se fait au détriment de la République.
08:03Vous savez, dans le sondage, on parle de halal,
08:06on parle de l'héritage, c'est-à-dire que ce sont des questions privées.
08:08Et moi, si j'ai envie de manger halal,
08:10sans vous obliger à vous de manger halal,
08:13ça gêne qui dans la société française ?
08:15Personne.
08:16C'est ça qui est important aujourd'hui.
08:17Donc, à partir du moment, et je tiens compte de ce sondage,
08:21puisque la Grande Mosquée de Paris a commandé chez l'IFO
08:24par la même période que cette société écran de veille,
08:29nous avons fait le même sondage.
08:31Donc, je considère que c'est un travail extrêmement sérieux.
08:34Mais je vois aujourd'hui que cette ferveur religieuse
08:37ne doit pas, en aucun cas, être considérée comme de l'islamisme.
08:41Je rappelle, et je parle sous son contrôle,
08:44l'islamisme, c'est de l'islam politique.
08:46J'instrumentalise la religion musulmane
08:49pour venir faire de la politique contre vous.
08:51C'est ça l'islam politique et c'est ça l'islamisme.
08:53Grabley va nous rejoindre à présent pour parler des réseaux sociaux et de leur rôle.
08:58Bonsoir Raphaël Grabley, c'est le radar BFM TV.
09:02Pour comprendre comment les réseaux sociaux, et notamment TikTok,
09:05influencent certains jeunes, vous êtes livré à une petite expérience,
09:08assez simple d'ailleurs.
09:09Pas beaucoup de travail aujourd'hui, mais vous allez nous l'expliquer.
09:12J'ai fait quelque chose de très simple,
09:14j'ai créé un compte TikTok, j'ai tapé un mot-clé,
09:16le mot « islam », je précise, le mot « islam »
09:18et évidemment pas le mot « islamisme ».
09:20Qu'est-ce que ça donne ?
09:21J'ai regardé les trois premières vidéos qui m'étaient suggérées par TikTok,
09:25et notamment cette première séquence vue 150 000 fois
09:28sur la place de la femme dans le couple.
09:31Regardez.
09:31En islam, la femme doit demander à son mari,
09:35doit dire à son mari ce qu'elle fait, où est-ce qu'elle va, etc.
09:37Pourquoi ? Parce que la femme est un joyau, un joyau qu'on protège.
09:41Donc il est normal qu'un homme qui aime sa femme,
09:43demande où est-ce qu'elle va, ce qu'elle fait,
09:45et donne son accord, tout simplement parce qu'il veut la protéger,
09:47il ne veut pas qu'il lui arrive quoi que ce soit.
09:48Ça, on rappelle, c'est quand on tape « islam » sur TikTok,
09:50c'est la première, deuxième vidéo.
09:52Exactement, c'était la deuxième vidéo qui m'a été suggérée
09:55par l'application chinoise.
09:57Et la troisième vidéo, cette fois, elle a été vue 90 000 fois,
10:00elle évoque l'homosexualité.
10:03Écoutez.
10:04Celui qui se dit gay et musulman,
10:06et qui est fier de son appartenance à l'islam,
10:09mais fier de son appartenance au mouvement gay également,
10:11c'est incompatible avec l'islam.
10:13Par contre, il existe une catégorie de personnes
10:15qui sont musulmans,
10:17et qui ressentent une attirance pour le même sexe,
10:20qui ressentent en tant qu'homme une attirance pour des hommes,
10:22et en tant que femmes, une attirance pour des femmes.
10:24Mais c'est un combat pour eux, c'est un djihad,
10:26et ils ont conscience que ça n'a rien à voir avec l'islam.
10:28Ils ont conscience que c'est un grand péché,
10:29et chaque jour, ils font ce combat contre soi-même.
10:32C'est un combat contre eux-mêmes, c'est un djihad.
10:34D'ailleurs, il y a une note récente qui alerte
10:36sur le rôle de TikTok dans la radicalisation.
10:39Exactement, une note confidentielle du ministère de l'Intérieur
10:42qui date de mai dernier,
10:43qui a été révélée par nos confrères du Figaro,
10:46dédiée justement vraiment à l'impact de TikTok
10:48sur la promotion de l'islamisme.
10:50Je cite cette note,
10:52la plateforme TikTok est devenue pour la sphère islamiste
10:55l'un des viviers d'audience en ligne les plus conséquents,
10:59avec notamment des discours qui sont adaptés à ces nouveaux formats.
11:03Un rigorisme qui est d'ailleurs aussi promu par des femmes
11:06qui valorisent notamment le port du niqab.
11:08Qu'est-ce qu'on fait contre ça ?
11:09Alors, les imams de la Grande Mosquée de Paris
11:11font un travail d'explication aux fidèles
11:15pour leur dire d'abord de faire très attention
11:18dans les réseaux sociaux,
11:19par ce qui se passe aujourd'hui déjà avec le développement d'Internet.
11:23On est d'accord que ça, c'est une forme de propagande ?
11:25Mais bien sûr, c'est une forme de propagande
11:27mais qui est totalement fausse,
11:28qui est totalement erronée,
11:30parce que les questions telles qu'elles ont été abordées,
11:32vous irez, je vous invite à rencontrer
11:34les imams de la Grande Mosquée de Paris,
11:36ne tiendront pas ce discours et ce langage.
11:38Mais vous avez face à vous TikTok ?
11:39Mais bien sûr, non.
11:40Alors nous avons TikTok,
11:41mais en même temps nous avons des imams autoproclamés
11:44qui viennent sur TikTok
11:46et sur les réseaux sociaux de manière générale,
11:48qui viennent et qui savent très bien se mettre en scène
11:51pour donner un, je dirais, un cours sur l'islam
11:56tel que vous venez, vous, de le voir.
11:59Et c'est ça le combat que nous devons mener.
12:01Lorsque moi je lance ce sondage chez IFOP
12:03pour montrer que, un, les musulmans sont attachés,
12:07parce qu'il faut quand même le rappeler, à la République,
12:10qu'ils sont à 80% loyaux à l'égard de la République.
12:14C'est pour ça que je vous dis, il faut faire très attention.
12:16On peut avoir un comportement de ferveur religieuse.
12:19Personne ne nous l'interdit aujourd'hui en France
12:21et tant mieux.
12:22Mais en même temps, il ne faut surtout pas,
12:25tel que vous avez ces vidéos,
12:27qui sont dangereuses parce qu'elles enseignent.
12:30C'est un jeune de 12-13 ans,
12:33la question de l'homosexualité...
12:34Il tombe là-dessus, oui, oui.
12:35Bien sûr, du rôle d'être là.
12:36Et comme il n'a pas du tout, aujourd'hui,
12:39je dirais, quelqu'un qui pourrait l'éclairer
12:41sur ces questions,
12:42il va dire que c'est ça la vraie religion.
12:44Alors que nous avons un certain nombre
12:46de propos qui ont été tenus
12:49par le prophète de l'islam
12:50qui remet en cause tout cela.
12:52Et c'est ça, aujourd'hui,
12:54vraiment, le travail que nous voulons faire,
12:55en tout cas à la Grande Mosquée de Paris,
12:57c'est de montrer le véritable islam,
13:00la religion de la fraternité,
13:01la religion de la solidarité.
13:03Vous savez, on a reçu des transsexuels
13:05à la Grande Mosquée de Paris
13:06qui sont malheureux comme tout
13:07et qui se posent la question
13:08« Est-ce que je suis toujours musulman ? »
13:10Bien évidemment que les imams leur disent
13:11« Oui, vous êtes toujours musulman,
13:13comme les homosexuels par ailleurs. »
13:15Et ça, c'est des questions très importantes.
13:18Excusez-moi.
13:18Je vous en prie.
13:19Merci beaucoup à tous les deux.
13:20Merci Raphaël Graveliste.
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