Les premières dames de France

Sud Radio

Avec Joseph AGOSTINI, psychanalyste  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2025-11-18##

Transcript

00:00:00Parlons vrai.

00:00:02Les informations avec Elsa Rueau.

00:00:03Bonjour, bonjour à toutes, bonjour à tous.

00:00:05Emmanuel Macron va se rendre à Marseille d'ici un mois.

00:00:08Le président de la République a tenu une réunion de crise à l'Elysée consacrée au narcotrafic.

00:00:13Réunion avec tous les acteurs concernés qui fait suite au drame de jeudi dernier à Marseille.

00:00:17L'assassinat du frère d'un militant engagé contre le trafic de drogue.

00:00:21Les obsèques de Mehdi-Kessassi ont lieu cet après-midi.

00:00:25Et cet homicide est inédit dans le pays, a rappelé le ministre de l'Intérieur Laurent Nunez.

00:00:29à la sortie de cette réunion.

00:00:30Nous avons collectivement constaté que c'était évidemment pas un règlement de compte classique

00:00:36comme on pouvait malheureusement déplorer dans le cadre du paysage de la lutte contre le trafic de stupéfiants.

00:00:42Et que c'était manifestement un crime d'intimidation.

00:00:46Un crime d'intimidation.

00:00:48Et d'ailleurs, plusieurs personnes autour de la table ont évoqué le fait qu'il y avait ici un point de bascule.

00:00:54Ce meurtre préparé était totalement inédit.

00:00:58Donc c'était un véritable point de bascule.

00:01:00Et le ministre de l'Intérieur lui aussi va se rendre à Marseille.

00:01:03Laurent Nunez annonce un déplacement jeudi avec le ministre de la Justice Gérald Darmanin.

00:01:08Wolem Sansal de retour en France.

00:01:10C'est son comité de soutien qui l'annonce.

00:01:12L'écrivain franco-algérien a pu rentrer chez lui.

00:01:15Il avait d'abord été hospitalisé en Allemagne après sa libération la semaine dernière.

00:01:19Wolem Sansal avait été gracié par le président algérien après presque un an de détention.

00:01:23Volodymyr Zelensky continue de rencontrer ses partenaires.

00:01:27Le président ukrainien est en Espagne.

00:01:29Et il annonce se rendre en Turquie demain pour tenter de relancer les négociations.

00:01:33Hier, il avait acté l'achat d'une centaine d'avions Rafale à la France.

00:01:37Paris accusé aujourd'hui par la Russie d'alimenter la guerre.

00:01:41Enfin, on consomme encore trop d'antibiotiques en France.

00:01:43Consommation en hausse de plus de 5% l'an dernier selon Santé publique France.

00:01:47En 2024, plus de 27 millions de patients ont eu au moins une prescription d'antibiotiques, soit 40% de la population.

00:01:55L'agence sanitaire a l'alerte sur le risque d'avoir des bactéries de plus en plus résistantes aux antibiotiques.

00:02:01Voilà pour l'info. Bon après-midi.

00:02:04Tout de suite, nous retrouvons Jean-Paul Delferrier pour le résultat des courses.

00:02:07Bonjour Jean-Paul.

00:02:09Bonjour Brigitte, bonjour à tous.

00:02:10Nous étions aujourd'hui sur les commandes de Chantilly pour le tir des cartes et quand c'est plus qu'il y avait la victoire du 12 à Bélar-MF à plus de 40 contre 1.

00:02:18Photographie pour la deuxième place entre le 6 No Limit Dream et le 8 Star Rock.

00:02:23Quatrième, le 11 Souvenir des Cajules.

00:02:26Cinquième, le 10 Zaccapo.

00:02:2812 photos 6, 8, 11 et 10.

00:02:31Vous retrouverez dans quelques instants le résultat définitif sur sudradio.fr.

00:02:35Merci Jean-Paul Delperrier et ces résultats, vous les retrouvez sur sudradio.fr.

00:02:40Bonjour à tous, nous allons parler de, pas tout à fait de politique aujourd'hui sur sudradio durant ces deux heures.

00:02:54Mais on va se poser la question, est-ce que c'est facile d'être la femme d'un président de la République ?

00:02:59Alors on a vu comment récemment Brigitte Macron a subi des attaques assez ridicules quant à son identité de genre.

00:03:06Sans nul doute, la haine envers le président a rejaillit sur elle.

00:03:10Mon invité Joseph Agostini vient de sortir un livre sur les premières dames de France.

00:03:18Enfin, les premières dames, en tout cas les femmes des présidents de ces dernières décennies.

00:03:26Et c'est vrai qu'on va passer de Yvonne à Brigitte, en passant par Carla, Bernadette, Valérie et encore bien d'autres.

00:03:32Et on voit qu'il s'agit d'abord de femmes qui tentent de vivre leur vie de femme en fonction d'une époque.

00:03:37En tout cas, en 70 ans, c'est vrai que le monde a énormément changé et la position des femmes a évolué.

00:03:43Mais pour autant, est-ce si facile d'être une femme d'eux ?

00:03:48Je vous pose la question, à vous qui nous écoutez, vous êtes peut-être l'épouse d'un homme qui a une situation professionnelle importante.

00:03:55Et comment parvenez-vous à rester celle que vous avez envie d'être, tout en acceptant d'être l'épouse de monsieur ?

00:04:02On peut aussi se poser la question de la vie de couple.

00:04:05En quoi est-ce si contraignant ?

00:04:07Est-ce qu'on perd un peu de son identité, justement, lorsqu'on épouse un homme ?

00:04:12Aujourd'hui, on n'est pas obligé de prendre son nom, mais c'était encore le cas il n'y a pas si longtemps que ça.

00:04:19En tout cas, vous pouvez nous appeler pour témoigner.

00:04:22Et puis, si vous avez des questions à poser à Joseph Agostini, qui est avec nous, sur l'une des premières dames, n'hésitez pas.

00:04:30Je vous rappelle que notre numéro de téléphone a changé pour l'instant.

00:04:34Il faut appeler le 0153 92 22 60.

00:04:400153 92 22 60.

00:04:43Vous le retrouvez sur notre site, sur sudradio.fr, évidemment, si vous n'avez pas eu le temps de le noter.

00:04:49Joseph Agostini, merci d'être avec nous. Bonjour.

00:04:51Bonjour Brigitte.

00:04:53Vous avez écrit ce livre « Première dame » sur le divan, aux éditions Duneau.

00:04:57Et c'est vrai que c'est intéressant, parce qu'on voit bien, depuis Yvonne, la femme du général de Gaulle, jusqu'à Brigitte Macron,

00:05:08on est passé, en fonction presque de l'époque et de la société, de femmes très différentes.

00:05:17Ah oui, absolument. D'ailleurs, je crois qu'elles ont vraiment la couleur du temps, ces Premières Dames.

00:05:22Oui, absolument. C'est assez étonnant, d'ailleurs. On se demande si elles ont été obligées, justement.

00:05:26Et c'est ça la question que vous posez aussi un peu dans ce livre.

00:05:31Est-ce qu'on est obligés, finalement, de rester un peu comme les mœurs de son époque ?

00:05:37Je crois qu'il y a aussi la question de l'inconscient collectif, au fond, et de la rencontre inconsciente avec l'époque.

00:05:45Et il y a toujours des questions qui taraudent, des non-dits aussi, des manières de faire, des postures.

00:05:51Alors, comme vous le dites, quand on voit Yvonne de Gaulle, au fond, qui n'a jamais été photographiée avec son mari, il faut le dire, quand même.

00:05:59Oui, mais c'était l'époque où on ne montrait pas tellement tout le monde en photo. Aujourd'hui, ça serait impensable.

00:06:04Ah ben, c'est impensable, exactement.

00:06:06Donc, on a Yvonne de Gaulle, effectivement, et on passe ensuite à Claude Pompidou, qui, elle, invitait des artistes, qui étaient une esthète, une fine esthète.

00:06:17Elle était un petit peu en avance, peut-être, sur son époque, Claude Pompidou.

00:06:21Absolument. Et d'ailleurs, on observe, d'ailleurs, Claude Pompidou était en avance, Annemone était peut-être en retard.

00:06:26On pourrait dire ça, oui, oui.

00:06:27Il y avait comme une résistance. Et à chaque fois, c'est fait de progressisme, comme ça, de moments un peu fastes au niveau de l'évolution, comme ça, de la, peut-être, se sortir de ce carcan, de ces carcans-là, de ces protocoles.

00:06:43Et puis, de moments où on y revient et on tient à la fameuse, la vieille tradition française.

00:06:50Oui, et en même temps, chaque femme, finalement, a quand même marqué son époque.

00:06:56Enfin, on pense, par exemple, à la femme de François Mitterrand, Daniel, qui s'est quand même permise d'être en contradiction avec son mari, certaines fois.

00:07:08Vous en parlez dans ce livre.

00:07:10Et puis, on voit aussi Cécilia, qui, au moment où Nicolas Sarkozy est élu, le quitte.

00:07:18C'est assez étonnant aussi, ça.

00:07:20On aurait pu penser que ça serait une erreur, et finalement, pas du tout.

00:07:24Non, c'est vrai.

00:07:26Et c'est vrai que Daniel Mitterrand, par exemple, représente les années 80 en France.

00:07:32Quand on la regarde, dans son look, dans sa manière d'être, dans aussi ses engagements humanistes et humanitaires,

00:07:41il y avait comme ça une envie de porter la parole de la Mitterrandie.

00:07:47Alors qu'à partir de 2007, effectivement, on a affaire à des dames qui s'affranchissent beaucoup, aussi, quand même, de leur mari.

00:07:56On vous parlait de Cécilia, effectivement, au tout début, mais il y a aussi Valérie Tréor-Belleur.

00:08:01Carla, qui continue à sortir un disque après avoir épousé le président.

00:08:06Absolument, voilà, qui est une chanteuse et qui le reste, au fond, qui est identifiée comme artiste, avant d'être une femme d'eux, une première dame.

00:08:14Il y a comme ça un affranchissement, alors toujours relatif.

00:08:19Et effectivement, toujours, quand on voit Carla Brugno, aujourd'hui, tellement fidèle à Nicolas Sarkozy,

00:08:25qui étonne comme ça, par sa ferveur.

00:08:28Oui, oui, oui, parce que c'était une femme très libre, justement,

00:08:31et on a l'impression qu'elle s'est un petit peu glissée dans la peau de la femme de Nicolas Sarkozy.

00:08:37Et c'est ça, la question, d'ailleurs, qu'on va se poser tout au long de cette émission,

00:08:41avec des femmes qui vont, j'espère, témoigner.

00:08:44Vous pouvez aussi, d'ailleurs, envoyer un SMS, si vous préférez, Brigitte,

00:08:49au 7-20-18, et je rappelle notre numéro, 01-53-92-22-60.

00:08:56Est-ce que, oui, quand on épouse un homme qui a un statut important,

00:09:01est-ce qu'on est obligé, un peu, de se glisser dans un moule ?

00:09:05Ça semble quand même, si on réfléchit bien,

00:09:08ça semble quand même être un petit peu le cas, je crois.

00:09:11Forcément, enfin, ça paraît évident,

00:09:12parce qu'on sait la capacité de la femme à se sacrifier.

00:09:16Oui, mais je crois qu'effectivement,

00:09:19elle doit répondre à des attentes,

00:09:22et elle ne doit pas décevoir.

00:09:24Mais vous savez, je pense qu'une première dame,

00:09:27ça peut jouer un mandat présidentiel.

00:09:30Oui, c'était la question que j'allais justement vous poser.

00:09:32Est-ce qu'au fond, ça donne une couleur de l'homme ?

00:09:37Parce qu'on est avec telle femme, ce n'est pas par hasard.

00:09:41D'ailleurs, à un moment donné, vous parlez peut-être de Gabriel Attal,

00:09:45qui pourrait être le prochain président.

00:09:48Ce serait la première fois qu'un homme...

00:09:50Un first gentleman.

00:09:51Oui, exactement.

00:09:53Donc tout ça, ce n'est pas anodin.

00:09:55Et d'ailleurs, pour l'instant, en France,

00:09:57on n'a pas encore eu de présidente.

00:09:58On a eu des premières ministres, mais pas encore de présidentes.

00:10:02Est-ce que les hommes voteraient si facilement que ça pour une femme en France,

00:10:07quand on sait qu'ils sont quand même un peu machos ?

00:10:09On ne sait pas.

00:10:10Ah, mais c'est une question, effectivement, on ne sait pas.

00:10:13Ségolène Royal a peut-être perdu à cause de ça.

00:10:17Enfin, c'est des questions qu'on va voir, ce qu'ils nous disent, ceux qui nous écoutent.

00:10:21Vous savez, je crois que la qualité première de la première dame, c'est l'art de se taire.

00:10:26Parce que c'est très difficile, il me semble, de tenir le protocole en en sachant tellement.

00:10:31Parce qu'on sait beaucoup de choses sur l'oreiller.

00:10:33Et quand je dis qu'elle peut jouer à mon âme présidentielle pour une réélection,

00:10:37il y a quand même une pression.

00:10:39On l'a vu avec Daniel Mitterrand, quand même.

00:10:41Il y avait une sorte de deal.

00:10:43C'est-à-dire que lui ne parlait pas de son cancer, que lui ne parlait pas de sa fille.

00:10:47Et qu'en échange, elle prenait des libertés.

00:10:51En s'érigeant, par exemple, contre la dictature chinoise.

00:10:55On lui avait demandé, on avait demandé à l'époque à François Mitterrand de faire taire sa dame.

00:11:00Donc, il y a un contrat, il y a quelque chose qui se passe.

00:11:03Et à chaque fois, c'est ça dont il est question dans ces couples-là.

00:11:06C'est-à-dire, on sent bien qu'on est assis sur un volcan quand on est en couple avec quelqu'un

00:11:11et quand on a un poste d'aussi haute responsabilité.

00:11:15Vous avez raison, le livre de Valéry Trier-Vellaire a fait beaucoup de tort à François Hollande.

00:11:23Ça paraît évident.

00:11:24C'est vrai que ça n'a pas joué.

00:11:26Parce que je pense que c'est comme c'était les premiers mois,

00:11:28puisque la rupture a été consommée très vite.

00:11:32Mais quelqu'un, par exemple, une première dame qui s'amuserait à parler

00:11:35au moment où le président est en train de se représenter,

00:11:40ça, ça n'a jamais existé.

00:11:41Elles ont été très sages, les premières dames, vis-à-vis de leur mari quand même.

00:11:45Parce qu'aucune n'a fait scandale.

00:11:47Vous voyez, c'est la peur du scandale.

00:11:49Et elles ont toujours été très corporate.

00:11:53Après tout, elles ont toujours eu des intérêts à l'être.

00:11:57On l'imagine, bien sûr.

00:11:58Mais au fond, il n'y a pas eu de coup de canif violent dans le contrat.

00:12:02Alors, effectivement, vous avez raison à l'acceptation de Valéry Trier-Vellaire.

00:12:05Mais ça n'a pas duré.

00:12:06Et je crois qu'elle n'a pas vraiment été identifiée en tant que première dame.

00:12:09Parce qu'on connaît François Hollande et Ségolène Royal.

00:12:11C'est bien, ça, son drame.

00:12:13Absolument, elle l'a dit.

00:12:14Elle a dit qu'elle avait été très déçue.

00:12:16Mais je crois que, du coup, comme elle n'était pas très identifiée,

00:12:19comme elle n'était pas là depuis très longtemps,

00:12:21sa parole, bien, effectivement, elle est un peu escantée,

00:12:25comme ça, la renommée de François Hollande.

00:12:26Mais ça n'a pas cassé l'idole, on va dire.

00:12:30Mais c'est vrai que c'est difficile, c'est périlleux, effectivement.

00:12:33Un couple, c'est périlleux.

00:12:34Alors, un couple de pouvoir, n'en parlons pas.

00:12:36N'en parlons pas.

00:12:37En tout cas, Joseph Agostini, vous êtes psychanalyste.

00:12:40C'est dans ce livre, Première dame sur le divan, aux éditions d'Uno,

00:12:43vous évoquez, justement, tout l'inconscient collectif,

00:12:47tout ce qui véhicule ces premières dames.

00:12:51Et vous faites un petit chapitre sur une première dame

00:12:54qui a marqué le monde, Jackie Kennedy,

00:12:57qui, en effet, elle aura peut-être quand même eu une vraie place

00:13:03dans la politique des États-Unis.

00:13:07Oui, disons que Jackie Kennedy,

00:13:11c'est la première dame qui s'est distinguée,

00:13:13la première première dame, la première first lady,

00:13:16qui s'est distinguée par sa beauté.

00:13:18Et ça, c'est vrai que c'est quelque chose qui n'existait pas.

00:13:21C'est-à-dire, on n'avait jamais vu une première dame

00:13:22qui mettait en avant son esthétique.

00:13:26Et combien ça a été important pour les femmes.

00:13:28Et sa féminité, même.

00:13:28Sa féminité, absolument.

00:13:30Son esthétique, justement, si particulière.

00:13:33Parce qu'il y avait aussi la petite secrétaire

00:13:35devenue la petite fiancée du peuple, quoi.

00:13:37Il y avait cette idée comme ça

00:13:38qu'elle pouvait charmer les hommes,

00:13:41elle pouvait émouvoir le peuple,

00:13:43et elle pouvait aussi montrer

00:13:44que tout était possible, au fond, à ces Américains.

00:13:47Il n'y avait pas que le safe mind man à l'américaine.

00:13:49Il y avait aussi cette femme affranchie d'une certaine...

00:13:53Oui, c'était encore une mamie.

00:13:55Mamie Eisenhower était très gandée avant de telle, vous voyez.

00:13:58C'est pas pareil, oui.

00:13:59Et puis, elle faisait des gâteaux aussi dans sa cuisine.

00:14:01C'était autre chose.

00:14:02C'était vraiment la ménagère.

00:14:03Alors que, bon, voilà,

00:14:05Jackie Kennedy a eu cette possibilité,

00:14:07s'est tout faire de cette possibilité-là.

00:14:09Mais je dirais que ce qui est intéressant aussi

00:14:11dans son parcours,

00:14:12c'est à quel point elle est tombée de son piédestal,

00:14:14une fois...

00:14:15Oui, une fois qu'elle a épousé Honestis.

00:14:17Absolument.

00:14:18Et une fois qu'elle n'a pas, justement,

00:14:19assumé son rôle de veuve.

00:14:21Parce qu'on aurait bien aimé la voir,

00:14:23veuve éplorée toute sa vie.

00:14:24Alors là, les Etats-Unis l'auraient adorée.

00:14:26Mais justement, voilà la limite aussi

00:14:29à l'admiration qu'on peut avoir pour les femmes.

00:14:32C'est quand elles sortent de leur rôle,

00:14:34en quelque sorte,

00:14:35le rôle qui leur est évolué.

00:14:36Et vous pensez que c'est plus les femmes

00:14:38qui souffrent de ça que les hommes ?

00:14:40Ah, mais en tout cas,

00:14:41dans les années 60 aux Etats-Unis,

00:14:43il est certain...

00:14:44Voilà.

00:14:44Aujourd'hui, ça a bougé, évidemment,

00:14:46que les lignes ont bougé.

00:14:47Et aujourd'hui, alors,

00:14:48le couple présidentiel,

00:14:49Brigitte-Emmanuel,

00:14:50vous voyez, c'est pas la même chose.

00:14:52C'est-à-dire qu'on voit bien

00:14:53qu'Emmanuel Macron

00:14:54est très, très vilipendé.

00:14:58Enfin, c'est quelqu'un qui...

00:15:00C'est la première fois, quand même,

00:15:01qu'un président a de si mauvais sondages.

00:15:04Et de si détesté, absolument.

00:15:06Oui.

00:15:06Et c'est pour ça que je me permettais

00:15:08dans l'intro de dire

00:15:09qu'à la limite,

00:15:10elle en souffre forcément,

00:15:15parce que ça ne doit pas être facile non plus

00:15:16d'être la femme d'un homme

00:15:17aussi détesté.

00:15:19Oui, absolument.

00:15:21Sans compter, évidemment,

00:15:22toute cette polémique

00:15:23qu'il y a eu sur son identité de genre.

00:15:25Oui, oui.

00:15:26Qui est évidemment ridicule, bien sûr,

00:15:28mais qui, quand même,

00:15:29a dû poser un problème.

00:15:30Et pour elle,

00:15:31et peut-être pour ses enfants,

00:15:33également, on peut le penser.

00:15:34On parlait de la couleur de l'époque,

00:15:35à l'instant.

00:15:36Là, pour le coup,

00:15:37la transidentité,

00:15:38on est vraiment en plein dedans.

00:15:39Il y a quelque chose

00:15:39d'un inconscient qui rencontre...

00:15:41Et puis, il y a la force

00:15:41des réseaux sociaux

00:15:42qui finissent par faire croire

00:15:44quelque chose

00:15:45de tout à fait ridicule.

00:15:47Oui, absolument.

00:15:48Et puis, effectivement,

00:15:49oui, les réseaux sociaux,

00:15:51la transidentité

00:15:51qui rencontrent la première dame.

00:15:53Ça, c'est vrai que c'est

00:15:54assez inouï

00:15:56comment, effectivement,

00:15:57Brigitte, à ce moment-là,

00:15:58Brigitte Macron,

00:16:00va correspondre...

00:16:02Moi, j'ai des preuves

00:16:03sur mon identité de genre.

00:16:04Il n'y a pas de souci.

00:16:06Mais, effectivement, oui.

00:16:09Elle n'en a peut-être...

00:16:10Justement,

00:16:10et elle,

00:16:11on a aussi des preuves

00:16:12puisqu'elle est mère.

00:16:14Mais, bien sûr.

00:16:15Il y a quelque chose aussi

00:16:16à ce niveau-là.

00:16:17C'est-à-dire

00:16:18au point d'oublier

00:16:20qu'elle est mère.

00:16:21C'est-à-dire, voilà,

00:16:22ces moqueries-là

00:16:23visent la femme

00:16:24malgré sa maternité.

00:16:28Et c'est ce qui rend

00:16:29les choses d'autant plus

00:16:30perverses et cruelles.

00:16:31Oui, oui.

00:16:31Et d'ailleurs,

00:16:31on pourrait expliquer

00:16:33plus longuement

00:16:34pourquoi c'est ça

00:16:35qu'on lui reproche.

00:16:37C'est très, très clair

00:16:38vis-à-vis, évidemment,

00:16:40d'Emmanuel Macron.

00:16:41Mais on n'est pas là

00:16:41pour ça.

00:16:42On est là pour donner

00:16:43la parole à ceux

00:16:43qui nous écoutent.

00:16:44C'est dans un instant,

00:16:45c'est Séverine, justement,

00:16:47qui a envie de réagir.

00:16:50Et on verra

00:16:51ce qu'elle nous raconte,

00:16:52justement.

00:16:52Tous les jours,

00:16:55rendez-vous à 18h

00:16:56avec Cécile de Ménibus

00:16:57et Philippe David

00:16:58dans les Vraies Voix Sud Radio.

00:17:00Cette semaine,

00:17:01on vous fait gagner

00:17:02l'ensemble de la vie

00:17:0314h-16h,

00:17:05Brigitte Laé,

00:17:06Sud Radio.

00:17:07Nous sommes avec

00:17:08Joseph Agostini

00:17:09à l'occasion

00:17:11de la sortie de ce livre

00:17:12Première dame

00:17:12sur le divan,

00:17:13la place singulière

00:17:14des femmes de l'Elysée.

00:17:16C'est aux éditions

00:17:16du Nô.

00:17:18Et justement,

00:17:19Séverine,

00:17:20vous avez du mal

00:17:20à trouver votre place

00:17:21auprès de votre homme.

00:17:23Bonjour Séverine.

00:17:24Oui, bonjour.

00:17:25Bonjour Séverine.

00:17:26Bonjour à votre invité

00:17:28Joseph Agostini.

00:17:29Oui, en effet,

00:17:30j'ai du mal,

00:17:31moi, dans mon couple,

00:17:32à trouver ma place.

00:17:33Et pour rien au monde,

00:17:34j'aurais voulu être

00:17:35la première dame,

00:17:37en tout cas,

00:17:38pour les raisons

00:17:40qui me correspondent.

00:17:43Et notamment,

00:17:44je pense que

00:17:45la difficulté

00:17:46de trouver ma place

00:17:47est déjà liée

00:17:47à un manque de confiance.

00:17:49Et je pense que

00:17:50pour avoir

00:17:50la place

00:17:51de première dame,

00:17:52comme vous parliez

00:17:53tout à l'heure

00:17:53en introduction,

00:17:54il faut avoir

00:17:55déjà une bonne assise

00:17:57et une très très bonne

00:17:58confiance en soi.

00:18:00Il faut faire face

00:18:01aux médias

00:18:02et faire face

00:18:03à tout ce qui peut

00:18:03arriver aujourd'hui,

00:18:05notamment les médias,

00:18:06les réseaux.

00:18:07La preuve en est

00:18:07aujourd'hui

00:18:08de ce que vous évoquiez.

00:18:09Donc c'est compliqué

00:18:10pour moi aujourd'hui

00:18:12par rapport à...

00:18:13Mais on a vu,

00:18:14enfin on n'a pas fait

00:18:15la liste de toutes

00:18:16les premières dames

00:18:17qu'il y a dans votre livre,

00:18:18Joseph,

00:18:18mais on en a vu

00:18:19qui restaient

00:18:20en effet assez

00:18:20en retrait,

00:18:21notamment celle

00:18:22de la femme

00:18:22de Giscard.

00:18:24Oui, absolument.

00:18:26Et puis certaines

00:18:27vont un reculon.

00:18:28Vous savez,

00:18:28Séverine,

00:18:29elles n'ont pas forcément

00:18:30envie d'y aller.

00:18:31Claude Pompidou,

00:18:33Annemone Giscard d'Estaing

00:18:33disait par exemple

00:18:34qu'elle préférait

00:18:35mille fois rester

00:18:36dans sa campagne

00:18:37plutôt qu'aller

00:18:40à l'Élysée.

00:18:40Et puis elle disait

00:18:42aussi qu'elle

00:18:42prenait sa voiture

00:18:44personnelle

00:18:46sans garde du corps

00:18:47pour aller faire

00:18:47ses courses

00:18:48aux Galeries Lafayette.

00:18:49Et ça faisait partie

00:18:50du contrat.

00:18:51C'est-à-dire qu'elle avait

00:18:52demandé à son mari

00:18:53d'être libre

00:18:54et de ne pas toujours

00:18:55avoir des gens

00:18:58sur elle

00:18:58et des impératifs

00:19:00parce que sinon

00:19:00elle n'y allait pas.

00:19:02Les premières dames

00:19:04mettent aussi

00:19:04leurs limites.

00:19:05Oui, j'imagine,

00:19:07j'espère d'ailleurs

00:19:09pour elle.

00:19:09En même temps,

00:19:11vous avez raison Séverine,

00:19:12c'est qu'on épouse

00:19:14un homme

00:19:14qui a de l'ambition

00:19:16et puis qui arrive

00:19:17au plus haut

00:19:18sommet de l'État.

00:19:19C'est son objectif,

00:19:21c'est son but,

00:19:21ce n'est pas forcément

00:19:22le nôtre

00:19:22et on est obligé

00:19:24de suivre.

00:19:24Déjà, on est obligé

00:19:25d'aller vivre à l'Élysée,

00:19:26ce qui ne plaisait pas

00:19:27à toutes non plus.

00:19:28Oui, la plupart

00:19:29d'ailleurs n'y vivaient

00:19:30pas souvent.

00:19:32On est bien d'accord.

00:19:33On sait bien

00:19:34que Daniel Mitterrand

00:19:35entre Daniel et François,

00:19:36c'était davantage

00:19:37la liberté.

00:19:40C'est vrai que,

00:19:43par exemple,

00:19:45on a l'exemple

00:19:47de Julie Gaillet

00:19:47et du Scooter.

00:19:50François Hollande

00:19:51en 2012

00:19:52nous a montré

00:19:53que ça ne se passait

00:19:53peut-être plus

00:19:54à l'Élysée,

00:19:55au fond.

00:19:55Il y a peut-être

00:19:56quelque chose

00:19:56qui nous échappe

00:19:57à ce niveau-là.

00:19:59C'est peut-être

00:20:00le parallèle

00:20:01justement

00:20:01avec l'obligation

00:20:03de devoir faire

00:20:04ou de devoir

00:20:06aussi être...

00:20:07Parce qu'on nous impose

00:20:08des choses

00:20:09qui compliquaient

00:20:11pour moi

00:20:12aujourd'hui.

00:20:13La famille,

00:20:13c'est aussi

00:20:14l'état d'esprit

00:20:15que j'ai.

00:20:16Qu'est-ce qui est compliqué

00:20:16pour vous justement,

00:20:17Séverine ?

00:20:19Compliqué,

00:20:20dans le sujet,

00:20:20c'était trouver sa place

00:20:22aujourd'hui

00:20:23au sein de mon foyer,

00:20:24de mon couple.

00:20:25Je n'ai pas épousé

00:20:26un homme de pouvoir

00:20:27bien loin de là.

00:20:28donc c'est de trouver

00:20:31ma place

00:20:31au sein d'une famille

00:20:32recomposée

00:20:33qui est compliquée

00:20:33pour moi.

00:20:34D'accord.

00:20:37Parce qu'il a des enfants

00:20:39et qui vivent

00:20:40avec vous ?

00:20:41Oui, c'est ça.

00:20:41Les enfants sont

00:20:42avec nous.

00:20:44Alors moi,

00:20:44j'ai un enfant

00:20:44qui est plus large

00:20:45parce qu'il est maintenant

00:20:46adulte.

00:20:48Donc il est parti

00:20:49de la maison.

00:20:50Donc je me retrouve

00:20:50au foyer

00:20:52avec mon mari

00:20:53et ses enfants

00:20:54qui sont aussi

00:20:55maintenant des grands-enfants.

00:20:56adultes pour certains

00:20:58d'ailleurs.

00:20:59Pas tous d'ailleurs,

00:21:00la majorité d'ailleurs.

00:21:01Mais voilà,

00:21:02je me retrouve seule

00:21:03avec eux

00:21:03et j'ai un peu de mal

00:21:05depuis toujours,

00:21:06même quand ils étaient

00:21:07plus jeunes,

00:21:07bien plus jeunes.

00:21:08Ça fait 12 ans

00:21:08qu'on vit ensemble,

00:21:10tous ensemble quasiment.

00:21:12Mais depuis le départ,

00:21:13j'ai du mal

00:21:14à dire les choses,

00:21:15à faire passer

00:21:16les messages,

00:21:19du coup,

00:21:19à me faire écouter

00:21:20et entendre.

00:21:22Donc probablement

00:21:23lié à un manque

00:21:23de confiance

00:21:24déjà en moi,

00:21:25ça c'est quasi

00:21:26une certitude.

00:21:27Et puis aussi,

00:21:28je pense aussi

00:21:29lié au fait

00:21:29que je ne suis pas

00:21:30forcément soutenue

00:21:31par mon mari.

00:21:34Après,

00:21:35toute la difficulté

00:21:35dans une famille recomposée,

00:21:36c'est justement

00:21:37chacun d'avoir

00:21:38sa place

00:21:39dans le foyer.

00:21:41Ce qu'il faut surtout,

00:21:42c'est qu'il y ait

00:21:43du respect mutuel

00:21:44de part et d'autre.

00:21:45Est-ce que vous avez

00:21:46l'impression que par moment,

00:21:47vous n'êtes pas

00:21:48suffisamment respecté

00:21:49justement ?

00:21:50Oui, c'est ça.

00:21:51Et ça,

00:21:52c'est pas bien.

00:21:52Et c'est en effet

00:21:54à lui,

00:21:56dès le départ,

00:21:57de bien marquer

00:21:58les choses

00:21:58pour que vous puissiez

00:21:59vous sentir.

00:22:01Et vous avez donc

00:22:03un petit peu,

00:22:04vous êtes un petit peu

00:22:05effacée,

00:22:05si je comprends bien,

00:22:06pour éviter

00:22:08des conflits.

00:22:10Totalement.

00:22:12Autant moi,

00:22:13je sais communiquer,

00:22:15je pense en tout cas

00:22:16savoir le faire.

00:22:18Ça ne me perturbe pas

00:22:19de le faire,

00:22:20mais je n'aime pas

00:22:20le conflit non plus

00:22:21pour autant.

00:22:22Mais la communication

00:22:23ne veut pas dire conflit.

00:22:25Mais les sujets,

00:22:27souvent,

00:22:28dès que je veux essayer

00:22:29d'évoquer quelque chose

00:22:30qui ne me convient pas,

00:22:33je parle avec les enfants,

00:22:34ça part en conflit.

00:22:34Donc c'est surtout ça.

00:22:37Et quand j'en parle

00:22:37avec mon mari,

00:22:39lui, il ne parle pas,

00:22:40il ne dit rien.

00:22:40Donc je parle toute seule.

00:22:43Alors, il ne dit rien

00:22:44pourquoi ?

00:22:44Il ne dit rien

00:22:45parce qu'il ne veut pas

00:22:46prendre une position

00:22:47parce que vis-à-vis

00:22:48de ses enfants,

00:22:48il ne veut pas trop

00:22:50prendre votre défense

00:22:51ou il ne dit rien

00:22:52parce que c'est un homme

00:22:54qui ne sait pas communiquer

00:22:55du tout ?

00:22:55Qu'est-ce que vous diriez ?

00:22:56Oui, non,

00:22:57c'est un homme

00:22:57qui ne sait pas communiquer

00:22:58du tout.

00:23:01Et puis,

00:23:02il ne sait pas

00:23:03et en même temps,

00:23:04je pense qu'il

00:23:04a du mal aussi

00:23:05à vouloir prendre

00:23:07des filles.

00:23:08Il est partagé

00:23:09et en fait,

00:23:09il veut faire plaisir

00:23:10à tout le monde.

00:23:11Donc, c'est ça

00:23:13qui est compliqué

00:23:14pour lui aussi.

00:23:17Donc, après,

00:23:18je me suis effacée

00:23:20et chacun,

00:23:23enfin aujourd'hui,

00:23:23je suis une femme libre.

00:23:25Par contre,

00:23:25c'est un point

00:23:27justement,

00:23:28une des raisons

00:23:30pour lesquelles

00:23:30je vous disais

00:23:31au départ

00:23:32que je ne pourrais pas

00:23:33être la femme

00:23:33d'un homme de pouvoir

00:23:34parce que j'aime

00:23:35ma liberté

00:23:36et j'en ai besoin

00:23:38d'ailleurs aussi.

00:23:39Et le fait

00:23:40de ne pas trouver

00:23:40ma place

00:23:41m'a,

00:23:42je pense,

00:23:42d'autant plus

00:23:43fait évoluer

00:23:44vers la liberté.

00:23:45vous échapper

00:23:46du foyer.

00:23:48Il faut lui apprendre,

00:23:49non, Séverine,

00:23:50à parler ?

00:23:52J'ai essayé,

00:23:53mais c'est compliqué.

00:23:56Alors, soit

00:23:56j'ai mal essayé,

00:23:58je ne dis pas

00:24:00que ça ne vient pas

00:24:01de moi,

00:24:02mais il n'a pas

00:24:03non plus envie.

00:24:04en fait,

00:24:04voilà.

00:24:05Donc,

00:24:05ça aussi,

00:24:06j'ai essayé

00:24:07plusieurs fois,

00:24:08plusieurs tentatives

00:24:09et ça ne marche

00:24:12que quand il est

00:24:12vraiment,

00:24:13vraiment,

00:24:13vraiment au pied

00:24:14du mur

00:24:15et que moi,

00:24:15je suis d'avou

00:24:16et que je vais lui dire

00:24:18stop.

00:24:19Et ça ne fait pas

00:24:20partie du contrat,

00:24:21ça ne fait pas partie

00:24:22de votre contrat

00:24:23du couple ?

00:24:24Si tu ne parles pas,

00:24:29ce n'est pas

00:24:31l'inverse

00:24:31de Nicolas Sarkozy

00:24:32et de Cécilia Attias.

00:24:34J'abandonne tout

00:24:35si tu reviens.

00:24:36Mais ce n'est pas

00:24:38si tu ne pars pas,

00:24:39ça va mal aller.

00:24:40Vous ne pouvez pas

00:24:41lui dire ça.

00:24:42Il ne peut pas y avoir

00:24:42une sorte,

00:24:43quand même,

00:24:43malgré tout,

00:24:44de prise en compte

00:24:45de à quel point

00:24:46la parole,

00:24:47c'est important,

00:24:47c'est vivifiant

00:24:48et sans parole,

00:24:49d'abord,

00:24:50on s'ennuie

00:24:50et puis,

00:24:51il y a une violence

00:24:52aussi latente

00:24:53qui est beaucoup

00:24:55plus grande.

00:24:56Je vous rejoins

00:24:57totalement.

00:24:58Quand c'est arrivé,

00:24:59on est arrivé

00:25:00à des moments

00:25:00de clash,

00:25:01clairement.

00:25:03Donc là,

00:25:03il parle parce

00:25:04qu'il est au pied du mur

00:25:05et qu'il sent,

00:25:07pour lui en tout cas,

00:25:08que c'est la solution.

00:25:09Il le dit,

00:25:10en plus ouvertement,

00:25:10ça fait du bien,

00:25:11c'est trop.

00:25:13Et puis,

00:25:13deux, trois mois après,

00:25:14quand on va dire

00:25:15qu'on est bien reparti,

00:25:17que la routine aussi

00:25:18et tout le reste

00:25:19après revient

00:25:21à la normale,

00:25:21il repart

00:25:23entre guillemets

00:25:25si je peux me permettre

00:25:25ses travers.

00:25:27C'est lui

00:25:30qui a quitté

00:25:31la mère

00:25:32de ses enfants ?

00:25:33Pour vous ?

00:25:34Non,

00:25:34non,

00:25:35non,

00:25:35pas du tout.

00:25:35C'est la femme,

00:25:37son ex-femme,

00:25:38pardon,

00:25:38qu'il a quitté.

00:25:40Bon,

00:25:40il n'y a même pas

00:25:41cette culpabilité

00:25:44qui pourrait être

00:25:44la cause de...

00:25:46Non,

00:25:46je pense que...

00:25:47Mais le problème,

00:25:48c'est que ça fait 12 ans,

00:25:49donc c'est un peu tard,

00:25:50mais je pense qu'au début,

00:25:51vous n'avez certainement pas

00:25:52su assez poser vos limites

00:25:53et vous avez été très gentil

00:25:57et aujourd'hui,

00:25:58évidemment,

00:25:58les choses se sont

00:25:59un petit peu ancrées

00:26:00comme ça,

00:26:01c'est difficile

00:26:01de faire marche arrière,

00:26:03mais je pense que

00:26:04vous avez l'air

00:26:05de trouver

00:26:05votre équilibre

00:26:07en vivant un peu

00:26:09votre vie à côté.

00:26:10Oui,

00:26:11c'est ça,

00:26:11voilà.

00:26:12Bon,

00:26:12après,

00:26:12c'est sûr que

00:26:13ce n'est pas catastrophique,

00:26:15nos vies.

00:26:15Non,

00:26:15je ne vous sens pas

00:26:17au bord du désespoir.

00:26:19Non,

00:26:19non,

00:26:19mais voilà,

00:26:21c'est vraiment le côté

00:26:21que j'aimerais,

00:26:23que j'aurais aimé développer

00:26:24et puis de ce fait,

00:26:25avoir ma place.

00:26:27Je disais justement,

00:26:28enfin,

00:26:29j'en parlais il n'y a pas

00:26:29très longtemps,

00:26:30mais tout le monde

00:26:31vit chez moi,

00:26:32c'est ma maison

00:26:33puisque initialement,

00:26:34j'étais propriétaire

00:26:35de ce bien

00:26:36et des années,

00:26:37je lui ai dit,

00:26:38mais je n'ai pas ma place ici.

00:26:39Donc,

00:26:39vous êtes chez vous,

00:26:40je ne me sens pas bien du tout.

00:26:41Vous êtes chez vous,

00:26:41mais plus chez vous,

00:26:42quoi.

00:26:43C'est ça,

00:26:43voilà.

00:26:43Ça,

00:26:44c'est un peu difficile quand même.

00:26:45C'est comme si les enfants

00:26:46avaient pris le pouvoir,

00:26:48quoi.

00:26:49Alors,

00:26:50le pouvoir,

00:26:50c'est pas,

00:26:51on est une famille très posée,

00:26:53il y a quand même calme,

00:26:54il n'y a pas de,

00:26:54au contraire,

00:26:56comme on ne dit pas les choses,

00:26:57j'ai envie de dire,

00:26:57c'est grave que ça explose.

00:26:59En tant qu'en fait,

00:26:59ça explose,

00:27:00par contre,

00:27:01c'est très dur.

00:27:01C'est le vrai problème

00:27:02des familles recomposées.

00:27:04Il faudra qu'on refasse d'ailleurs

00:27:05une émission sur ce sujet

00:27:06parce que c'est un vrai problème

00:27:08et vous en faites un petit peu

00:27:10les frais évidemment.

00:27:12En tout cas,

00:27:12merci de ce témoignage.

00:27:14On va continuer dans un instant

00:27:15avec le Love Conseil du jour.

00:27:16Je vais vous proposer

00:27:17quatre clés

00:27:18pour avoir justement

00:27:18une meilleure vie affective

00:27:20et puis Sophie,

00:27:21Sophie semble,

00:27:22elle,

00:27:23trouver sa place.

00:27:24Elle nous raconte ça

00:27:24dans un instant.

00:27:26Bonjour,

00:27:26c'est Jean-François Aquili.

00:27:28Demain,

00:27:28je serai en direct...

00:27:29...du mouvement

00:27:30via l'inspiration.

00:27:32Brigitte Lae

00:27:33et Sud Radio,

00:27:34le Love Conseil.

00:27:36Eh bien,

00:27:36Joseph Agostini,

00:27:37dans ce Love Conseil,

00:27:39on va parler

00:27:39des quatre clés

00:27:40pour avoir

00:27:40une meilleure vie affective.

00:27:44Alors déjà,

00:27:44la première chose,

00:27:45il faut faire la paix

00:27:46avec son passé

00:27:47et plus particulièrement encore

00:27:49avec les ex.

00:27:51Vous êtes d'accord ?

00:27:52Ah,

00:27:52mon Dieu,

00:27:53c'est le sujet de ma vie ça !

00:27:55C'est le sujet de votre vie

00:27:56mais c'est le sujet

00:27:56de la vie de beaucoup de gens.

00:27:57C'est ça.

00:27:58C'est vrai qu'aujourd'hui,

00:27:59on ne reste pas

00:28:01avec la même personne

00:28:02toute sa vie

00:28:02mais ce n'est pas une raison

00:28:03pour garder...

00:28:05Et il y a des petites choses

00:28:07toutes bêtes

00:28:07mais par exemple,

00:28:09garder une photo

00:28:10où on est avec un de ses ex,

00:28:12c'est une sorte de présence

00:28:15qui n'est pas bonne

00:28:17pour la relation

00:28:18tranquille,

00:28:19nouvelle,

00:28:20affective.

00:28:21Ensuite,

00:28:22il faut trouver

00:28:22sa vérité

00:28:24par rapport à celle

00:28:25de nos parents.

00:28:26Ça signifie

00:28:26qu'il faut comprendre

00:28:27ce qu'on cherche

00:28:28dans une relation

00:28:29affective

00:28:30pour soi

00:28:31et non pas

00:28:32qu'on essaye

00:28:33de reproduire

00:28:34le couple parental

00:28:35ou l'inverse.

00:28:36Vous êtes d'accord

00:28:37avec ça aussi

00:28:37en tant que psy,

00:28:38évidemment ?

00:28:39Oui,

00:28:39disons que le couple parental

00:28:41c'est une manière

00:28:43pour moi,

00:28:44c'est un premier...

00:28:47Vous savez,

00:28:47on dit souvent

00:28:48que le premier couple

00:28:49qu'on fait

00:28:50avec un être,

00:28:51il est quand même

00:28:52très inspiré

00:28:53par le couple parental.

00:28:55C'est un modèle,

00:28:55bien sûr,

00:28:56mais il faut savoir

00:28:57ce qu'on garde.

00:28:57Et c'est pourquoi

00:28:58ça aboutit souvent

00:29:00à une séparation.

00:29:01C'est-à-dire que le deuxième

00:29:02est quand même

00:29:03toujours plus,

00:29:05on va dire,

00:29:06plus pensé,

00:29:07tout simplement.

00:29:07On a plus de recul

00:29:09par rapport

00:29:09à nos propres défenses,

00:29:10à notre propre histoire.

00:29:12Mais c'est vrai

00:29:12que le premier

00:29:13est quand même

00:29:13souvent la copie conforme

00:29:15comme par hasard

00:29:16du parent,

00:29:18effectivement.

00:29:18Il y a quand même

00:29:19des projections inconscientes

00:29:20beaucoup plus grandes,

00:29:21beaucoup plus évidentes.

00:29:22On est bien d'accord,

00:29:23c'est bien pour ça

00:29:23qu'il faut analyser

00:29:24un petit peu

00:29:25son couple parental

00:29:26pour ne pas refaire

00:29:27la même chose

00:29:28ou le contraire,

00:29:29encore une fois,

00:29:30parce qu'on sait très bien

00:29:30que c'est toujours

00:29:31dans ces deux sens-là

00:29:32que ça va.

00:29:33Ensuite,

00:29:34il faut trouver

00:29:34la bonne mesure

00:29:35entre nos aspirations

00:29:36et celles de notre partenaire

00:29:37parce qu'on se met

00:29:39avec quelqu'un

00:29:40qui n'a forcément

00:29:41pas exactement

00:29:41la même envie

00:29:43de faire couple

00:29:43que nous.

00:29:44Donc,

00:29:45il faut arriver

00:29:45à trouver

00:29:45la bonne manière

00:29:46de faire couple

00:29:47tous les deux.

00:29:48Donc,

00:29:49ça demande aussi

00:29:49un petit peu

00:29:50de travail.

00:29:53Et puis,

00:29:54ensuite,

00:29:54il faut oser

00:29:56l'intimité

00:29:56sans avoir peur

00:29:57et ça,

00:29:58ce n'est pas simple

00:29:59non plus

00:29:59puisqu'on sait

00:30:00que la relation

00:30:01sexuelle,

00:30:03intime

00:30:03dans un couple

00:30:04est aussi

00:30:05très bien

00:30:06les premiers temps

00:30:08et puis ensuite,

00:30:09ça ne va pas toujours

00:30:11si bien que ça.

00:30:13Absolument.

00:30:14Absolument,

00:30:15Brigitte,

00:30:15oui,

00:30:15tout à fait.

00:30:16Voilà,

00:30:17donc,

00:30:17on voit bien

00:30:18que c'est encore une fois

00:30:20nécessaire,

00:30:20on ne cesse de le dire,

00:30:22de communiquer

00:30:22pour bien se mettre

00:30:23d'accord

00:30:24tous les deux.

00:30:24Alors,

00:30:25notre jeu aujourd'hui,

00:30:28c'est avec l'Elo

00:30:29et vous pourrez gagner

00:30:30également un masseur

00:30:32personnel,

00:30:33le Lily 3 de l'Elo.

00:30:35Donc,

00:30:35c'est un petit masseur

00:30:37qui est tout petit

00:30:38que vous pouvez mettre

00:30:39dans un sac,

00:30:40que vous pouvez emmener

00:30:41en voyage,

00:30:42vous pouvez même

00:30:42l'utiliser

00:30:43dans votre baignoire

00:30:45ou sous votre douche

00:30:46puisqu'il est parfaitement

00:30:48étanche

00:30:48et il se recharge

00:30:49avec une clé USB.

00:30:51Donc,

00:30:51si vous voulez gagner

00:30:52ce masseur

00:30:53l'Elo,

00:30:54eh bien,

00:30:55vous envoyez

00:30:55dès maintenant

00:30:56Brigitte

00:30:56au 7-20-18

00:30:58par SMS

00:30:59et l'un d'entre vous

00:31:01sera tiré au sort.

00:31:02Bonne chance

00:31:03à tous.

00:31:04On continue

00:31:05avec Cindy

00:31:06qui est avec nous.

00:31:07Bonjour,

00:31:07Cindy.

00:31:09Bonjour.

00:31:11Bonjour,

00:31:11Cindy.

00:31:12Pardon ?

00:31:12Oui,

00:31:13on vous entend,

00:31:13Cindy,

00:31:14allez-y.

00:31:14Moi,

00:31:17j'ai un peu de mal

00:31:18à me trouver

00:31:19dans mon couple

00:31:20parce que j'ai un point

00:31:21de toujours trop donner

00:31:22et de ne pas recevoir.

00:31:27Donc,

00:31:27vous donnez beaucoup,

00:31:28vous êtes la femme

00:31:29du temps passé,

00:31:31alors,

00:31:31celle qui se sacrifie

00:31:33pour son homme

00:31:34et qui est la parfaite épouse,

00:31:36c'est ça ?

00:31:38Je ne dirais pas parfaite,

00:31:40mais je m'investis

00:31:42beaucoup plus

00:31:43dans la relation,

00:31:44moi qui suis plus

00:31:46de 22 dans les calais

00:31:47et c'est vraiment bizarre.

00:31:51Je suis en train

00:31:51de faire la foi

00:31:52de retourner dans le temps.

00:31:53Attendez,

00:31:54excusez-moi Cindy,

00:31:55mais on vous entend

00:31:56vraiment très mal,

00:31:57on va essayer

00:31:57de régler ce problème

00:32:00puisqu'on est en direct,

00:32:01on va essayer

00:32:02de régler ça tout de suite.

00:32:03Alors,

00:32:04oui,

00:32:04Joseph Agostini,

00:32:05bon,

00:32:06les femmes changent,

00:32:07la société change,

00:32:09néanmoins,

00:32:10j'ai quand même

00:32:11encore l'impression

00:32:11que la majorité

00:32:12des femmes

00:32:13ont tendance

00:32:14à...

00:32:16Alors,

00:32:16le mot sacrifice

00:32:17est un peu fort,

00:32:18mais ont quand même

00:32:18tendance

00:32:19à aimer

00:32:20faire plaisir

00:32:22et à s'occuper.

00:32:23On sait d'ailleurs

00:32:23que de toute façon,

00:32:25les dernières enquêtes

00:32:26ont montré

00:32:27que sur les tâches ménagères,

00:32:29la femme

00:32:30a encore

00:32:31la première place

00:32:31là-dessus.

00:32:32Oui,

00:32:34oui,

00:32:35mais dans le même temps,

00:32:36alors il faut pas,

00:32:37en fait,

00:32:37il faut être d'accord

00:32:38là-dessus,

00:32:39c'est-à-dire

00:32:39dès le départ,

00:32:40quoi.

00:32:40C'est-à-dire que si

00:32:41c'est un motif

00:32:41de rupture

00:32:42deux ans après,

00:32:43je trouve ça

00:32:44très dommage,

00:32:45au fond,

00:32:45de ne pas s'être

00:32:45parlé de ces choses-là,

00:32:47d'avoir pas...

00:32:49posé comme une demande,

00:32:51en fait,

00:32:52l'égalité,

00:32:52et ensuite de le reprocher

00:32:54au conjoint,

00:32:55ou à la conjointe,

00:32:56ça va dans les deux sens.

00:32:57Je pense que les choses

00:32:58doivent se dire au départ.

00:32:59Mais vous oubliez peut-être

00:33:01une chose,

00:33:01c'est qu'au départ,

00:33:02quand on est amoureux,

00:33:04on est plus dans l'émotion

00:33:05et l'envie de faire plaisir

00:33:06que dans la raison.

00:33:07Donc,

00:33:08la raison arrive après.

00:33:09Oui,

00:33:10mais c'est dommage,

00:33:12malgré tout,

00:33:13que la folie amoureuse

00:33:15aboutisse parfois

00:33:17à des ruptures anticipées

00:33:18parce qu'en quelque sorte,

00:33:19le cadre ne convient pas

00:33:21à l'un des partis.

00:33:22Mais peut-être que

00:33:23c'était pas une relation

00:33:24qui était faite pour durer.

00:33:25C'est vrai aussi,

00:33:26mais parfois,

00:33:26je pense que des relations

00:33:28qui auraient pu

00:33:29durer s'abîment

00:33:31à cause,

00:33:32justement,

00:33:33précisément,

00:33:33de ce manque de dialogue.

00:33:35Séverine,

00:33:35tout à l'heure,

00:33:36nous en parlait,

00:33:36par exemple.

00:33:37C'est vrai que cette violence

00:33:38latente qui est contenue

00:33:39parce que les partenaires

00:33:41en présence

00:33:42ne se parlent pas,

00:33:43je pense que ça gage

00:33:44beaucoup de relations

00:33:44qui pourraient marcher.

00:33:46Je suis d'accord,

00:33:47et tout le monde le dit,

00:33:47la communication est essentielle,

00:33:49mais est-ce que c'est pas aussi

00:33:49les hommes qui posent

00:33:50peut-être pas assez de questions

00:33:52à leurs compagnes,

00:33:54qui n'osent peut-être pas,

00:33:55justement,

00:33:55par peur du conflit ?

00:33:56Oui,

00:33:58je pense qu'il y a

00:33:59quelque chose,

00:34:00à mon sens,

00:34:02peut-être,

00:34:02qui se rejoue

00:34:03de l'éducation,

00:34:05du conditionnement,

00:34:06de ce qu'on attend d'un homme,

00:34:07de ce qu'on attend d'une femme,

00:34:09et c'est toujours très surprenant

00:34:10dans les cabinets de psy,

00:34:11à quel point les éducations

00:34:13sont haïes,

00:34:15sont, en tout cas,

00:34:17très, très largement

00:34:18renégociées,

00:34:20sévèrement critiquées,

00:34:21et on se rend compte

00:34:23qu'on est assigné

00:34:24à des places

00:34:24qui ne nous conviennent pas

00:34:25en réalité

00:34:26et qu'on aimerait

00:34:27aimer différemment

00:34:28son ou sa partenaire

00:34:30et qu'on ne s'autorise pas

00:34:31à l'aimer différemment

00:34:32parce qu'on a des demandes

00:34:33qui sont conditionnées,

00:34:35qui sont déjà là,

00:34:36en quelque sorte,

00:34:37parce qu'on a été élevé

00:34:38de telle ou telle manière,

00:34:39parce qu'on a grandi

00:34:40dans tel ou tel milieu social.

00:34:41Et justement,

00:34:42c'est très important,

00:34:43à mon sens,

00:34:44de revoir tout ça

00:34:46et de débaillonner les choses

00:34:47plutôt que de les vivre

00:34:49comme ça,

00:34:49un peu d'instinct,

00:34:50par réflexe sociétal.

00:34:52On va voir si Cindy,

00:34:53justement,

00:34:54apprécie

00:34:55de faire plus pour les autres.

00:34:57On va la retrouver

00:34:58dans un instant.

00:34:59Si vous aussi,

00:34:59vous voulez témoigner,

00:35:00vous pouvez nous appeler

00:35:01au 01 53 92 22 60.

00:35:05A tout de suite.

00:35:07Les Chevaliers du Fiel,

00:35:0917h-18h sur Sud-16h,

00:35:12Brigitte Lae, Sud Radio.

00:35:14Alors, nous sommes avec

00:35:15Joseph Agostini

00:35:17à l'occasion de la sortie

00:35:18de ce livre

00:35:19Première dame sur le divan

00:35:20aux éditions du Nau.

00:35:22Cindy, je vous pose la question.

00:35:23Alors, vous vous occupez

00:35:24beaucoup de votre compagnon,

00:35:26des autres.

00:35:27Est-ce que vous en souffrez

00:35:28ou est-ce que ça vous plaît ?

00:35:29Au fond,

00:35:30parce que c'est ça

00:35:30la vraie question, finalement.

00:35:33Alors, ça ne me dérange pas,

00:35:35mais j'aimerais avoir aussi

00:35:36un retour, quand même.

00:35:39D'accord.

00:35:40Donc, vous le faites,

00:35:42mais vous aimeriez être

00:35:43remerciée, récompensée ?

00:35:46Qu'est-ce que vous diriez ?

00:35:47Non, qui s'investisse

00:35:49autant que moi

00:35:50dans la relation.

00:35:53C'est-à-dire ?

00:35:54À peu près.

00:35:55C'est-à-dire ?

00:35:55Parce que là,

00:35:56vous dites que vous en faites

00:35:57beaucoup,

00:35:57et là, vous parlez

00:35:58d'investissement

00:35:59dans la relation.

00:36:00Donc, vous faites ça

00:36:01pour être aimée ?

00:36:02Oui.

00:36:02C'est ça qu'on pourrait dire ?

00:36:04Non, pour être ensemble,

00:36:05pour partager des moments,

00:36:07pour...

00:36:08Je ne sais pas,

00:36:12pour avoir des câlins,

00:36:13pour être bien.

00:36:18Mais vous avez l'impression

00:36:19qu'il n'est pas assez présent,

00:36:21qu'il ne vous aime pas assez ?

00:36:22Vous avez l'impression...

00:36:24Voilà, j'ai l'impression...

00:36:25En fait, dans toutes mes relations,

00:36:27j'ai l'impression d'avoir

00:36:27le syndrome,

00:36:28comme je vous écoute

00:36:29assez souvent,

00:36:30du sauveur.

00:36:31Mais vous choisissez

00:36:34des hommes

00:36:35qui ont des failles,

00:36:36justement ?

00:36:38Je ne pensais pas,

00:36:41mais le premier

00:36:42et celui que j'ai actuellement,

00:36:46ils ont eu des failles.

00:36:48Ils ont été abandonnés

00:36:49par un de leurs parents.

00:36:52D'accord.

00:36:53Donc, vous les maternez,

00:36:54on pourrait dire ça ?

00:36:57Oui, je pense que je suis...

00:36:59Oui, peut-être.

00:37:01Écoutez,

00:37:02d'après ce que vous me dites,

00:37:03moi, je pense que

00:37:05vous avez besoin

00:37:06d'être aimé.

00:37:07On sait que souvent,

00:37:08quand on a envie comme ça

00:37:10de sauver l'autre,

00:37:12c'est parce qu'on a

00:37:13très besoin d'être aimé.

00:37:15Donc, peut-être que

00:37:16vous avez un tout petit peu...

00:37:18un petit manque de confiance

00:37:19en vous, peut-être ?

00:37:21Ah oui, beaucoup.

00:37:22Beaucoup ?

00:37:23Bon, il faut travailler

00:37:24là-dessus.

00:37:27Et puis, c'est important

00:37:28parce que si vous faites

00:37:30les choses dans un but,

00:37:32même s'il est inconscient,

00:37:34vous allez forcément

00:37:35être déçus.

00:37:36Vous comprenez ?

00:37:38Oui.

00:37:38Si vous le faites

00:37:39parce que vous avez

00:37:39envie de le faire,

00:37:40bon, très bien,

00:37:41il n'y a pas de problème.

00:37:42Si on va faire...

00:37:44On passe une heure

00:37:45à faire un superbe repas

00:37:46parce qu'on a envie

00:37:47de faire plaisir

00:37:47et qu'on a envie de le faire,

00:37:49ce n'est pas un problème.

00:37:50même si on fait

00:37:51un super repas

00:37:52pour avoir l'espoir

00:37:54que quand notre homme

00:37:55rentre,

00:37:56il nous regarde

00:37:57avec les yeux

00:37:58émerveillés de l'amour,

00:37:59ce n'est pas tout à fait

00:38:00la même chose.

00:38:01Non, non, non.

00:38:02Je ne fais pas

00:38:02les choses à regret

00:38:03ou en étant obligé

00:38:06ou en attendant quelque chose.

00:38:07Non, non, non.

00:38:08Mais je parlais d'espoir.

00:38:09Je ne parlais pas

00:38:09d'autre chose.

00:38:12C'est vrai que...

00:38:14Vous êtes d'accord,

00:38:15Joseph Agostini,

00:38:16on ne donne rien

00:38:18sans espérer recevoir

00:38:19un peu quelque chose

00:38:20quand même.

00:38:20C'est normal.

00:38:21Mais il faut faire attention

00:38:23à ce que ce ne soit pas

00:38:24trop fort quand même.

00:38:27Disons qu'effectivement,

00:38:28l'espoir,

00:38:29c'est un ingrédient

00:38:29à manier avec précaution

00:38:30parce que ça peut

00:38:31vraiment exploser.

00:38:32C'est un explosif,

00:38:33l'espoir.

00:38:34C'est-à-dire que si on met

00:38:35trop,

00:38:35si on a trop d'attente

00:38:36dans un lien,

00:38:37quel qu'il soit d'ailleurs,

00:38:39on met la pression

00:38:40à l'autre,

00:38:40l'autre le ressent

00:38:41et puis vous savez,

00:38:43l'être humain

00:38:43a quand même

00:38:44un petit versant sadique

00:38:45qu'il ne faut pas

00:38:45trop attiser

00:38:46sous peine

00:38:47de le réveiller.

00:38:48On l'a tous.

00:38:49On a tous

00:38:49une certaine violence

00:38:52en nous

00:38:52et quand il sent

00:38:54qu'il y a trop,

00:38:54trop d'enjeux

00:38:55de la part de l'autre,

00:38:57que l'autre ne pourrait pas

00:38:58vivre sans lui par exemple

00:38:59ou que l'autre

00:39:00attend énormément,

00:39:02il le lui fait payer.

00:39:03C'est difficile aussi

00:39:04de résister à ça.

00:39:05Quand on sent

00:39:06que quelqu'un

00:39:07est à notre merci

00:39:08et dans nos mains

00:39:09qu'il suffit

00:39:10qu'on dise

00:39:11ce qu'il doit faire

00:39:13pour qu'il nous obéisse,

00:39:14la tentation est grande

00:39:16de le soumettre,

00:39:17de le manipuler.

00:39:18Alors qu'en réalité,

00:39:19quand l'autre

00:39:20nous sent libre,

00:39:21il y a une forme

00:39:21de dignité

00:39:22qui s'installe

00:39:23et puis de quelque chose

00:39:25qui n'est pas négociable.

00:39:26C'est-à-dire que l'autre

00:39:27nous aime pour nous-mêmes,

00:39:29pas pour ce qu'il attend

00:39:29de nous,

00:39:30pas pour,

00:39:31en quelque sorte,

00:39:32quelque chose d'un...

00:39:33Oui,

00:39:33comme si ça attisait,

00:39:35en quelque sorte,

00:39:36la mauvaise partie

00:39:37de lui-même,

00:39:38au fond,

00:39:38quand il y a trop

00:39:39quand il y a trop

00:39:40d'attente.

00:39:41Voilà,

00:39:42j'ai l'impression

00:39:42que quand je prends

00:39:43du recul

00:39:44et que je prends

00:39:44un petit moment

00:39:45pour moi,

00:39:46qu'il est plus attentif

00:39:48et plus...

00:39:49Suis-moi,

00:39:50je te suis.

00:39:51Suis-moi,

00:39:51je te fuis.

00:39:52Voilà,

00:39:52c'est le fameux adage

00:39:53effectivement

00:39:54de Carmen,

00:39:55de Bizet.

00:39:57Mais en même temps,

00:39:58moi je crois

00:39:59qu'il faut faire

00:39:59très attention,

00:40:01Cindy,

00:40:02à ne pas

00:40:03devenir l'esclave

00:40:05consentie

00:40:06du partenaire.

00:40:07C'est un jeu,

00:40:10ça peut être...

00:40:12On sait très bien

00:40:13que le fantasme,

00:40:14le fantasme sexuel

00:40:15en particulier,

00:40:16c'est basé

00:40:16sur des rapports

00:40:17comme ça,

00:40:17de domination-soumission,

00:40:20qu'on a tous envie

00:40:21de jouer à ce jeu-là

00:40:22à un moment donné

00:40:22pour tester les limites,

00:40:24etc.

00:40:24Mais il ne faut pas

00:40:24que ça envahisse,

00:40:26on va dire,

00:40:26la vie domestique.

00:40:27Parce que le danger,

00:40:28c'est après de devenir

00:40:29complètement avilie,

00:40:30complètement assujette.

00:40:32Je pense que Cindy

00:40:32a compris,

00:40:33elle va trouver,

00:40:34elle va prendre

00:40:34un tout petit peu

00:40:35de recul,

00:40:36Cindy.

00:40:36Et on retrouve

00:40:37Sophie maintenant.

00:40:38Merci d'être avec nous.

00:40:39Bonjour Sophie.

00:40:40Bonjour Président,

00:40:41bonjour Joseph.

00:40:42Bonjour.

00:40:43Alors,

00:40:44je voulais...

00:40:45Je vais faire écho

00:40:46à quelque chose

00:40:47que disait Joseph

00:40:47tout à l'heure

00:40:48sur la part

00:40:50de l'éducation

00:40:51dans les relations.

00:40:53C'est amusant

00:40:54parce que mon conjoint

00:40:55actuel et moi,

00:40:56nous sommes ensemble

00:40:57depuis 15 ans maintenant.

00:40:59Nous venons tous les deux

00:41:00d'un contexte

00:41:01très traditionnel

00:41:02avec des mères

00:41:04plutôt soumises.

00:41:04même très

00:41:06dans mon cas.

00:41:07Et j'ai l'impression

00:41:09qu'on a conservé

00:41:10de notre éducation

00:41:11les parties

00:41:12que nous avons

00:41:13très bien vécues

00:41:14et que nous avons

00:41:16réussi

00:41:16à nous démarquer

00:41:20de ce qui pouvait être

00:41:22un petit peu

00:41:22toxique

00:41:24ou moins agréable.

00:41:26Alors,

00:41:27j'explique.

00:41:27Moi,

00:41:28j'ai toujours recherché

00:41:29un homme qui soit

00:41:30un homme,

00:41:31un vrai

00:41:31avec 3H majuscule.

00:41:34Chose que j'ai trouvée.

00:41:36Donc,

00:41:36il est très

00:41:37prédominateur

00:41:38au lit,

00:41:39disons.

00:41:40Et c'est ce qui me convient

00:41:41parce que c'est

00:41:42ce que je recherche.

00:41:43En revanche,

00:41:43dans la vie normale

00:41:45de tous les jours,

00:41:46toutes les décisions

00:41:47sont prises

00:41:48ensemble.

00:41:51Donc,

00:41:51que ce soit

00:41:52les finances,

00:41:53le travail de la maison.

00:41:55Voilà.

00:41:55Donc,

00:41:55vous n'êtes absolument

00:41:56pas dans le modèle

00:41:57de votre mère.

00:41:57Vous avez tout de suite

00:41:59mis les choses au point.

00:42:01vous n'êtes pas

00:42:01une femme soumise.

00:42:03Non.

00:42:03Et ce qui est amusant,

00:42:04c'est que je n'ai pas du tout

00:42:05mis les choses au point.

00:42:06Ça s'est fait

00:42:07absolument naturellement.

00:42:08Enfin,

00:42:08on n'en a jamais parlé.

00:42:10On s'est fréquenté

00:42:12assez longtemps

00:42:12avant de se mettre ensemble.

00:42:13Mais on n'a jamais

00:42:14évoqué le sujet.

00:42:15Non,

00:42:15mais vous avez certainement

00:42:16dans votre comportement

00:42:18tout de suite

00:42:18fait en sorte

00:42:21qu'on ne vous voit pas

00:42:22comme une femme soumise.

00:42:23Parce que

00:42:23ce n'est pas forcément

00:42:26par la parole

00:42:27que les choses se font.

00:42:29C'est aussi

00:42:29par les actes.

00:42:31Peut-être.

00:42:33Je ne sais pas.

00:42:34Les premières années

00:42:35où on s'est fréquenté,

00:42:36c'était vraiment

00:42:36les deux premières années.

00:42:42Vous habitiez ensemble

00:42:43ou pas ?

00:42:44Non,

00:42:44pas du tout.

00:42:45Déjà,

00:42:46le fait de ne pas habiter ensemble,

00:42:48ça évite

00:42:48tout de suite

00:42:50de se mettre

00:42:51tout de suite

00:42:51dans une position

00:42:52de soumise.

00:42:54parce que

00:42:54les premiers temps,

00:42:57la femme a tendance

00:42:58à être très dépendante

00:43:01de par son besoin d'amour

00:43:03qui est souvent plus fort.

00:43:05Oui,

00:43:06c'est possible.

00:43:06Donc,

00:43:07il a bien vu

00:43:07que vous étiez

00:43:08une femme indépendante,

00:43:10libre.

00:43:11Mais je pense

00:43:12qu'il aurait été

00:43:12comme ça naturellement.

00:43:14Je ne dis pas le contraire,

00:43:16mais obligatoirement,

00:43:17le fait de ne pas vivre ensemble

00:43:19trop vite

00:43:20laisse aussi découvrir l'autre

00:43:22dans son mode de vie.

00:43:24Ça, c'est vrai.

00:43:25Et de voir

00:43:25si on est compatible ou pas.

00:43:26Oui,

00:43:27tout à fait.

00:43:28Tout à fait.

00:43:29Mais moi,

00:43:30si vous voulez,

00:43:30je serais plutôt du genre

00:43:32à être

00:43:32une femme traditionnelle.

00:43:34C'est-à-dire que

00:43:35je n'ai pas trop le temps

00:43:36de m'occuper de mon intérieur,

00:43:37mais j'aime beaucoup

00:43:38faire la cuisine

00:43:39et j'aime beaucoup

00:43:40faire ce que je peux

00:43:41quand je peux.

00:43:42Et je trouve

00:43:43qu'il n'y a absolument

00:43:44rien de dégradant dans ça.

00:43:46D'ailleurs,

00:43:46mon premier mariage,

00:43:48je suis restée presque 15 ans.

00:43:49J'étais femme au foyer.

00:43:50Je l'ai très bien vécu.

00:43:51J'ai aussi très bien vécu

00:43:52parce que mon premier mari

00:43:53était à l'aise financièrement,

00:43:54donc ça a aidé.

00:43:56Mais je ne me suis jamais sentie

00:43:58rabaissée pour autant.

00:44:02Je n'ai pas mal vécu

00:44:03ces choses-là.

00:44:04Oui,

00:44:04c'est intéressant.

00:44:05Ça veut dire quand même,

00:44:06on en revient à ce qu'on disait

00:44:07tout à l'heure avec Joseph,

00:44:08c'est que votre première relation

00:44:11était un tout petit peu

00:44:12sur le modèle

00:44:13de votre mère,

00:44:15en quelque sorte.

00:44:16Oui,

00:44:17mais aussi,

00:44:18on a été à l'étranger,

00:44:19donc je n'avais pas

00:44:20la possibilité de travailler.

00:44:21Donc c'était normal

00:44:22que je m'occupe de l'intérieur.

00:44:24Bien sûr,

00:44:24bien sûr.

00:44:25Et puis vous en avez été heureuse,

00:44:26donc il n'y a rien à dire.

00:44:27Mais c'est intéressant

00:44:29à signaler juste comme ça.

00:44:31En revanche,

00:44:32quelque chose

00:44:33qu'évoquait Cindy avant,

00:44:34plus je te fuis,

00:44:35plus tu me suis,

00:44:37je pense que c'est une technique

00:44:38qui peut fonctionner,

00:44:39qui fonctionne d'ailleurs

00:44:40assez souvent,

00:44:41mais qui peut être

00:44:42très dangereuse

00:44:42parce qu'on fait miroiter

00:44:45des choses

00:44:45qui peuvent s'avérer

00:44:47être des illusions

00:44:48par la suite,

00:44:49je pense.

00:44:50C'est une théorie

00:44:52qui ne marche pas

00:44:53si bien que ça

00:44:54parce que très souvent,

00:44:55lorsqu'on fuit un peu trop,

00:44:57on risque de perdre

00:44:57l'autre,

00:44:58évidemment.

00:44:59C'est toute la différence,

00:45:00enfin c'est toute la nuance

00:45:02entre la sécurité du couple

00:45:04et en même temps

00:45:04le sentiment

00:45:05qu'on ne s'appartient pas.

00:45:07C'est pas si simple,

00:45:08l'amour,

00:45:09et on le sait très bien.

00:45:09Je crois que Joseph Agostini

00:45:11avait d'ailleurs écrit un livre

00:45:12sur ce sujet.

00:45:13Absolument.

00:45:13Alors je vous propose

00:45:14une petite devinette

00:45:16avant les infos.

00:45:16Quelle est la différence

00:45:17entre un tampon périodique

00:45:19et le téléphone ?

00:45:20Vous pourrez donner la réponse

00:45:22après les infos.

00:45:23D'accord.

00:45:23Et on continue bien sûr

00:45:24à vous donner la parole.

00:45:27Dites-nous

00:45:27comment vous arrivez

00:45:29à vous retrouver

00:45:32entre le rôle de l'épouse

00:45:34et le rôle de la femme.

00:45:35On se retrouve tout de suite.

00:45:37Sud Radio,

00:45:38votre avis fait la différence.

00:45:40Vous êtes une super radio.

00:45:4214h-16h,

00:45:43Brigitte Laé,

00:45:44Sud Radio.

00:45:45Nous sommes avec

00:45:46Joseph Agostini,

00:45:48vous êtes psychanalyste,

00:45:49vous avez écrit ce livre

00:45:50Première dame

00:45:51sur le divan

00:45:52aux éditions du Nau.

00:45:53Vous passez en revue

00:45:54toutes les femmes

00:45:55de président de la République

00:45:56depuis De Gaulle.

00:45:58Donc ça en fait déjà

00:45:59quelques-unes.

00:46:00Neuf.

00:46:01Absolument neuf.

00:46:02Et on n'a pas...

00:46:04Alors je vais d'abord

00:46:04vous demander la devinette

00:46:05parce qu'après j'oublie

00:46:06parce que vous avez eu

00:46:08le temps d'y réfléchir.

00:46:09Quelle est la différence

00:46:10entre un tampon périodique

00:46:11et le téléphone ?

00:46:12Oh là là !

00:46:13J'y ai pensé là

00:46:15depuis 10 minutes,

00:46:16j'y pense.

00:46:16Alors ça se raccroche,

00:46:18ça se décroche le téléphone ?

00:46:20C'est un peu ça.

00:46:20Avec le tampon,

00:46:21on sait toujours

00:46:22qu'il est au bout du fil.

00:46:24Ah !

00:46:24Avec le téléphone,

00:46:25c'est pas sûr,

00:46:26c'est pas sûr.

00:46:28Ce dont vous parlez aussi

00:46:29à un moment donné

00:46:30et qu'on n'a pas encore abordé,

00:46:32je crois que ça c'est important aussi,

00:46:33c'est les mères,

00:46:35les mères des présidents.

00:46:36Elles sont très présentes.

00:46:39Et c'est important une mère

00:46:40pour qu'un homme réussisse.

00:46:43Ah !

00:46:43C'est important

00:46:44et puis ça peut faire

00:46:45un dictateur une mère.

00:46:47Une mère bien tapée

00:46:48donne un dictateur

00:46:49bien sanguinaire,

00:46:50je pense,

00:46:50il me semble.

00:46:51Oui, mais enfin,

00:46:52c'était pas le cas

00:46:53de nos présidents quand même.

00:46:54Non, alors Nicolas Sarkozy

00:46:56appelait sa maman

00:46:56Dadu, vous savez,

00:46:58et il disait

00:46:59que c'était la reine

00:46:59de sa vie.

00:47:00Et quand elle est morte,

00:47:02c'est un chagrin

00:47:04très très grand.

00:47:05Il était très lié

00:47:06à sa mère.

00:47:06François Hollande aussi

00:47:07en parle beaucoup

00:47:08de sa mère.

00:47:08Sa mère était assistante sociale

00:47:10et François Hollande

00:47:11dit que c'est elle

00:47:12qui lui a donné

00:47:13vraiment le sens

00:47:14de la solidarité,

00:47:16le sens du socialisme.

00:47:18C'est sa maman

00:47:19qui l'a aiguillée

00:47:21comme ça

00:47:21sur ce chemin-là.

00:47:23Oui, effectivement,

00:47:24à chaque fois,

00:47:25Emmanuel Macron,

00:47:26on sait très bien

00:47:27à quel point

00:47:27sa maman

00:47:29compte pour lui

00:47:30et à quel point

00:47:31Brigitte

00:47:31qui est plus âgé

00:47:32que lui

00:47:33fait office

00:47:36de mère.

00:47:37Pour moi,

00:47:37on a quand même

00:47:38un couple

00:47:38qui est,

00:47:39vous savez,

00:47:41l'inceste de Citron,

00:47:43on en parlait

00:47:43Gainsbourg

00:47:44dans sa chanson.

00:47:45Il y a quelque chose

00:47:46comme ça

00:47:46qui renvoie

00:47:48à la substitution.

00:47:51En fait,

00:47:51c'est une mère

00:47:52substitutive,

00:47:53Brigitte,

00:47:53pour Emmanuel.

00:47:55Bien sûr,

00:47:55et on sait

00:47:56à quel point

00:47:57parfois,

00:47:58en tant que femme,

00:47:58on a tendance

00:48:00à materner

00:48:00un petit peu

00:48:01son homme.

00:48:01Est-ce que c'est

00:48:02votre cas,

00:48:02Mathilde,

00:48:03justement ?

00:48:03Bonjour.

00:48:04Oui,

00:48:05bonjour.

00:48:06Non,

00:48:07moi,

00:48:08pas vraiment.

00:48:09Je ne suis pas

00:48:10une femme

00:48:11qui a été

00:48:12habituée

00:48:13à materner.

00:48:15Peut-être,

00:48:15peut-être,

00:48:16parce que je n'ai pas

00:48:17été maternée

00:48:18par ma mère.

00:48:19Je ne sais pas.

00:48:21Est-ce que ça vient

00:48:22de là ?

00:48:22C'est possible.

00:48:23C'est possible,

00:48:24mais je ne suis pas

00:48:25du style à materner.

00:48:26je suis du style à élu,

00:48:29bien sûr,

00:48:30mais pas materner.

00:48:31Ce n'est pas

00:48:31le terme approprié.

00:48:33Alors,

00:48:33comment vous vous comportez

00:48:35avec votre compagnon,

00:48:37vous ?

00:48:38Je me comporte,

00:48:39je veux dire,

00:48:40je sais faire plaisir,

00:48:43je sais,

00:48:44au contraire,

00:48:44je suis toujours

00:48:45prêtement à faire plaisir

00:48:47vis-à-vis

00:48:49de mes différents

00:48:50compagnons

00:48:51que j'ai eus,

00:48:52mais par contre,

00:48:53je suis trop

00:48:54indépendante.

00:48:55Alors,

00:48:55est-ce que ça vient

00:48:56de là aussi ?

00:48:57Je ne sais pas.

00:48:58C'est-à-dire,

00:48:58vous ne vivez pas

00:49:00avec quelqu'un ?

00:49:01Vous restez indépendante

00:49:02et c'est important

00:49:03pour vous de rester seule ?

00:49:04Ça m'est arrivé

00:49:05de vivre avec quelqu'un.

00:49:07D'ailleurs,

00:49:08dans mon premier mariage,

00:49:09je suis restée 17 ans

00:49:11avec mon mari.

00:49:12Mais après,

00:49:14j'ai eu plusieurs relations

00:49:16où j'ai vécu

00:49:1710 ans

00:49:18avec mon amie aussi,

00:49:21mais je veux dire,

00:49:22ce n'est pas le but

00:49:23que je recherche

00:49:24quand j'ai quelqu'un.

00:49:25Alors,

00:49:26vous recherchez quoi ?

00:49:28Je recherche

00:49:29les bons moments

00:49:31de la vie,

00:49:32vraiment les bons moments,

00:49:34mais pas d'être,

00:49:36je veux dire,

00:49:3724 heures sur 24

00:49:38avec l'autre.

00:49:40Oui,

00:49:40on pourrait donc dire

00:49:41que vous êtes une femme

00:49:42de notre temps.

00:49:45Il y a beaucoup de femmes

00:49:46aujourd'hui

00:49:46qui ne sont pas décidées

00:49:50justement à vivre en couple.

00:49:51et pourtant,

00:49:53je ne suis pas

00:49:53de première jeunesse,

00:49:54mais je ne sais pas.

00:49:56J'ai fait un petit peu

00:49:57c'est dans mon caractère,

00:49:59je veux dire.

00:50:00Je ne sais pas.

00:50:02Je suis peut-être

00:50:03à l'arche sportive,

00:50:04j'aime bien faire

00:50:05autre chose à côté,

00:50:07mais je n'aime pas

00:50:10être esclave.

00:50:12Je n'aurais pas voulu

00:50:13être esclave

00:50:14d'un partenaire.

00:50:17D'ailleurs,

00:50:18quand ça a été le cas,

00:50:19moi j'abandonne,

00:50:21parce que je ne veux

00:50:21surtout pas être

00:50:22une esclave

00:50:23vis-à-vis de l'autre.

00:50:25Alors,

00:50:25il y a peut-être aussi

00:50:25la question des enfants,

00:50:26vous n'avez peut-être pas...

00:50:28J'ai eu...

00:50:30J'ai eu deux enfants

00:50:32avec mon mari.

00:50:33Avec votre premier compagnon,

00:50:36oui,

00:50:36mais là vous viviez

00:50:37en couple.

00:50:38Oui,

00:50:39tout à fait.

00:50:39Parce que c'est aussi

00:50:42la question,

00:50:43enfin bon,

00:50:43on peut vivre

00:50:45chacun chez soi.

00:50:46Il y a beaucoup de couples

00:50:47aujourd'hui qui font

00:50:48ce choix-là,

00:50:49mais qui le font plutôt

00:50:50une fois que les enfants

00:50:51sont grands.

00:50:53Ça,

00:50:54c'est un luxe,

00:50:55je trouve extraordinaire

00:50:56de vivre chacun

00:50:57chez soi.

00:50:58Mais bon,

00:50:59c'est un luxe

00:51:00qui coûte cher quand même,

00:51:01c'est vrai.

00:51:01Ça coûte plus cher.

00:51:03Oui,

00:51:03ça coûte cher.

00:51:05Je veux dire...

00:51:08Forcément,

00:51:09si,

00:51:09parce qu'il y a

00:51:09deux loyers à payer,

00:51:11il y a deux...

00:51:12il y a tout en double,

00:51:14donc ça coûte

00:51:14forcément plus cher.

00:51:16On paye pour deux,

00:51:17c'est sûr.

00:51:18Mais moi,

00:51:19je préfère vivre comme ça,

00:51:21voir l'autre partenaire

00:51:24pour les bons moments

00:51:25de la vie.

00:51:26Et je préfère,

00:51:27je préfère.

00:51:29Alors,

00:51:29est-ce que j'ai été

00:51:30un petit peu déçu

00:51:31de certains ?

00:51:32Il n'y a pas eu

00:51:33trop,

00:51:33trop de déceptions,

00:51:34je veux dire,

00:51:35de ma vie,

00:51:35mais est-ce que c'est ça ?

00:51:37Je ne sais pas.

00:51:38Je n'en sais rien.

00:51:38Mais c'est vrai,

00:51:39vous avez raison,

00:51:40c'est très difficile

00:51:41de ne pas faire

00:51:42du quotidien

00:51:43une poubelle.

00:51:44Et quand on voit

00:51:45l'autre tout le temps,

00:51:46c'est très difficile,

00:51:47c'est vrai,

00:51:48pour moi,

00:51:49c'est un art de vivre

00:51:50absolu.

00:51:50Et d'ailleurs,

00:51:51je suis toujours

00:51:52très admiratif

00:51:54des gens qui,

00:51:54pendant des années,

00:51:55voient toujours

00:51:56la même personne

00:51:57le matin au réveil.

00:51:59Et malgré tout,

00:52:01c'est un amour

00:52:01pérenne,

00:52:04et c'est un amour

00:52:05qui est...

00:52:06on sent quand les deux

00:52:07personnes se regardent

00:52:08que ce n'est pas

00:52:09de la mascarade.

00:52:10Et ça,

00:52:11ces couples-là,

00:52:11c'est merveilleux.

00:52:12Parce que malheureusement,

00:52:13vous avez raison,

00:52:14à force de se voir

00:52:15en peinture,

00:52:16même les plus belles amours

00:52:17se transforment

00:52:18en poubelles.

00:52:20C'est-à-dire qu'on a

00:52:20tendance quand même

00:52:22à partager peut-être

00:52:24des instants

00:52:25qui ne devraient pas

00:52:26être partagés

00:52:27trop souvent

00:52:27sous peine

00:52:28peut-être

00:52:29un peu

00:52:29d'abîmer l'amour

00:52:31quelque part.

00:52:32Peut-être qu'il y a

00:52:33des choses de l'autre

00:52:34qu'on n'a pas forcément

00:52:35envie de voir

00:52:36et revoir

00:52:37au quotidien

00:52:38et qui risque

00:52:39d'abîmer effectivement

00:52:40la relation.

00:52:41Donc c'est ça le danger,

00:52:42vous avez raison

00:52:42de le pointer.

00:52:44Oui, oui.

00:52:44Moi, ce qui me concerne,

00:52:45c'est tout à fait ça.

00:52:47Ce n'est pas de voir

00:52:4924h sur 24,

00:52:51comme vous dites

00:52:51très justement,

00:52:53le matin,

00:52:54au réveil,

00:52:55le soir,

00:52:56au coucher,

00:52:57non.

00:52:57Non, non.

00:52:58Écoutez,

00:53:00donc vous n'êtes pas

00:53:01tout à fait

00:53:02dans le sujet

00:53:03puisque vous ne risquez

00:53:04pas du coup

00:53:04d'être la femme

00:53:07d'eux.

00:53:08Est-ce que

00:53:09vous avez envie

00:53:10de réagir justement

00:53:10sur les premières dames,

00:53:12Mathilde,

00:53:13ou pas du tout ?

00:53:13Elles sont,

00:53:15on va dire,

00:53:15entre guillemets,

00:53:17on est bien d'accord,

00:53:17entre un petit peu

00:53:18esclave vis-à-vis

00:53:20de la maison,

00:53:21du mari.

00:53:21d'accord.

00:53:22Bon,

00:53:22je vous laisse

00:53:23dans votre liberté

00:53:25et votre indépendance.

00:53:26Merci en tout cas,

00:53:27Mathilde,

00:53:27merci bien.

00:53:28On va se retrouver

00:53:29dans un instant

00:53:30pour C'est maintenant

00:53:31et c'est donc

00:53:32une phrase

00:53:33qui peut-être

00:53:34a sauvé de vie,

00:53:36ce qu'on va entendre

00:53:36dans un instant.

00:53:37Alors Joseph Agostini,

00:53:45dans cette rubrique

00:53:46C'est maintenant,

00:53:47nous avons toujours

00:53:48la possibilité

00:53:49d'entendre

00:53:50quelqu'un

00:53:51qui va nous dire

00:53:52quelque chose

00:53:52qu'il n'a peut-être

00:53:53jamais dit

00:53:53et je crois,

00:53:55à devise

00:53:55que vous avez envie

00:53:56de nous parler

00:53:56d'une phrase

00:53:57qui a été importante

00:53:59pour vous.

00:54:00Bonjour.

00:54:01Bonjour Brigitte,

00:54:03bonjour monsieur Agostini.

00:54:04Bonjour.

00:54:05Bonjour,

00:54:06tout d'abord,

00:54:07mais ravi d'être là

00:54:09et monsieur Agostini,

00:54:10vous avez un nom

00:54:11très connu

00:54:11dans le monde

00:54:12de la musique

00:54:13et de la batterie

00:54:14notamment.

00:54:14C'est vrai.

00:54:16Et d'accord,

00:54:17vous êtes au fait

00:54:18de ça.

00:54:19Oui.

00:54:20Vous avez touché

00:54:20des droits d'auteur.

00:54:22Ah non,

00:54:23alors malheureusement,

00:54:24ce n'est ni mon père,

00:54:25ni mon grand-père.

00:54:27J'ai des origines lointaines

00:54:29en revanche avec Paganini,

00:54:30vous savez,

00:54:30le violoniste,

00:54:31il est de ma famille,

00:54:33mais pas Agostini

00:54:34malheureusement,

00:54:34non.

00:54:35D'accord.

00:54:38Bon,

00:54:38c'est pour ça

00:54:40et puis,

00:54:42c'est un beau sujet

00:54:43que vous abordez

00:54:43aujourd'hui.

00:54:47Alors,

00:54:48Brigitte,

00:54:49j'en viens de suite

00:54:50à...

00:54:51Comme vous voulez,

00:54:52si vous voulez

00:54:53parler du sujet du jour,

00:54:54où on peut parler

00:54:55du sujet du jour,

00:54:56si vous préférez

00:54:57parler de cette phrase

00:54:58qui vous a marquée,

00:55:00c'est comme vous voulez.

00:55:01Vous êtes...

00:55:03Vous savez qu'on est très libre

00:55:03sur Sud Radio,

00:55:04on fait ce qu'on veut.

00:55:05C'est très gentil à vous,

00:55:07merci.

00:55:08Concernant le sujet du jour,

00:55:10ça me fait fortement penser

00:55:11à l'intervention

00:55:13d'une dame

00:55:14qui s'appelle

00:55:15Hama

00:55:16lors d'un discours

00:55:19à l'ONU

00:55:20et il porte le titre

00:55:24« Le futur de cette planète

00:55:26dépend des femmes ».

00:55:28Et je trouve que dans ce discours,

00:55:31c'était juste après

00:55:32la remise

00:55:32d'un prix,

00:55:35d'un prix

00:55:36qui lui a donc été remis.

00:55:40Elle explique,

00:55:41elle exprime

00:55:41des faits

00:55:43profonds

00:55:44et pertinents

00:55:45sur

00:55:45le rôle

00:55:47de la femme

00:55:48et

00:55:48certaines différences

00:55:50aussi entre

00:55:51l'homme et la femme.

00:55:53Mais surtout,

00:55:53enfin,

00:55:56elle m'a

00:55:56beaucoup éclairé.

00:55:59Hama,

00:56:00c'est la femme

00:56:01d'origine hindoue,

00:56:02c'est ça,

00:56:03dont le rôle

00:56:05est d'embrasser

00:56:06les personnes

00:56:08qu'elle a sur sa route,

00:56:09c'est ça,

00:56:09de les serrer très fort ?

00:56:11Absolument,

00:56:12c'est une des pratiques

00:56:13qu'elle a.

00:56:14C'est ça,

00:56:14les fameux hug ?

00:56:16Les fameux hug,

00:56:17oui.

00:56:17C'est ça ?

00:56:18D'amour

00:56:18et de compassion.

00:56:21Absolument,

00:56:22elle reçoit

00:56:23à la file

00:56:24comme ça

00:56:24des gens

00:56:26qu'elle enlache

00:56:27et elle leur donne

00:56:28un petit conseil

00:56:29parce que c'est une personne

00:56:29qui a beaucoup développé

00:56:31son intuition.

00:56:32Voilà.

00:56:33Et qu'est-ce qu'elle a dit

00:56:34ce jour-là

00:56:34à l'ONU ?

00:56:36C'est un discours

00:56:37qui dure

00:56:38presque un quart d'heure.

00:56:39Ah, d'accord.

00:56:40Mais en gros,

00:56:41qu'est-ce qui vous a marqué

00:56:43justement ?

00:56:45Ce que je retiens,

00:56:46c'est que

00:56:46la femme

00:56:48a une capacité

00:56:49d'adaptation

00:56:53du fait que

00:56:56depuis qu'elle est petite,

00:56:58elle se prépare

00:56:58éventuellement

00:56:59à enfanter.

00:57:01Et cet amour maternel

00:57:03qui met en elle

00:57:05la prépare

00:57:07à changer sa vie

00:57:09du tout au tout,

00:57:10du jour au lendemain.

00:57:13Et ça,

00:57:14ça apporte

00:57:15une capacité aussi

00:57:17à passer

00:57:20d'une émotion

00:57:20à une autre

00:57:21un peu plus rapidement.

00:57:23J'ai pu observer

00:57:24dans les couples

00:57:25et puis

00:57:25dans mes propres

00:57:27dans les relations

00:57:30sentimentales

00:57:30que j'ai pu

00:57:31avoir

00:57:32qu'effectivement

00:57:34je n'étais plus

00:57:35de temps

00:57:36à me remettre

00:57:36d'une émotion

00:57:37que ma compagne

00:57:38par exemple.

00:57:39je ne sais pas

00:57:43si j'ai été clair

00:57:44si si vous êtes clair

00:57:46ce qu'on peut dire

00:57:48par exemple

00:57:49quand on regarde

00:57:51comment une femme

00:57:52va gérer

00:57:53une entreprise

00:57:54ou comment un homme

00:57:55va gérer

00:57:55une entreprise

00:57:56je prends cet exemple

00:57:57parce qu'il est

00:57:57je trouve assez parlant

00:57:59et on est dans quelque chose

00:58:00qui n'est pas

00:58:02de l'ordre

00:58:02de l'affect

00:58:03un homme

00:58:04qui travaille

00:58:05dans une entreprise

00:58:06ce qu'il va essayer

00:58:07de faire

00:58:07c'est de fructifier

00:58:08au maximum

00:58:09l'entreprise

00:58:10pour qu'elle rapporte

00:58:11pour qu'elle gagne

00:58:12de l'argent

00:58:12pour qu'elle fonctionne

00:58:13etc.

00:58:14et c'est nécessaire

00:58:15la femme

00:58:17va avoir une vision

00:58:18un peu plus

00:58:18à long terme

00:58:19pour que

00:58:20cette entreprise

00:58:21puisse perdurer

00:58:22et je trouve

00:58:24que les deux

00:58:25sont indispensables

00:58:26parce qu'une entreprise

00:58:27c'est pas

00:58:27ce qu'on gagne

00:58:31immédiatement

00:58:32qui est essentiel

00:58:32c'est ce qu'on gagne

00:58:33sur le long cours

00:58:34de toute façon

00:58:34et prévoir aussi

00:58:37sur le long cours

00:58:38me paraît aussi important

00:58:39que de prévoir

00:58:40dans l'immédiat

00:58:41vous voyez

00:58:42et je crois

00:58:43que ça va assez

00:58:44dans ce que vous dites

00:58:44c'est vrai que la femme

00:58:45de par le fait

00:58:47qu'elle va porter

00:58:48les enfants

00:58:48elle a un rapport

00:58:52au temps

00:58:53qui est beaucoup plus

00:58:55qui est différent

00:58:56de l'homme

00:58:57l'homme il est plus

00:58:58dans l'immédiateté

00:58:59la femme va être plus

00:59:00dans le temps

00:59:00et je trouve que

00:59:02c'est intéressant

00:59:03de voir

00:59:03qu'en effet

00:59:04on est terriblement

00:59:07complémentaire

00:59:07c'est ça qui est important

00:59:08absolument

00:59:12c'est vrai

00:59:12ce que vous dites

00:59:14me touche particulièrement

00:59:15il ne s'agit pas

00:59:18de se venger

00:59:21d'une situation

00:59:22qui est un petit peu

00:59:25établie

00:59:26depuis quelques années

00:59:27sur la place

00:59:29de l'homme

00:59:29et de la femme

00:59:30partout dans le monde

00:59:32c'est quelque chose

00:59:32quand même

00:59:32d'assez global

00:59:34et ce que vous dites

00:59:36aussi

00:59:36ce que vous avez dit

00:59:38sur la transmission

00:59:39d'une mère

00:59:42à son enfant

00:59:43c'est vrai

00:59:46c'est vrai qu'il y a

00:59:47un certain nombre

00:59:48de valeurs

00:59:49dont les hommes

00:59:51se souviennent

00:59:52moi je

00:59:53je suis un garçon

00:59:54j'ai grandi

00:59:55dans un milieu

00:59:56aussi masculin

00:59:58j'ai eu suffisamment

01:00:00de force

01:00:00de caractère

01:00:01peut-être pour

01:00:01tenter

01:00:03de conserver

01:00:04un équilibre

01:00:05mais

01:00:05ayant fait du sport

01:00:07avec des garçons

01:00:08etc

01:00:08j'ai bien vu

01:00:10l'état d'esprit

01:00:11général

01:00:12et

01:00:14j'ai puisé

01:00:16beaucoup

01:00:16chez ma maman

01:00:17en fait

01:00:17les valeurs

01:00:18qui m'ont permis

01:00:20ensuite

01:00:20de pas

01:00:21de pas faire

01:00:24perdurer la violence

01:00:25par exemple

01:00:26en cas d'agression

01:00:27de pas

01:00:28en vouloir aux autres

01:00:30et de conserver

01:00:30une sorte

01:00:31d'amour universel

01:00:32et ça

01:00:33c'est quand même

01:00:33ma maman

01:00:34qui m'a

01:00:35ouvert ses portes

01:00:37et qui m'a

01:00:39permis de concevoir

01:00:41que c'est une solution

01:00:43valable

01:00:44que

01:00:45grâce à ça

01:00:48aussi

01:00:49je peux

01:00:49transmettre

01:00:50à mes proches

01:00:52aux gens

01:00:53pour lesquels

01:00:54je sers d'exemple

01:00:55et on sers tous

01:00:56d'exemple

01:00:57un jour

01:00:58et

01:01:00et ça

01:01:03je dois bien avouer

01:01:06c'est ma maman

01:01:06qui m'a

01:01:07qui m'a offert

01:01:10des voies

01:01:12de solution

01:01:13de solutionnement

01:01:14des problèmes

01:01:15beaucoup plus durables

01:01:17effectivement

01:01:18que celles

01:01:19que m'a offert

01:01:20mon papa

01:01:20alors

01:01:21dans une famille

01:01:23on peut avoir

01:01:23des figures masculines

01:01:25bien sûr

01:01:26bien sûr

01:01:27et puis

01:01:28on prend

01:01:29on s'identifie

01:01:32un peu

01:01:32aussi

01:01:33bien sûr

01:01:33au sexe opposé

01:01:34et tant mieux

01:01:35si votre maman

01:01:36vous a appris

01:01:37à ouvrir

01:01:38votre coeur

01:01:39aurais-je envie

01:01:40de dire

01:01:40merci en tout cas

01:01:42vous voulez réagir

01:01:42Joseph Agostini

01:01:44à ce que dit

01:01:44Devis

01:01:45ça me fait penser

01:01:47à ces hommes

01:01:50qui vous savez

01:01:51ont été obligés

01:01:52de vivre

01:01:52dans des collectifs

01:01:53très masculins

01:01:54qui ont été

01:01:55un peu embrigadés

01:01:57vous voyez

01:01:57et qui ont été

01:02:00sauvés

01:02:00en quelque sorte

01:02:01par leur compagne

01:02:02alors là

01:02:02vous disiez

01:02:03que c'était

01:02:03votre mère

01:02:03mais parfois

01:02:04on fait la rencontre

01:02:05avec une femme

01:02:06et on se

01:02:07en fait

01:02:08on fait l'épreuve

01:02:09de la féminité

01:02:09sur le tard

01:02:10vous voyez

01:02:10des hommes comme ça

01:02:11qui rencontrent

01:02:12la sensibilité féminine

01:02:14sur le tard

01:02:14qui étaient entourés

01:02:16d'hommes

01:02:17et qui finalement

01:02:18apprivoisent

01:02:20leur féminité

01:02:21leur sensibilité

01:02:22après coup

01:02:23après s'être formés

01:02:25en fait

01:02:25après avoir été

01:02:28comme ça

01:02:29immergés

01:02:29dans leur masculinité

01:02:31ils découvrent

01:02:32leur féminité

01:02:33d'accord

01:02:34merci en tout cas

01:02:35Devis

01:02:35de ce témoignage

01:02:37on va faire

01:02:37une petite pause

01:02:38on se retrouve

01:02:38avec le sexe au conseil

01:02:40on va parler du corps

01:02:41source du désir

01:02:43et puis vous aurez

01:02:43une autre possibilité

01:02:45peut-être

01:02:45pour gagner

01:02:47ce masseur

01:02:48l'élo

01:02:49on se retrouve

01:02:50tout de suite

01:02:50Alors Joseph Agostini

01:02:56le désir

01:02:57c'est quelque chose

01:02:59d'assez complexe

01:03:00et c'est pas toujours

01:03:01facile de savoir

01:03:02si on est dans le désir

01:03:04ou pas

01:03:04et je crois

01:03:06que c'est quand même

01:03:07en revenant au corps

01:03:08qu'on peut s'aider

01:03:09à faire renaître

01:03:10le désir

01:03:11ou en tout cas

01:03:11à comprendre

01:03:12ce que c'est

01:03:15que le désir

01:03:15parce que si on attend

01:03:16que ça vienne du cerveau

01:03:17on risque d'avoir

01:03:18un petit peu du mal

01:03:19et on voit bien

01:03:20que les personnes

01:03:20qui sont bien

01:03:21dans leur corps

01:03:22qui sont des personnes

01:03:22qui ont un rapport

01:03:25au corps

01:03:25assez sain

01:03:26et je pense par exemple

01:03:27notamment aux sportifs

01:03:29et bien curieusement

01:03:31ils ont moins

01:03:31de panne de désir

01:03:32donc ça montre bien

01:03:33que le corps

01:03:34est un moteur

01:03:35pour le désir

01:03:36donc je vous conseille

01:03:38vraiment d'écouter

01:03:39un peu plus

01:03:39votre corps

01:03:40de ressentir

01:03:42un peu plus

01:03:42vos émois

01:03:43les petits moments

01:03:45où vous pourriez être

01:03:46un tout petit peu excité

01:03:47parfois c'est quelqu'un

01:03:49qui passe

01:03:50on le voit

01:03:52et puis

01:03:52on n'a pas envie

01:03:55de lui sauter dessus

01:03:55c'est pas ce que je veux dire

01:03:56mais il y a une sorte

01:03:57de petit éveil

01:04:00d'un

01:04:00démontation

01:04:01on pourrait dire ça

01:04:02absolument

01:04:03voilà

01:04:04et c'est vraiment important

01:04:05de bien comprendre

01:04:06que le désir

01:04:08c'est quelque chose

01:04:08qui est très fugace

01:04:11et qui puis en même temps

01:04:12peut se cultiver

01:04:13à condition

01:04:14de bien s'occuper

01:04:16de son corps

01:04:17et de se reconnecter

01:04:18avec le désir

01:04:19que le corps

01:04:19parfois

01:04:20nous signale

01:04:21donc

01:04:22vous voyez bien aussi

01:04:25les moments

01:04:26où vous avez eu

01:04:27des vraies

01:04:28fulgurances

01:04:29de désir

01:04:30parce que ça

01:04:30ça parle aussi de vous

01:04:31qu'est-ce qui à un moment donné

01:04:33a pu vous mettre

01:04:34beaucoup dans le désir

01:04:35et à ce moment-là

01:04:37vous essayez

01:04:38de revenir à la source

01:04:39parce que c'est

01:04:40c'est vrai

01:04:40vous avez raison

01:04:41assumer son désir

01:04:42c'est quand on a

01:04:44un problème

01:04:45avec son corps

01:04:46un problème

01:04:46avec son image

01:04:47c'est beaucoup plus épineux

01:04:49c'est-à-dire

01:04:49on se retrouve aussi

01:04:51souvent prisonnier

01:04:52de son désir

01:04:53on peut éprouver

01:04:54des désirs

01:04:54très très

01:04:55violents

01:04:57très très forts

01:04:59pour les êtres

01:05:00et ne pas pouvoir

01:05:01les assumer

01:05:02parce qu'on ne manque

01:05:03de confiance en soi-même

01:05:04je crois que c'est

01:05:05la confiance en soi

01:05:06effectivement

01:05:06c'est la condition

01:05:07sine qua non

01:05:08pour aller vers l'autre

01:05:09c'est extrêmement difficile

01:05:11de se sentir

01:05:12engoncer dans son corps

01:05:13d'avoir

01:05:14et d'assumer

01:05:15un désir sexuel

01:05:17puisque ça renvoie

01:05:18et vous

01:05:19Joseph Agostini

01:05:20qui êtes psychanalyste

01:05:21vous le savez bien

01:05:22par exemple

01:05:22il y a des hommes

01:05:23qui peuvent avoir

01:05:24tout d'un coup

01:05:24une érection

01:05:25et tout d'un coup

01:05:27ils se disent

01:05:27mais pourtant

01:05:28je suis fidèle

01:05:29à ma femme

01:05:29pourquoi j'ai une érection

01:05:30parce que je vois

01:05:31entrer cette femme

01:05:32qui est une bombe sexuelle

01:05:33dans ce café

01:05:35mais en fait

01:05:36c'est juste son corps

01:05:37qui manifeste

01:05:38un désir

01:05:38une excitation

01:05:39c'est pas grave

01:05:40ce qui serait grave

01:05:41c'est le passage à l'acte

01:05:41éventuel

01:05:42si on se met

01:05:43sur le plan de la morale

01:05:44je crois que sur le plan

01:05:45de la culpabilité

01:05:46c'est vrai que c'est toujours

01:05:47c'est même douloureux

01:05:51je vais vous dire

01:05:51pour un psychanalyste

01:05:52d'entendre des gens

01:05:53être à ce point là

01:05:55culpabilisés

01:05:56de leur désir

01:05:57parce que c'est quelque chose

01:05:58qui ne peut pas

01:06:00justement

01:06:00et c'est heureux

01:06:02justement

01:06:02qui ne peut pas être

01:06:04contrôlé

01:06:05maîtrisé

01:06:06c'est justement ça

01:06:07qui est fabuleux

01:06:07c'est l'immaitrisable

01:06:09heureusement qu'on bande pas

01:06:11sur commande

01:06:11il ne manquerait plus que ça

01:06:12ce serait un monde

01:06:13désolant

01:06:13désolé

01:06:14justement

01:06:16bander

01:06:16c'est précisément

01:06:17bander

01:06:18quand on ne s'y attend pas

01:06:19c'est ça qui fait

01:06:20la magie

01:06:20de l'excitation sexuelle

01:06:22et on vit dans un monde

01:06:23justement

01:06:23où la libido

01:06:25parfois elle est emprisonnée

01:06:26dans les carcans moraux

01:06:27et c'est peut-être

01:06:28je vais vous dire

01:06:29ce qui rend les gens

01:06:30profondément dépressifs

01:06:31malheureux

01:06:32et avec des idées bizarres

01:06:34donc

01:06:34ressentez votre corps

01:06:36et laissez vos désirs

01:06:38vous envahir

01:06:39et puis après

01:06:39vous en ferez ce que vous voulez

01:06:40ça ne nous regarde pas

01:06:41ça c'est dans un deuxième temps

01:06:43effectivement

01:06:43je suis d'accord

01:06:44il ne faut pas tout assumer

01:06:45ah bah non

01:06:46il n'y a pas question

01:06:46de faire tout ce qu'on a envie

01:06:49parce que sinon

01:06:50ça veut dire

01:06:51qu'on n'a plus de gendarmes intérieurs

01:06:53alors je vous l'avais dit

01:06:54c'est un deuxième moment

01:06:56pour jouer avec

01:06:57Sud Radio

01:06:58et

01:06:59Lélo

01:07:00et comme ça

01:07:01vous pourrez peut-être

01:07:02être le gagnant

01:07:02de ce masseur personnel

01:07:04Lily 3

01:07:04de Lélo

01:07:05vous le savez

01:07:06pour ça

01:07:07il suffit d'envoyer un SMS

01:07:08vous envoyez Brigitte

01:07:09au 72018

01:07:11et l'un d'entre vous

01:07:12sera tiré au sort

01:07:13donc bonne chance

01:07:14à tous

01:07:14et peut-être que vous repartirez

01:07:16avec ce masseur

01:07:17Lélo

01:07:18et nous avons pour l'instant

01:07:20Steve

01:07:20c'est bien qu'on ait un homme

01:07:21aussi qui témoigne

01:07:22sur la position

01:07:24de la femme

01:07:24de l'épouse

01:07:25de la mère des enfants

01:07:27bonjour Steve

01:07:27oui bonjour

01:07:29bonjour monsieur Agostini

01:07:30bonjour

01:07:31bonjour

01:07:32bonjour monsieur

01:07:32merci de me recevoir

01:07:34à l'antenne

01:07:35oui mais écoutez

01:07:36je

01:07:36donc

01:07:37me concernant

01:07:38je suis marié depuis

01:07:39enfin nous sommes ensemble

01:07:40avec mon épouse

01:07:41depuis 22 ans

01:07:42et voilà

01:07:45mais c'est

01:07:45alors c'est

01:07:46un sacré parcours

01:07:48que de vivre ensemble

01:07:49pourquoi

01:07:49parce que

01:07:51des fois la vie

01:07:52emmène à ce que

01:07:53sans s'en rendre compte

01:07:55on peut s'éloigner

01:07:56de l'individu

01:07:57c'est à dire que

01:07:58très souvent

01:07:58vous voyez

01:07:59nous avons trois enfants

01:08:00donc je vous donne un exemple

01:08:01des fois nous allons au restaurant

01:08:03tous les deux

01:08:03avec mon épouse

01:08:04enfin plus maintenant

01:08:05mais avant

01:08:05c'était assez présent

01:08:07et au lieu de parler de nous

01:08:09et même de parler de mon épouse

01:08:11ou de moi

01:08:12on parlait tout le temps

01:08:13des enfants

01:08:14c'est à dire que

01:08:16c'est vrai

01:08:16on était dans la posture de parents

01:08:18même quand on n'était que tous les deux

01:08:20et ensuite

01:08:21la posture de l'individu

01:08:25c'est assez particulier

01:08:26parce qu'on est un groupe

01:08:27vous voyez

01:08:27donc

01:08:28pour moi je me pose la question

01:08:30est-ce que c'est le groupe

01:08:31qui fait l'individu

01:08:32ou l'individu le groupe

01:08:33ça je ne sais pas

01:08:34je n'ai pas la réponse

01:08:34en tout cas

01:08:35on essaie

01:08:36un peu des deux sans doute

01:08:38on essaie de s'éloigner

01:08:42si vous voulez

01:08:43par exemple de l'étiquette

01:08:44quand je vois mon épouse

01:08:45par exemple

01:08:45je vois une femme

01:08:46qui se lève le matin

01:08:47et qui va travailler

01:08:47mais est-ce que par exemple

01:08:49votre témoignage était intéressant

01:08:52parce que

01:08:52évidemment

01:08:53à un moment donné

01:08:54votre épouse

01:08:55c'est la mère de vos enfants

01:08:56c'est votre épouse

01:08:57comme vous dites

01:08:58est-ce que c'est encore une femme

01:08:59une inconnue

01:09:01en quelque sorte

01:09:01qui aurait une part d'elle

01:09:03en tout cas

01:09:03que vous avez encore envie

01:09:04de découvrir

01:09:05mais comment vous la présentez

01:09:07c'est ça la question

01:09:07que j'avais envie de vous poser

01:09:08comment vous la présentez

01:09:10je ne sais pas

01:09:10vous avez

01:09:11une rencontre

01:09:13avec des collègues

01:09:15comment vous la présentez

01:09:17alors comment je la présente

01:09:18en fait

01:09:18alors c'est pas qu'on est gêné

01:09:20mais de dire simplement

01:09:21mon époux

01:09:22ou mon épouse

01:09:23on ne s'y retrouve pas trop

01:09:24en fait

01:09:24on sourit

01:09:25vous ne tombez pas

01:09:26dans le piège

01:09:26bravo Steve

01:09:28vous aviez senti

01:09:30vous avez senti le piège

01:09:31parce que

01:09:31c'est quand même

01:09:32soyons

01:09:33soyons clairs

01:09:34c'est quand même

01:09:35comme ça

01:09:35qu'on présente

01:09:36les trois quarts du temps

01:09:36notre compagne

01:09:38ou notre compagnon

01:09:39ma femme

01:09:40mon mari

01:09:41mon épouse

01:09:42et quelque part

01:09:44on voit bien déjà

01:09:45comment

01:09:46on perd

01:09:48un tout petit peu

01:09:49de sa personnalité

01:09:50dans cette présentation

01:09:51je ne sais pas

01:09:53quel est le prénom

01:09:53de votre épouse

01:09:54mais vous ne vous dites pas

01:09:55je te présente

01:09:56Marie

01:09:57ou Christine

01:09:58ou je ne sais quoi

01:10:00oui

01:10:01non mais alors

01:10:02si parce que

01:10:02si vous voulez

01:10:03on essaie

01:10:04alors toujours pareil

01:10:05on essaie d'avoir

01:10:06un regard neuf sur l'autre

01:10:07c'est à dire

01:10:07ce qui a été

01:10:08a été

01:10:08maintenant le matin

01:10:09on se lève

01:10:10et on essaie

01:10:10encore une fois

01:10:11je ne dis pas qu'on y arrive

01:10:12mais bon

01:10:13aujourd'hui je regarde

01:10:14donc la personne

01:10:16avec qui je vis

01:10:17et c'est pour ça

01:10:18on essaie aussi

01:10:19d'évoluer

01:10:19sur le savoir

01:10:20et la connaissance

01:10:20vous voyez

01:10:21je sais que je suis marié

01:10:22pourquoi

01:10:22on s'est marié

01:10:23parce que ça fait

01:10:2422 ans que je vis

01:10:25avec mon épouse

01:10:26que j'ai l'alliance

01:10:27et j'ai demandé

01:10:28au Bichutier

01:10:28de me mettre

01:10:29la date d'alliance

01:10:30pour ne pas oublier

01:10:30parce que comme ça

01:10:31c'est pas bête ça

01:10:32c'est bon

01:10:34sur votre alliance

01:10:36vous avez la date

01:10:37du mariage

01:10:37oui à l'intérieur

01:10:39quand même

01:10:40à l'intérieur

01:10:41il faut que vous

01:10:42arriviez encore

01:10:43à l'enlever

01:10:43j'ai enlevé

01:10:45le post-pied du frigo

01:10:46quand même

01:10:46ça faisait beaucoup

01:10:47pour la bague

01:10:49ça suffit

01:10:49et donc

01:10:50oui ok

01:10:52et alors

01:10:52c'est pas pour autant

01:10:53que je connais

01:10:54la femme

01:10:54avec qui je vis

01:10:55depuis 22 ans

01:10:56et c'est pareil

01:10:56pour les enfants

01:10:57bon là on parle

01:10:57pour la femme

01:10:58donc on essaie

01:10:59d'avoir ce regard neuf

01:11:01et de se découvrir

01:11:03en essayant de se connaître

01:11:04je sais que je suis marié

01:11:05je sais que c'est mon épouse

01:11:07mais qui est la personne

01:11:08avec qui je vis

01:11:09et d'ailleurs

01:11:10cette personne

01:11:11comme vous

01:11:12d'ailleurs Steve

01:11:13a évolué

01:11:14depuis 22 ans

01:11:15c'est à dire que

01:11:15et ça c'est quand même

01:11:17intéressant aussi

01:11:18quand on regarde

01:11:18un couple

01:11:19qui évolue

01:11:20qui évolue

01:11:21ensemble

01:11:22on voit comment

01:11:23il y a une sorte

01:11:24de mimétisme

01:11:25quand même

01:11:25qui s'installe

01:11:27entre eux

01:11:27je trouve

01:11:27vous n'êtes pas d'accord

01:11:28avec ça

01:11:29ah oui absolument

01:11:30moi je trouve

01:11:31qu'effectivement

01:11:31le mimétique

01:11:32alors dans le couple

01:11:33c'est absolument fascinant

01:11:35d'ailleurs

01:11:35de voir ça

01:11:36à quel point

01:11:37au fond

01:11:38quand on vit ensemble

01:11:40on épouse

01:11:41les mêmes codes

01:11:43il y a des mots

01:11:44qu'on comprend

01:11:45et puis même

01:11:46alors je vais vous dire

01:11:47même

01:11:47c'est tout à fait

01:11:49à titre personnel

01:11:49comme ça

01:11:50de mon expérience

01:11:51de personne

01:11:52d'individu

01:11:53quand j'observe

01:11:55certains couples

01:11:55qui vivent ensemble

01:11:57même physiquement

01:11:58il me semble

01:11:59qu'il y a quelque chose

01:12:00qui se met en place

01:12:01du côté du visage

01:12:02du côté de la

01:12:03du rictus

01:12:04du côté de

01:12:05il y a quelque chose

01:12:06d'assez semblable

01:12:07et ça

01:12:08je crois

01:12:09qu'il y a aussi

01:12:10cette manière

01:12:10vous savez

01:12:12en quelque sorte

01:12:13les ressemblances

01:12:14psychiques

01:12:15comme ça

01:12:16c'est de la proximité

01:12:17psychique

01:12:17crée aussi

01:12:18quelque chose

01:12:19sur le physique

01:12:20vous parliez de corps

01:12:21tout à l'heure

01:12:21il y a quelque chose

01:12:23peut-être

01:12:23qui se dit

01:12:24de toute façon

01:12:25on sait très bien

01:12:26que notre moi

01:12:27se construit

01:12:28se modifie

01:12:29en fonction

01:12:29des rencontres

01:12:31et forcément

01:12:32quand on est avec

01:12:33quelqu'un

01:12:34au quotidien

01:12:35on passe beaucoup

01:12:36de temps ensemble

01:12:36et donc forcément

01:12:37le moi

01:12:38se modifie

01:12:39à travers l'autre

01:12:40oui

01:12:41et à travers le visage

01:12:42aussi

01:12:43à travers le sourire

01:12:44quelque chose

01:12:45et regardez aussi

01:12:46à quel point

01:12:47quand une personne

01:12:48perd son partenaire

01:12:50de vie

01:12:50et ça fait des décennies

01:12:52qu'il vit

01:12:52en quelque sorte

01:12:53il y a quelque chose

01:12:54d'une incorporation

01:12:56aussi

01:12:56du défunt

01:12:57même dans la manière

01:12:58d'être

01:12:59il va se mettre

01:13:00à parler comme lui

01:13:02à vivre comme lui

01:13:03à perpétuer

01:13:05quelque chose

01:13:05d'un signe

01:13:06comme ça

01:13:07que le défunt avait

01:13:08et il va en faire

01:13:10quelque chose

01:13:12oui

01:13:13vous avez remarqué

01:13:14Steve

01:13:14justement

01:13:15que depuis 22 ans

01:13:16vous êtes un petit peu

01:13:17des copiés-collés

01:13:19tous les deux

01:13:19un petit peu

01:13:20alors pas du tout

01:13:21vous êtes sûr de ça

01:13:23pas du tout

01:13:23alors peut-être

01:13:25merci beaucoup

01:13:26de ces réflexions

01:13:27souvent on ne peut pas

01:13:29le dire de soi-même

01:13:30souvent

01:13:31c'est l'autre

01:13:32qui nous le fait remarquer

01:13:33on a un point commun

01:13:35alors on a un point commun

01:13:36c'est-à-dire que nous sommes

01:13:37assez indépendants

01:13:38donc là par exemple

01:13:39on essaie de faire attention

01:13:40bon c'est pas le sujet

01:13:41mais on essaie de faire attention

01:13:42à pas trop être

01:13:44comment dire

01:13:45pas s'éloigner

01:13:45c'est pas ça

01:13:46non mais là

01:13:46indépendance

01:13:47c'est un trait de caractère

01:13:49mais je vais essayer

01:13:50de voir un peu plus

01:13:51en vous posant des questions

01:13:52plus précises

01:13:53comme ça vous allez pouvoir

01:13:54peut-être

01:13:54par exemple

01:13:55au niveau de l'alimentaire

01:13:57en règle générale

01:13:58dans un couple

01:13:59il y a un moment donné

01:14:00où il y a un peu

01:14:01d'unification

01:14:02c'est-à-dire qu'on va

01:14:03on va avoir

01:14:04un peu plus

01:14:06les mêmes goûts alimentaires

01:14:07alors qu'au début

01:14:08on est parfois

01:14:09très très très différents

01:14:10est-ce que vous avez remarqué

01:14:12ça ou pas ?

01:14:12mais peut-être pas

01:14:13non non

01:14:14mais c'est une bonne question

01:14:15parce que c'est très bien

01:14:16la nourriture en plus

01:14:17c'est très symbolique

01:14:18et donc

01:14:18oui

01:14:19alors non

01:14:20ma femme est plus poisson

01:14:21moi je suis plus viande

01:14:22par exemple

01:14:23et ça

01:14:23ça n'a pas évolué

01:14:24d'accord

01:14:24donc vous n'êtes pas

01:14:26un couple

01:14:26qui s'est transformé

01:14:30mutuellement

01:14:31grâce à l'autre

01:14:32et vous n'avez pas

01:14:34par exemple

01:14:34d'expression commune

01:14:36votre femme

01:14:37n'a pas pris

01:14:37je ne sais pas

01:14:38d'où vous venez

01:14:39peut-être

01:14:39sur une région particulière

01:14:40elle se met un peu

01:14:41à parler

01:14:42comme

01:14:42avec un accent

01:14:44on apprend des mots

01:14:45vous avez raison

01:14:45il y a des mots

01:14:47qu'on prend de l'autre

01:14:48et vice-versa

01:14:50oui

01:14:50vous avez raison

01:14:51merci beaucoup

01:14:52ça peut arriver

01:14:53cette expression

01:14:55bien sûr

01:14:55oui oui oui

01:14:56tout à fait

01:14:57et puis une histoire

01:14:57je ne sais pas

01:14:58quelque chose comme ça

01:14:59qui s'inscrit

01:15:00moi ça me frappe

01:15:01à chaque fois

01:15:02c'est la lecture

01:15:04on aime énormément lire

01:15:05mais encore une fois

01:15:06je ne sais pas si

01:15:07ça répond à vos questions

01:15:08est-ce que justement

01:15:10vous avez appris

01:15:11à découvrir des auteurs

01:15:12et elle a appris

01:15:14vous voyez

01:15:15c'est ça qui fait aussi

01:15:19un couple

01:15:19par exemple

01:15:22quand il y en a un

01:15:23qui est d'une région

01:15:24l'autre va se mettre

01:15:25à aimer cette région

01:15:26parce que c'est la région

01:15:28de l'autre

01:15:28et finalement

01:15:30va s'y investir

01:15:31d'une manière

01:15:32très personnelle

01:15:33vous voyez

01:15:33c'est tout ça aussi

01:15:34le couple

01:15:35je vous remercie

01:15:36pardon

01:15:37excusez-moi

01:15:37je vous en prie

01:15:38moi de ma place de psy

01:15:40je dirais aussi

01:15:40que souvent

01:15:41le partenaire

01:15:42le ou la partenaire

01:15:43incite l'autre

01:15:44à rentrer en thérapie

01:15:45alors très souvent

01:15:46c'est la demande

01:15:47quand même

01:15:47du mari

01:15:48ou de l'épouse

01:15:49bien souvent

01:15:50de l'épouse

01:15:51c'est-à-dire

01:15:52les gens viennent

01:15:54aussi voir un psy

01:15:55parce que l'autre

01:15:56les a amenés

01:15:58à faire cette démarche

01:16:00souvent c'est l'un essentiel

01:16:01oui

01:16:01ou un sport

01:16:02ou une occupation

01:16:04oui après

01:16:04c'est bien sûr

01:16:05une discipline

01:16:06mais le psy

01:16:06c'est souvent le cas

01:16:08parce que vous êtes psy

01:16:09bien sûr

01:16:09oui Steve

01:16:10allez-y

01:16:11je vous en prie

01:16:11vous vouliez réagir

01:16:12oui

01:16:12excusez-moi

01:16:13pardon

01:16:13je vous ai coupé

01:16:14vous souhaitiez

01:16:15non non non

01:16:16allez-y

01:16:16merci

01:16:17merci beaucoup

01:16:17oui dans tous les cas

01:16:19pour revenir donc

01:16:20à la place

01:16:21on essaie de

01:16:22comment je peux dire

01:16:26être donné

01:16:27je n'ai pas le mot donné

01:16:29mettre vraiment

01:16:30à la place

01:16:31l'individu

01:16:34dans le couple

01:16:35donc

01:16:35et donc

01:16:35je me laisse

01:16:36porter par le fait

01:16:38qu'elle me fasse découvrir

01:16:39je reviens sur ce que vous disiez

01:16:40par rapport à la lecture

01:16:41des auteurs

01:16:41ou un univers

01:16:42que je ne connaissais pas

01:16:43mais ce que je veux dire

01:16:44c'est qu'elle me le dit

01:16:45et j'y vais

01:16:46j'essaie de le connaître

01:16:47et inversement

01:16:47donc c'est pas simplement

01:16:50oui oui super

01:16:50ce que tu me proposes

01:16:51non non

01:16:52je m'implique

01:16:52mais ce qui est bon signe

01:16:53d'ailleurs

01:16:54parce que ça prouve

01:16:54que vous lui faites confiance

01:16:55et que vous avez envie

01:16:57de rentrer dans son univers

01:16:58quand on est dans un couple

01:17:00où de toute façon

01:17:01tout ce qui vient de l'autre

01:17:02on veut pas

01:17:03c'est pas très bon signe

01:17:05ça veut dire

01:17:05qu'il y a quand même

01:17:06une sorte de résistance

01:17:07c'est un sacré exercice

01:17:11d'équilibriste

01:17:12en fait

01:17:13je veux dire

01:17:13mais au final

01:17:14quand vous avez l'amour

01:17:16qui est réciproque

01:17:17et tant mieux

01:17:18l'amour pour nous

01:17:19on est pas du tout

01:17:20dans

01:17:20parce qu'on a

01:17:21parce que

01:17:21c'est pas ça

01:17:22c'est un état en fait

01:17:23on a envie vraiment

01:17:24de parcourir

01:17:25le plus long chemin

01:17:26dans notre vie ensemble

01:17:27parce que l'individu

01:17:28qui est en face de moi

01:17:29je souhaite que ce soit réciproque

01:17:31bon je pense que oui

01:17:32je ressens que oui

01:17:33elle m'intéresse

01:17:34vous voyez

01:17:35la femme avec qui je vis à côté

01:17:36m'intéresse

01:17:37pas mon épouse

01:17:38pas la mère de mes enfants

01:17:39j'entends bien

01:17:40la personne

01:17:40qui évolue avec moi

01:17:42et malgré

01:17:43on en a traversé

01:17:44des moments qui ont été

01:17:45un peu difficiles

01:17:47et bien malgré ça

01:17:48et avec ça

01:17:48on a envie

01:17:49de le travailler ensemble

01:17:50on te dit

01:17:51écoute on y va

01:17:51apprends moi

01:17:52qui tu es en fait

01:17:54j'ai envie de te connaître

01:17:54mais ça demande du temps

01:17:56vous savez Steve

01:17:59c'est infini

01:18:00on ne se connait jamais totalement

01:18:02et on ne connait jamais

01:18:03l'autre totalement

01:18:04et si on croit

01:18:05qu'on connait l'autre totalement

01:18:07c'est que déjà

01:18:07on est dans l'erreur

01:18:08mais c'est joli ce que vous dites

01:18:12parce qu'on voit

01:18:13que vous êtes un couple

01:18:13qui fonctionne bien

01:18:14et rassurez-vous

01:18:15forcément avec des moments

01:18:17par moments

01:18:18qui ont été difficiles

01:18:18ça fait partie de la vie

01:18:19avec des déséquilibres

01:18:22nos traumas individuels

01:18:23si vous voulez

01:18:24certains déséquilibres

01:18:24et bien malgré tout

01:18:25on arrive à peu près

01:18:26à être en équilibre

01:18:28donc je ne dis pas

01:18:29qu'on a la solution

01:18:30loin de là

01:18:30mais ça fonctionne

01:18:32vous voyez

01:18:32vous connaissez l'histoire du vélo

01:18:34de toute façon

01:18:35si on arrête de pédaler

01:18:36on tombe

01:18:36il faut continuer

01:18:38à maintenir l'équilibre

01:18:39oui tout à fait

01:18:40tout à fait

01:18:41merci en tout cas Steve

01:18:43merci beaucoup

01:18:43de cet échange

01:18:44et puis on fait une petite pause

01:18:45on va conclure dans un instant

01:18:47avec justement

01:18:48Joseph Agostini

01:18:49qui est avec nous

01:18:50et je vais vous dire

01:18:51tiens je vous pose une question

01:18:52vous me donnez la réponse

01:18:53dans un instant

01:18:53Joseph Agostini

01:18:54quelle est pour vous

01:18:55quelle a été

01:18:57la meilleure première dame

01:18:59de France

01:19:00je vous laisse le temps

01:19:01de cette petite pause

01:19:02pour nous répondre

01:19:03et vous nous direz pourquoi

01:19:04bien sûr

01:19:05Joseph Agostini

01:19:17est avec nous

01:19:18première dame

01:19:18sur le divan

01:19:19c'est aux éditions

01:19:20Duneau

01:19:21c'est un livre

01:19:21où vous évoquez

01:19:22donc les neuf

01:19:23femmes

01:19:24qui ont été

01:19:25les épouses

01:19:26de nos neuf présidents

01:19:28depuis De Gaulle

01:19:28et je vous posais

01:19:29donc la question

01:19:30laquelle pour vous

01:19:31a été la meilleure

01:19:33première dame

01:19:33et pourquoi ?

01:19:35La meilleure première dame

01:19:36je dirais

01:19:37en tout cas

01:19:37celle qui est

01:19:38la plus bluffante

01:19:40c'est quand même

01:19:40Daniel Mitterrand

01:19:41parce que Daniel Mitterrand

01:19:43c'est une femme libre

01:19:44Daniel Mitterrand

01:19:45c'est quelqu'un

01:19:45qui a toujours

01:19:46qui a pris parti

01:19:49quand même

01:19:50contre la dictature

01:19:51en Chine

01:19:52et qui a pris parti

01:19:53en dénonçant

01:19:55les scandales

01:19:55financiers

01:19:57et qui en même temps

01:19:58a quand même

01:19:58avalé la couleuvre

01:20:00de Mazarine

01:20:01oui

01:20:02alors ça faisait partie

01:20:03effectivement

01:20:03du contrat entre eux

01:20:04mais c'était quand même

01:20:06une présidente

01:20:07qui a montré

01:20:08en quelque sorte

01:20:08c'était Mitterrand

01:20:09mieux je trouve

01:20:10parce que quelque part

01:20:11François Mitterrand

01:20:12a dû faire des concessions

01:20:13évidemment

01:20:13quand on est au pouvoir

01:20:14la cohabitation

01:20:16trois ans plus tard

01:20:17donc le socialisme

01:20:18mitterrandien

01:20:19ça se discute

01:20:20mais en termes

01:20:21de progrès humain

01:20:22d'avancée sociétale

01:20:23etc

01:20:23Daniel Mitterrand

01:20:24et son

01:20:24quelque sorte

01:20:25a porté

01:20:26cet élan là

01:20:27cet élan de 1981

01:20:29et je trouve

01:20:30qu'elle l'a incarné

01:20:31il n'a pas aimé

01:20:32cette femme pour rien

01:20:33donc à ce titre là

01:20:34je dirais que c'est

01:20:34Daniel Mitterrand

01:20:35mais après

01:20:36il y a une figure

01:20:37très émouvante

01:20:38c'est celle de

01:20:38Bernadette Chirac

01:20:39par exemple

01:20:41qui a porté son mari

01:20:42qui était étudiante

01:20:43avec lui

01:20:44qui a rêvé

01:20:45Jacques Chirac

01:20:46à l'Elysée

01:20:46et qui l'a porté

01:20:48à bout de bras

01:20:49et alors

01:20:50c'était une chaudron de courcelle

01:20:51qui a adoré

01:20:52aller à l'Elysée

01:20:53à l'inverse

01:20:54de la plupart

01:20:54des premières dames

01:20:55et qui a vécu

01:20:58le rêve de l'autre

01:20:59c'est très touchant

01:20:59un couple comme ça

01:21:00ou comme ça

01:21:02la femme

01:21:02porte le rêve

01:21:04de l'autre

01:21:04oui

01:21:04et c'est un peu

01:21:05il y a une analogie

01:21:06avec Brigitte et Emmanuel

01:21:08quand même

01:21:09Brigitte Macron

01:21:09a porté aussi

01:21:10le rêve

01:21:11le rêve d'Emmanuel

01:21:12Macron au pouvoir

01:21:14oui j'aurais pas fait

01:21:15le lien entre Bernadette

01:21:16Chirac

01:21:17et Brigitte Macron

01:21:18ce sont des couples

01:21:18un peu semblables

01:21:19sur le plan

01:21:20de l'inspiration

01:21:21pourquoi pas

01:21:22en tout cas dans votre livre

01:21:23on découvre

01:21:24un petit peu

01:21:25justement

01:21:25l'autre part

01:21:28du couple

01:21:29présidentiel

01:21:30si ça vous intéresse

01:21:31c'est aux éditions

01:21:32du Nô

01:21:32première dame

01:21:33sur le divan

01:21:34et on va

01:21:34d'abord

01:21:35je vais donner le nom

01:21:36de notre gagnant

01:21:37il habite dans la Sarthe

01:21:38et il s'appelle Frédéric

01:21:40il recevra donc

01:21:40ma soeur

01:21:42Lélo

01:21:42et on va conclure

01:21:44avec Karine

01:21:44qui nous a rejoint

01:21:45bonjour Karine

01:21:46bonjour Brigitte

01:21:48bonjour Joseph

01:21:48bonjour

01:21:49bonjour

01:21:50alors j'ai bien compris

01:21:52c'est la tâche

01:21:53de la femme

01:21:54dans le couple

01:21:54c'est ça ?

01:21:55oui absolument

01:21:56allez-y

01:21:57dites-nous

01:21:57alors nous

01:21:58c'est clair

01:21:59monsieur fait la cuisine

01:22:00et le bricolage

01:22:01et moi je m'occupe

01:22:03plutôt de la déco

01:22:04et du ménage

01:22:05d'accord

01:22:06donc vous avez

01:22:07bien communiqué

01:22:09chacun a son ministère

01:22:11c'est ça ?

01:22:12exact

01:22:13et en plus

01:22:13disons qu'on se complète

01:22:15c'est-à-dire que

01:22:15moi quand je veux faire

01:22:16de la déco

01:22:17et que ça demande

01:22:17un peu de bricolage

01:22:18c'est-à-dire pour le mettre

01:22:19en place

01:22:20c'est monsieur qui fait

01:22:21bien sûr

01:22:22c'est pareil

01:22:24c'est monsieur

01:22:24qui fait la cuisine

01:22:25mais alors qui fait

01:22:26qui fait les courses ?

01:22:28et bien tous les deux

01:22:29d'accord

01:22:30mais alors

01:22:31il vous donne le menu

01:22:33avant pour

01:22:34si c'est à vous

01:22:34de faire les courses

01:22:35ou bien vous faites

01:22:36un peu

01:22:36en gros

01:22:37on dit ce qu'on veut faire

01:22:39dans la semaine

01:22:39et puis après

01:22:40on meuble autour

01:22:41mais moi

01:22:42vous savez Brigitte

01:22:43moi dès qu'on arrive l'hiver

01:22:44le soir c'est la soupe

01:22:45c'est tout

01:22:45une soupe de légumes

01:22:47terminée

01:22:47ça va

01:22:49il s'en tire bien

01:22:50ouais le soir surtout

01:22:53c'est surtout

01:22:53quand il revient du travail

01:22:54il faut qu'il ait

01:22:55quelque chose de préparé

01:22:56donc monsieur

01:22:57en général prépare

01:22:58et prépare le week-end

01:23:00on congèle

01:23:01ou alors

01:23:02quand il arrive

01:23:03il prépare

01:23:04en tout cas

01:23:05c'est sûr

01:23:06d'accord

01:23:07mais ce qu'on entend

01:23:08c'est que dans votre couple

01:23:09c'est assez bien

01:23:10les choses sont assez bien réglées

01:23:12il me semble

01:23:13ah oui mais monsieur

01:23:14il a besoin de ça

01:23:15monsieur il faut que ça soit carré

01:23:16donc c'est lui

01:23:18qui est à l'initiative

01:23:19de la répartition

01:23:22des tâches

01:23:23et bien non

01:23:24je parle par rapport

01:23:25à la cuisine

01:23:25c'est pas moi qui met mon nez

01:23:26même moi

01:23:27si des fois j'aime cuisiner

01:23:28ce sera jamais aussi bien fait

01:23:29que quand c'est lui

01:23:30qui le fait

01:23:30c'est bien ça

01:23:31quand l'autre cuisine

01:23:35c'est vachement bien

01:23:35ah oui mais ça dépend

01:23:37Joseph attention

01:23:38parce que quand vous avez

01:23:39un mari qui aime bien cuisiner

01:23:40et qui fait très bien cuisiner

01:23:41vous n'allez pas souvent

01:23:42au restaurant

01:23:43parce que vous êtes déçus

01:23:44quand vous allez au restaurant

01:23:45vous ne mangez pas aussi bien

01:23:46d'accord

01:23:47ok

01:23:48quand on va au restaurant

01:23:50il y a une erreur

01:23:51dans une assiette

01:23:52ça tombe toujours

01:23:52dans la sienne

01:23:53ah il est très critique

01:23:56quand il va au restaurant

01:23:57ah bah oui

01:23:58ça c'est sûr

01:23:59bon bah si vous mangez mieux

01:24:01à la maison

01:24:01on comprend que vous n'ayez

01:24:03pas envie d'aller au restaurant

01:24:04mais alors la question

01:24:05parce que on sait

01:24:06qu'il y a des hommes

01:24:07qui adorent cuisiner

01:24:08en général

01:24:09quand ils aiment cuisiner

01:24:10ils cuisinent très très bien

01:24:11sauf que généralement

01:24:12ils nous laissent la cuisine

01:24:13dans un bordel

01:24:14est-ce que c'est son cas

01:24:15ou est-ce qu'il...

01:24:16il aime bien laver aussi

01:24:19la vaisselle

01:24:20ah aussi

01:24:20on a la vaisselle

01:24:21mais il nettoie derrière lui

01:24:23et bah dites donc

01:24:24vous l'avez trouvé celui-là

01:24:25il faut le garder

01:24:26ah oui complètement

01:24:26en plus il ne boit pas

01:24:27il ne fume pas

01:24:28c'est formidable

01:24:28bon

01:24:30très bien

01:24:31vous êtes sûre

01:24:32que c'est un homme ?

01:24:34oui oui

01:24:34c'est un homme

01:24:35je...

01:24:36on est à 1m92

01:24:37100 kilos

01:24:38un beau bébé

01:24:39eh mais c'est bien

01:24:40eh oui

01:24:41comme vous dites

01:24:41donc vous avez

01:24:43les avantages

01:24:45finalement

01:24:46sans les inconvénients

01:24:47quoi

01:24:47exactement

01:24:48en plus il est dédié

01:24:49vous voyez

01:24:50donc j'ai droit

01:24:50au colombo

01:24:52j'ai droit à des plats

01:24:53vous savez

01:24:54un peu exotiques

01:24:55et tout

01:24:55donc c'est bien quand même

01:24:56c'est bien

01:24:57c'est très très bien

01:24:58gardez-le

01:24:58oui je le garde

01:25:00pressionement

01:25:01il ne faut pas

01:25:01qu'il entende trop fort

01:25:02sinon après

01:25:03il va...

01:25:04et il vous laisse libre

01:25:05il vous laisse libre

01:25:06dans la décoration

01:25:07vous pouvez installer

01:25:09ah oui ça c'est vrai

01:25:09bon après

01:25:10si je demande un truc

01:25:11trop compliqué et tout

01:25:12il m'envoie bouler

01:25:13mais oui

01:25:15oui ça va

01:25:16de ce côté-là

01:25:16il me laisse quand même

01:25:17gérer

01:25:18bon après

01:25:18il donne son avis

01:25:19s'il trouve ça beau ou pas

01:25:20mais j'ai souvent

01:25:21la main libre

01:25:22donc la seule

01:25:24finalement la seule chose

01:25:25que vous avez à faire

01:25:26c'est le ménage

01:25:27le ménage

01:25:28et la déco

01:25:29brise quand même

01:25:29oui enfin la déco

01:25:30vous n'allez pas

01:25:31tous les jours

01:25:32changer la déco

01:25:32de votre intérieur

01:25:34Karine

01:25:35non non

01:25:36non mais bon

01:25:36il faut faire l'intendance

01:25:37quand même

01:25:38acheter le papier toilette

01:25:40changer les draps

01:25:41il y a même des trucs à faire

01:25:41vous savez

01:25:42c'est ça que vous appelez

01:25:43la déco

01:25:43le papier toilette

01:25:44non je parle de la maintenance

01:25:46le ménage

01:25:46la maintenance

01:25:48oui oui bien sûr

01:25:49bien sûr

01:25:50mais enfin bon

01:25:50ça fait partie

01:25:51du rôle

01:25:53de beaucoup de gens

01:25:55mais

01:25:55si vous commencez

01:25:56à dire

01:25:57que ce qu'on fait

01:25:58c'est pas beaucoup

01:25:58après

01:25:59vous voyez

01:26:00les hommes vont se plaindre

01:26:01ils vont dire que finalement

01:26:02on n'a pas beaucoup de boulot

01:26:03attendez la cuisine

01:26:04c'est quand même

01:26:04une tâche importante

01:26:05franchement

01:26:07quelle chance

01:26:08et puis en plus

01:26:10vous dites qu'il le fait

01:26:11vraiment avec

01:26:12un plaisir

01:26:13non dissimulé

01:26:14quoi

01:26:14il aime cuisiner

01:26:15c'est quelqu'un

01:26:15qui aime cuisiner

01:26:16oui oui

01:26:17il a raté sa vocation

01:26:18oui c'est ce que je lui ai dit

01:26:20mais bon non

01:26:21ce qu'il fait

01:26:22en plus il est bricoleur

01:26:22c'est qu'il travaille

01:26:24dans la menuiserie

01:26:25poseur en menuiserie

01:26:27PVC

01:26:27alu

01:26:28bois

01:26:29d'accord

01:26:29oui donc il a un métier

01:26:31il a un métier

01:26:32il est artisan en fait

01:26:34il aime

01:26:34c'est ça

01:26:34il fait aussi de la peinture

01:26:36enfin il fait tout quoi

01:26:37et alors est-ce qu'il utilise

01:26:38bien ses mains aussi

01:26:39sur votre corps

01:26:40oh oui vous inquiétez pas

01:26:42je m'inquiète pas

01:26:43non non non

01:26:44en général

01:26:45en général

01:26:46de toute façon

01:26:47quand on fait un métier

01:26:48de bouche

01:26:49pourrais-je dire

01:26:50quand on fait un métier

01:26:52où on est quand même

01:26:53habile avec ses mains

01:26:54en règle générale

01:26:55on est assez dans la sensualité

01:26:57et quand on est dans la sensualité

01:26:58sensualité en général

01:26:59ça marche bien

01:27:00sur ce plan là

01:27:01c'est ça

01:27:03c'est un bon vivant

01:27:04bon

01:27:06et bien

01:27:06donc vous êtes

01:27:08vous trouvez

01:27:08que vous avez un bon équilibre

01:27:10entre

01:27:10dans le couple

01:27:12avec ça important

01:27:13sinon on va

01:27:14faire son temps

01:27:14à chamailler

01:27:15donc là au moins

01:27:16chacun a son rôle

01:27:18comme ça

01:27:19l'un déborde pas

01:27:20sur l'autre

01:27:20vous avez raison

01:27:23beaucoup de

01:27:24beaucoup de conflits

01:27:25viennent de choses

01:27:26qui ne sont pas

01:27:27suffisamment claires

01:27:28et on croit toujours

01:27:29que c'est nous

01:27:31qui le faisons

01:27:31alors qu'on voudrait

01:27:32que ce soit l'autre

01:27:33tandis que chez vous

01:27:34c'est clair

01:27:35chacun

01:27:35bah oui

01:27:36des fois

01:27:37vous n'aimez pas cuisiner

01:27:38et peut-être que votre mari

01:27:39l'aime cuisiner

01:27:40vous ne lui avez pas

01:27:40posé la question

01:27:41vous voyez

01:27:41c'est des choses comme ça

01:27:42au final

01:27:43on ne pose pas la question

01:27:44à l'autre

01:27:45et puis

01:27:45la femme a ses forces

01:27:47de cuisiner

01:27:47alors qu'elle n'aime pas

01:27:48alors que le mari

01:27:48il aimerait beaucoup

01:27:49plus souvent cuisiner

01:27:50parce qu'il aime ça

01:27:50donc au final

01:27:52c'est un manque de

01:27:53un manque de communication

01:27:54on en revient

01:27:55toujours la même chose

01:27:56et dans votre couple

01:27:56ça fonctionne très très bien

01:27:57et bien c'est parfait

01:27:59merci de ce témoignage

01:28:02au moins

01:28:02on voit que dans

01:28:04dans l'ensemble

01:28:05ça se passe plutôt bien

01:28:07dans les couples

01:28:08il me semble

01:28:08en tout cas

01:28:09on l'a dit

01:28:10et on ne le redira

01:28:10jamais assez

01:28:11il faut communiquer

01:28:12voilà

01:28:13merci

01:28:14merci beaucoup

01:28:16Karine

01:28:17merci Joseph Agostini

01:28:18je rappelle le titre

01:28:19de ce livre

01:28:20première dame

01:28:21sur le divan

01:28:21c'est aux éditions

01:28:22Duneau

01:28:22voilà

01:28:24et puis tout de suite

01:28:25vous allez retrouver Marie

01:28:26pour C'est votre avenir

01:28:28demain justement

01:28:29tiens ça tombe bien

01:28:30on va reparler

01:28:30de la communication

01:28:31demain

01:28:31mais d'une manière

01:28:32un peu différente

01:28:33on sera avec

01:28:34Claude Parizeau

01:28:35qui travaille beaucoup

01:28:36en tant que sexothérapeute

01:28:38notamment avec l'image

01:28:39avec la théorie

01:28:40imago

01:28:41mais on va essayer

01:28:42de mieux comprendre

01:28:44la communication

01:28:45corporelle

01:28:46parce qu'il y a

01:28:46beaucoup de choses

01:28:47qui se disent

01:28:48de parler

01:28:49de corps

01:28:50et malheureusement

01:28:51on n'en tient pas

01:28:52suffisamment compte

01:28:53et donc on va

01:28:54on va essayer

01:28:55de vous éclairer

01:28:55un petit peu

01:28:56sur cette communication

01:28:57corporelle demain

01:28:57Sud Radio

01:28:59c'est votre opinion

01:29:00qui compte

01:29:01je vous félicite

01:29:01pour vos émissions

01:29:02c'est toujours un plaisir

01:29:03je déguste votre

01:29:04c'est toujours un plaisir

01:29:05c'est toujours un plaisir

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